Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（１6階）

[匿名さん]

16階です。荒らしはスルーで、有益な情報・意見交換を。

[176: 匿名さん]

わけわかんねーこと言ってんじゃねー
みんなそれなりに大金はらおうとしてんたよ。

[177: 匿名さん]

また新たな自称知識人が参戦か？大笑い

[178: 匿名さん]

MRでは最初から柱や梁にはタイルでは無く、吹付けだったんでしょ。
あとから難くせつけてもしょうがないでしょ。

[179: 匿名さん]

>>178

1238さんに言ってください。私は難くせつけていません。ただ残念なだけです。

[180: 匿名さん]

>>165

自己責任で確認したほうがよろしゅうございます。憶測で適当なことを書いていると思いますよ。チープな仕様とはあなたの主観であり、柱にタイルがはっていないくらいでチープであるといわれなくてはいけないとおもいません。

[181: 匿名さん]

ＭＲ見ても全くタイルのことは眼中になかったです。ここで知って一瞬ショックを受けたけど，
よく考えたら，別にＭＲのバルコニーを見て嫌な印象はなかった。むしろ，高級感のあるサッシの質感や，開閉しやすいハンドルなど良い印象ばかり思い出されます。よって気にしないことにします。

[182: 匿名さん]

あみどっていると思いますか？実際２０Ｆ以上なのですが、夏は窓をあけて寝たいと
思って網戸をつけましたが、どう思いますか？

[183: 匿名さん]

蚊やその他の虫もはエレベーターやエレベーターシャフトの上層気流でにやってくることもあるので、一応あったほうがいいと思う

[184: 匿名さん]

>>181

もう一度よくみたほうがよろしゅうございます。気にならないとは言い切れないと存じます。

[185: 匿名さん]

手元の図面集によれば居住棟に吹付け仕上の箇所は一切ありません。
設計図書を確認するのが一番ですね。
>>180
「柱にタイルが貼ってない」新築マンションを探してごらんなさい。

[186: 匿名さん]

>182
網戸や虫の問題については、過去ログで住民の方の詳しい説明がありました。

[187: 1238]

165さんのコメントのとおり、その内容は、重説の時に手渡された資料の中の仕上げ表の記載に明記されている内容であり、憶測などではありません。

憶測と決め付けている方の頭が？？？？なのではないでしょうか？

[188: 匿名さん]

１モデルルームの柱や梁には、確かにタイルは貼っていない。ペンキが塗られている。（確認済み）
２ＭＲで営業マンのタイル無しの証言情報もあり。
３建設中マンションも、柱や梁にはタイルは貼られておらず、塗装中であった。
←ここまでは事実。
４重説資料の仕上げ表には、タイル貼り以外の記述無し。
５タイル貼りではないマンションは、安普請仕様であるという意見あり。
６掲示板で重説と違うと騒いでいる人は、誰一人として、販売会社への確認やその結果を報告していないばかりか、主張をただ繰り返す→1238
４，５，６は事実と対立している意見だが、今のところ確証がない。

[189: 匿名さん]

タイル問題は、自己責任でＭＲに尋ねるなりしましょう。掲示板では他の話題も話しましょう

と誰か書き込むだろうから、先に書いておきますが、放っておけないね。

[190: 匿名さん]

これまでいまいち議論についていけなかったのですが、要するに
外壁にはバルコニーの側面と縦の柱があって、モデルルームを見た
記憶だと縦の柱にはタイルが貼っていなかった、というのが問題と
いうわけですな。
上でも誰かが書いていますが、柱とバルコニー側面以外には外壁と
呼べる場所は無いわけで、当然タイル貼りになると思いますね。

が、たしかに現在のＲ棟には貼ってありません。たぶん、最終的
には貼られない様な気がします。

[191: 匿名さん]

ご参考まで
http://reside.jp/blog/basic/2006/01/post_7.html

③ 外壁・・マンションで一番目につく部分であると同時に、建物の構造上とても大切です。仕上げには、タイル張り、吹き付けタイルがよく見られます。タイル張りは、見かけ上の高級感がある共に、建物本体を大気、雨水から保護し、建物の劣化を防ぐ役割をもっています。これに対し吹きつけタイルは、樹脂入りコンクリートを壁面に文字通り吹きつけたもので、比較的安価な仕上げです。私達がイメージするタイルというものではないです。

[192: 匿名さん]

>>憶測と決め付けている方の頭が？？？？なのではないでしょうか？

１２３８氏は、いつも余計な一言がイタい。

[193: 匿名さん]

>>192

まあまあ。そろそろ１２３８氏から、タイルの件については、真相がレポートされると思うので、待ちます。

[194: 匿名さん]

Ｒ棟にはタイルが張ってあるようには残念ながら見えません。

[195: 匿名さん]

柱ってことね。

[196: 匿名さん]

>>188
４重説資料の仕上げ表には、タイル貼り以外の記述無し。
↑
事実なら、ここがポイント。

残念ながら、購入検討者はその資料が入手できません。
営業から、デベに確認させる方法しかなさそうです。
外観の仕上げは、資産価値維持の上でも大事なことだと思います。

資料をお持ちの契約者の皆様、頼りにしてます。
情報よろしくお願いします。

[197: 匿名さん]

>>191

問題は、外壁がバルコニーの柱周りと梁を含むかどうかですが、
専門家の方、いらっしゃれば説明してくださいませんか？

[198: 匿名さん]

>>191
購入者や検討者が各自で、デベに
「外壁はタイル貼仕上げと資料にあるから、バルコニー内の
外気に晒される柱や梁も、タイル貼にならないと重要事項説明違反ですね」と、
申し入れてもムダでしょうか。

こういうのって、人数まとまって要求しないとダメなものですか…。

[199: 匿名さん]

内覧会の時にこの理由↓で、確認印を押さない選択も可能か。

『共用部分＝外壁、柱、梁の仕上げが、重説資料と違う※から
資料通りの仕上げに直してくれるまで、確認印は押せない』

※タイル貼になっていない

[200: 匿名さん]

>199
R棟の契約者の方に最近送られて来たチェックアイズのレポートに、タイル貼りの今後の計画が記載されていたとのことでした。

今の段階でタイル貼りでは無い、と決め付けて煽るのは何か別の意図を感じてしまいますね。

[201: 188]

>>200

煽る意図は全くございません。そういう印象を与えたのであれば、謝ります。
チャックアイズの記述や重要書類の説明文とモデルルームでの外壁の仕様が全く違うというのが
今回の問題なのです。正直、なにが真実なのかわからなくなっています。

[202: 匿名さん]

>>199

内覧会は、専有部分の確認会なので、共有部分についてどう扱っていいのかよくわかりません。どうしたらいいのでしょうか？

[203: 匿名さん]

ここは、識者である１２３８さんの意見を待つかしかないと思います。それまでは静観します。

[204: 匿名さん]

199です。
購入者であれば、共用部の仕上げと重説資料が不整合であれば、
内覧会で指摘し、修正させるのは当然の権利だと思います。
そこで、選択肢の一つとして提示しただけです。

当然、内覧会時にバルコニーの柱や貼が、
資料通りタイル貼になっていれば問題ない訳です。
従って200が、早急に煽りと決め付けるのは不適切です。

そういう対策を施されたら困るデベが、残業しているのでしょうか。

[205: 匿名さん]

>>204訂正
梁→〇
貼→×

[206: 165]

>>1238
私はＲ棟の購入者なのですが、重説会で仕上表は配布されませんでした。
Ｌ棟では配られたのでしょうか？
私が165で書き込んだ仕上表は、ＭＲでもらえるバインダー式図面集に載っているものです。
購入検討者の方もお持ちの資料だと思います。ご確認下さい。

因みにＲ棟の重要事項説明書・添付図書には仕上材の記載はありません。

[207: 匿名さん]

>165
私もR棟購入者ですが、あなたと同じで、バインダー記載内容しかわかりません。
だから、外壁はバルコニーの梁と柱も含まれると思っています。

外装=外壁・柱・梁だと思いますし、もし柱・梁の仕上がバインダー記載内容と
異なるなら、別途説明されないとおかしいと思います。

外壁がタイル貼でなくなるのは、単純な仕上げ変更じゃないと思うからです。

[208: 匿名さん]

ここの購入者っていつまでも同じ事ばっかり言ってしつこいですね。
早いことMRに電話して、各自で確認すれば良いことなのに、
また、自分の思っている事違っていれば、デベととことん話し合って結論を出せば良いのに！
キャンセルなり、裁判なり、和解なり、出来ないの？

[209: 匿名さん]

>>208
非購入検討者や非購入者の出る幕ではありません。
ここで情報や、意見を交換して、各自どうするか判断しても構わないでしょう。
と釣られてみましたｗ

[210: 匿名さん]

>>208
買えないから僻んでいるだけｗ　と釣られてみる。

[211: 匿名さん]

鹿島建設ってどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47447/

[212: 匿名さん]

>>198

バルコニーの壁はタイルが貼ってあり、一方、柱と梁には貼ってないとない仕様というのもいかがなものかと存じます。構造上、荷重を支えているのは、どう考えても柱や梁で、バルコニー壁面は、意匠的な側面が強いと思います。風雨や塩害から守るべきは柱や梁のほうが大切だと考えますが、モデルルームの仕様ではそうなっていませんでした、パンフレットやチェックアイズの記述でも、柱や梁が吹き付け塗装とは認識できずにおりますので、困惑は深まるばかりでございます。だれか適切なお知恵を授けてもらませんでしょうか。よろしゅうお願い存じ上げます。

[213: 匿名さん]

鹿島はどうでもいい。外装（外壁）問題、梁・柱がタイル貼になればよし。
ならなかったら、内覧会で改善させるよう対応するしかないか、自分の場合は。
契約者の皆さま、それぞれ考えて行動してね。

[214: 匿名さん]

>>211

設計管理は三菱地所設計でございますし、重説は売主の責任で作成されているものですから、今回の問題は、
施工会社の鹿島建設の問題ではないと存じます。

[215: 匿名さん]

>>212
マンション質問版でゼネコンボーイさんに聞いてみるのがよろしいかと。
当物件の情報もお持ちのようですし。

[216: 215]

×版⇒○板

[217: 匿名さん]

>>213

内覧会までひっぱりますと、竣工が大幅に遅れることが懸念されましょう。できれば早く、是正されることを希望したいと存じます。

[218: 匿名さん]

塗装した上にタイルを張ると剥がれる恐れがあります。
高層の建物からタイルが落下してきたら大変ですよね！

[219: 匿名さん]

あなたたち相当おかしいんじゃないの？

[220: 匿名さん]

裁判を日常業務としている立場から言うと、
事前に可能な限り情報を集め、相手に反論の隙を与えないように準備を整えてから質問なり要求なりするのが有利に話を進めるための必要条件。ここで得た情報を直接証拠に使える訳じゃないけど、それなりの意味はあると思う。いきなりＭＲに電話しても相手は百戦錬磨の不動産業者、玉砕するのがオチ。

[221: 匿名さん]

正常な思考してないよね、完全にイカれてるね。
冷静に考えれば?
ROMしてる普通の購入者は、ここのやりとりまともじゃないと思ってるよ。

[222: 匿名さん]

今住んでいるマンションでの経験から言います。
コンクリートはどうしたって、時間が経てばあちこちにクラックが発生してしまいます。
外壁全面をタイルにした場合、コンクリートにクラックが入った場合、周辺のタイルを剥がしながら補修するために、手間と時間と費用が掛かります。修繕積立金で改修することになりますが、結構費用が掛かります。
その点、吹付タイルは、補修も簡単で費用も掛からず効率がよいです。また、風雨や塩害を考えるとタイルよりは吹付タイルの方がよいです。
デベは、もっともよい選択をして設計しているので、素人がデザインだけを気にして引っかきまわすと、別なところに皺寄せが入りますよ。

[223: 匿名さん]

だったらみんな吹付けタイルにしているよ。
お金をかけれないから、已む無く吹付けタイルにしているだけだよ！

[224: 匿名さん]

入居するまで楽しみなはずなのに、だんだん憂鬱になってきました。こんな自分勝手な事を言っている人たちが入居すると、マンションの自治が無秩序になってぐちゃぐちゃになるのがすごく心配です。大丈夫でしょうか。

[225: 匿名さん]

>>222
ごもっともな意見を頂きながら大変恐縮でございますが、【デベは、もっともよい選択をして設計しているので、】というくだりだけは納得いきませんでした。

[226: 匿名さん]

>>221
お怒りごもっともと存じ上げます。できましたら、まともな考えとやらをご披露願えれば幸いでございます。

[227: 匿名さん]

なるほど。吹付けタイルのほうが当初の施工コストは数分の１だし、デベが負担するクレーム補修費用も少なくて済むというメリットがあるわけですね。もちろん保証期間終了後は居住者負担の修繕費も減るし。でも実際には一昔前の公団の賃貸物件ぐらいでしか見かけない仕様なのは何故？

[228: 匿名さん]

>>224
ご心配には及ばないと存じます。皆様ともご自分の資産を大切にするあまりの議論でござましょうから。皆で活発な議論をすればいい答えがでるものと存じます

[229: 匿名さん]

ＭＭＴＦは、室内や設備はまわりのマンションに比べて格段によい物を使っています。
それなのに価格が格段に高いわけではなく、コストバランスを調整して設計しているのでは。
何でもかんでも良い物を使っていればべらぼうに高いマンションになってしまいます。

[230: 匿名さん]

>>227

恐れながら申し上げますと、それは安普請に見えるからでしょう。コストがかかっていないことを表出していると同じことだと存じます。

[231: 匿名さん]

>>229

願わくば、もう少し目立たないところでコストダウン願えればよろしゅうございました。なにも外から見えるところで調整されなくてもよいものと存じます。

[232: 匿名さん]

見えないところでコストダウンを図ったら、グランドステージと同じようなことになるのがわからないかな。

[233: 匿名さん]

>>229

外壁素材でコストを調整するのは目に見える部分だから許します。
見えない部分の仕様変更でコスト調整されるのがとても心配です。

[234: 匿名さん]

どこにタイル貼って、どこが吹きつけタイルかも決まっていること。
外部仕上げも内部仕上げも。設計も、どう施工するかも決まっていること。
ここに書き込んでるやつらが知らないだけ。
あした担当に電話して聞けよ!いやだね貧乏人は浅ましくて。
どうでもフォレシスに影響ないよ。いやならキャンセルしろよ、そこ買ってやるから。

[235: 匿名さん]

マンションで一番重要なのは全体を支える構造部分です。一番気を使ってコストを掛けているので心配ないと思います。

[236: 匿名さん]

>>234

大変失礼ながらお尋ねしますが、あなた様のご年収はいかほどでございますか。いやならキャンセルしろよ、そこ買ってやるからと仰せでございますが、さぞかし資産家の方でございましょう。うらやましゅう存じます。

[237: 234]

>>236
キャンセルしていただけるのでしょうか?

[238: 匿名さん]

>>236

私のような庶民は、手付金を放棄するなどばちあたりなことはできません。キャンセルなど夢にも思ったことはございません。２３４様ならいくらでも他に良いところをお買い求めになる財力があろうかと存じます。

[239: 匿名さん]

２０日から１週間で、１６階スレの半分を通過しました。みなさんもっと活発に議論しましょう！

[240: 匿名さん]

そろそろ違う話題に変えませんか。
どうにもならない事をながなが議論していても無意味です。

[241: 匿名さん]

バルコニー外側はタイル貼りだから，外からに見て安っぽいということもないんじゃないかな。

[242: 匿名さん]

いくら議論しても結論は二つしかありません。
１．吹付けタイル（若しくは類する仕上げ）
２．磁器タイル

１の場合、ＭＲと同仕様だが図面とは相違する。一般にＭＲの造りよりも図面上の表記が優先するとされているので、この場合は仕様の変更に該当し、その変更内容が重説書が許容する範囲内か否かの問題に帰着する。もし重説書の許容範囲を超える仕様変更ならば、磁器タイル仕様への復帰や、吹付け仕様への変更に伴って生じる買主の損失補てん等を請求できる可能性がある。

２の場合、図面どおりではあるがＭＲの現況とは異なる。ＭＲの工事ミス＋営業の勘違いという結論になる。

いずれにしろ連休中には結論が出るでしょう。

[243: 匿名さん]

本皮シートの高級車を買ったつもりが、納車されたら後部座席は布張りだった、みたいな感じですかね。がっかりされている方の気持ちも判りますね。

[244: 匿名さん]

結論は一つですよ。
MR及び現場の現状です。
何を言っても変わりません！悪しからず！

[245: 匿名さん]

今日、フォレシス周辺を２０：００頃歩いていたとき、微かなブーンという低音が
気になりました。（本当に微かなので気づかない程度）
工事現場からではなさそうでした。
何の音かご存知の方いらっしゃいますか？

[246: 匿名さん]

また１週間もしたら、この話題も飽きるでしょ

[247: 匿名さん]

壁紙（クロス）のグレードを知っている方おられますか？
きっと量産品だと思いますが、メーカー及び品番が分かれば幸いです。

[248: 匿名さん]

独り言です。
やっぱり意外にMMMがせまっているなぁ。。
もう契約しちゃったからしょうがないけど。；

[249: 匿名さん]

>>245
メディアタワー（ドコモ）の機械室空調音だという説がありますが、同ビル勤務者の方は
否定されているようです。この件についてはＭＭＭスレの方が詳しいと思います。
245さんと同じ時刻頃にメディアタワーを一周してみたところでは、ジャックモール側の
ビル中央付近で最大音量を感じたものの、残念ながら音源の位置までは判りませんでした。

[250: 匿名さん]

タイルの問題は、早くどなたか確認していただかないとはっきりしませんね。自己責任で確認しましょう。

[251: 匿名さん]

自己責任か。。。

鹿島建設　札幌市における耐震強度偽装問題
http://www.kajima.co.jp/news/info/20060419.html

三菱地所　札幌のマンション販売中止・構造計算に問題
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060421AT1G2002820042006.html

[252: 匿名さん]

>>251

一般論はいいから、タイルの話をまずかたずけましょう。

[253: 匿名さん]

>247さん，
品番などは知らないのですが，印象としてはオークと黒灰のものが布地のような質感で格段に上質そうに見えました。私はクロスもセレクトできるなら，オークのクロスが良かったです。

[254: 匿名さん]

＞245
私も聞いたことあります。ドコモタワーの音では?最初は現地訪問しても全く気付きませんでしたが，
音の話題をこの掲示板で見て，再度訪問したところ，聞こえました。でも，私はあまり気にならないと思いましたので，問題視していません。気になる方も，窓を閉めれば聞こえないレベルではないかと思いますよ。

[255: 匿名さん]

>>254

無理やりタイルから話題をそらそうとしている。ドコモタワーの音は重説にもあるし、問題解決されています。最近のサッシではあの程度の音は完全に遮断できます。もう議論の余地はありません。

[256: 匿名さん]

>>220
では、どのように準備すればよいかご教授ください。

>>242
連休中に結論が出るという発言の根拠は？何か行動されますか。

[257: 匿名さん]

また病んでる人たちが活発になってきたなぁ

[258: 匿名さん]

外壁（外装）仕上問題は、242さんの意見↓が正論のように思えます。

いくら議論しても結論は二つしかありません。
１．吹付けタイル（若しくは類する仕上げ）
２．磁器タイル

１の場合、ＭＲと同仕様だが図面とは相違する。
一般にＭＲの造りよりも図面上の表記が優先すると
されているので、この場合は仕様の変更に該当し、
その変更内容が重説書が許容する範囲内か否かの問題に帰着する。

もし重説書の許容範囲を超える仕様変更ならば、
磁器タイル仕様への復帰や、吹付け仕様への変更に伴って生じる
買主の損失補てん等を請求できる可能性がある。

２の場合、図面どおりではあるがＭＲの現況とは異なる。
ＭＲの工事ミス＋営業の勘違いという結論になる。

[259: 匿名さん]

>>257
販売がもう最終期ですからね。GWで決まるでしょう。
キャンセル物件が表に出ない現状では手に入れられる機会は
これで終わりでしょう。
荒らしたちも気が気ではないのでしょう。

[260: 206]

206の発言を訂正します。

重説書を再度確認したところ以下の記載がありました。

６．建物工事完了時における形状、構造、その他国土交通省例で定める事項：
　形状、主要構造部、内装、外装、設備および建物配置等については、別途パンフレットおよび別途敷地配置図記載の通りです。

添付図書：
②Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳパンフレット〔各階平面図、立面図、間取図、概要、仕上表、価格表、住宅金融公庫のご案内、ホームローンのご案内〕、敷地配置図

したがってバインダーの仕上表は重説書の一部を構成する図面であることに間違いありません。
大変失礼しました。

[261: 匿名さん]

>245 さん
あれは、ドコモビルの北側と南側の５階から１４階までの外部壁面に設置されている
通信設備用の放熱装置の騒音です。音の直進性から、地上ではあまり聞こえませんが、
少し高い美術館の前あたりは良く聞こえます。

気にならない人には聞こえないようですが、気になる人には嫌ですね。遮音効果が
高いという窓に期待しましょう。

[262: 匿名さん]

プライバシー問題に騒音問題。
窓もカーテンも締め切って中に籠もってれば問題なし(^-^)

[263: 匿名さん]

『１の場合、ＭＲと同仕様だが図面とは相違する。
一般にＭＲの造りよりも図面上の表記が優先すると
されているので、この場合は仕様の変更に該当し、
その変更内容が重説書が許容する範囲内か否かの問題に帰着する。

もし重説書の許容範囲を超える仕様変更ならば、
磁器タイル仕様への復帰や、吹付け仕様への変更に伴って生じる
買主の損失補てん等を請求できる可能性がある。』

現場工事状況は１です。これからタイルが貼られるかどうかわからないので不安でございます。
面倒なことになるのはご勘弁いただきたいので、タイルが確実に貼ってもらえるようどなたかデベロッパーにご確認いただければ幸甚です。

[264: 匿名さん]

>263
契約者じゃないでしょ？MM住民？？混乱させないで。契約書式一式持ってれば、契約者は分かってますよ。もうタイルねたはいいから。

[265: 匿名さん]

>>264

申し訳ございません。もしお分かりなら、ご教授くださいませ。

[266: 匿名さん]

ドコモタワーの音について、担当営業に問い合わせた事があります。
MMMの回答では「環境測定をした結果、問題のある部屋（北西側の一部）には遮音等級を一つあげたものを採用してます。」
MMFでは「特に問題は無いと思うので、測定および対策はしていません、購入者が自己判断をして納得したら購入して下さい。」
とのことでした。

[267: 匿名さん]

タイルより電磁波について語り合った方が良いよ！

[268: 匿名さん]

ダヴ、パシフィコ横浜の屋根に世界最大の屋外広告
http://www.hamakei.com/headline/1594/index.html
http://www.mydove.jp/

[269: 匿名さん]

>>267
恐れながら申し上げますが、その方がずっとムダだと存じます。ドコモタワーは動かすことはできませんが、タイルは貼ることはそれにくらべれば簡単でございます。

[270: 匿名さん]

>>269
吹付タイルが気に入らないんだったら、自費で全棟の外装のタイルの貼り付け費用を負担したら。
だいたい、タイルとかの部材は各マンション特注で、建設の半年前以上に発注しないと間に合わない。いまされ仕様変更なんてできるわけないだろ。

[271: 匿名さん]

>>268 さん
喜ぶべきことじゃないんだよ。今朝の朝日新聞の横浜版を見てごらん。

ＭＭ地区は野外広告自粛地域であり、大きな広告板は何一つないのが
自慢だった。それなのに、パシフィコは「みなとみらい協議会」の
自主規定を破ってしまった。

しかも、下品な、センスのない巨大広告！
外郭団体が、規則破りしてどうする、中田市長さん！
デベロッパーも、ゼネコンも自粛して大きな宣伝広告をやめているのに。

[272: 匿名さん]

横浜市も「住民」の意見には耳を傾けてくれますよ。
「購入検討者」もしくは「購入者」ではなかなか動いてくれません。
ドコモタワーの騒音対策、入居後にガンガンやりましょう。

[273: 匿名さん]

>>270
２７０様の言うとおりでございますと、重要書類説明と異なる建築発注をしていることになりますが、そのことについてはどのように思われますか？外装のタイルは共用部でござますから、費用負担して貼って頂けるなら喜んで申し出ますが、皆様で共有しているものを勝手にいじることは法的にできませんので、無理なご提案と恐れながら申し上げます。

[274: 匿名さん]

>>272
ドコモタワーの騒音対策とは、防音サッシに取り替えることでしょうか？これ以上の費用負担はできかねますので恐れながらご辞退申し上げます。

[275: 匿名さん]

本当にドコモタワーの騒音が気になるかどうか、入居してから考えた方が良いですね。
通常の生活騒音と比べどのくらい激しい騒音レベルになるかを示して、市に相談すべきですね。
ドコモタワーは、横浜市の緊急災害時の移設対策本部（市役所機能が移動）になるようなところです。騒音のレベルにもよるけど、有事の際の事を考えると一部の住人のわがままは聞いてくれないかも。

[276: 匿名さん]

皆様の反対にあうと思いますので、大変恐縮でございますが、管理費の足しになるなら、ＭＭＴＦでも広告をつけることに賛成いたします。やはりお金があったほうがいいですから。

[277: 匿名さん]

でも冷静に考えると依存のドコモタワーの隣に後から引っ越してきて
「うるさいからなんとかしろ」と言うのもどうかなと。
契約時にドコモタワーがまだ建設中であったならともかく、既に存在しているのですし。
ガンガン文句を言うのではただのワガママと受け取られかねないので、
良い落としどころを見つけるほうが賢明かと思われます。

私にとって音に関して誤算だったのは周囲を同等の高さの建物で囲まれているので
音が抜けてくれないって懸念ですかね。まだ入居してみないと何ともいえませんが。

[278: 匿名さん]

>273
つまり、外装は共用部なので個人の好き嫌いで、勝手に変更はできない。もし気に入らないのであれば、273さんが代表となって、住人全員の意見を集めてデベと話し合ってください。
おれは、どうでもいいことでもめて工期が半年も遅れるのはいやだね。
ここの掲示板で議論することじゃないよ。

説明書には、バルコニーはコンクリート塗装仕上げって書いてあるけど見ているとこ違うのかな。

[279: 匿名さん]

>>278

入居前に住人全員の意見を集めることは、管理組合の設立前ですので、不可能と存じます。またご無体な提案と恐れながら申し上げるしかございません。また工期が半年も遅れるということは２７８様がお勝手に妄想されていることではないかと謹んで申し上げます。

[280: 匿名さん]

なんかセコイんだよ！MRでもともとタイルが張っていないのに
抗議すれば、タイル張りになると思っているのかな？
もう見っとも無いから止めてほしいね！

[281: 匿名さん]

>>280

冷静にご自分のおっしゃっていることの矛盾にお気づきください。重説とモデルルーム仕様が乖離しているのは、法的にも問題があると存じます。

[282: 匿名さん]

日産スタジアム地震でモルタル片落下観客出入り口ワイヤさび原因？
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news005.htm

[283: 匿名さん]

>278
工期の遅延は、妄想ではなくてほんとに遅れるよ。
自分の不満の解決を人に頼む一方で自分ではなにもしようとしない。
それでは会話に誰もついてこないよ。
もしご近所さんになっても付き合いたくない。

[284: 匿名さん]

>>283

恐れながら、工期の遅れが半年である根拠をご呈示くださるよう何卒お願い申し上げます。

[285: 匿名さん]

市の許可前に工事
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000000604280005

[286: 匿名さん]

>>281
だから、自分で三菱に確認しなよ。自己責任。こちらは、タイルだろうが、拭きつけだろうが、どちらでもいい。存じますって・・。荒らしはよそでやれば？

[287: 匿名さん]

>>286
恐れながら、質問させていただきたく存じ上げます。自己責任の前に、売主の説明責任を無視することはできかねます。この掲示板は売主の方もご覧いただけておりますので、効果があると存じ上げます。

[288: 匿名さん]

かなりの粘着質だね！こんな住民とは暮らしたくない！

[289: 匿名さん]

>>288

ご冷静にお願い申し上げます。キャンセル待ちの方も多いようですので、お譲りになさればいかがでしょうか。

[290: 匿名さん]

キャンセル待ちなんてあるの？
キャンセルが有ってさばくのが大変なんでしょ！

[291: 匿名さん]

>>289
誰もあなたにはゆずらない。買えなかったの？かわいそうに。

[292: 匿名さん]

>>284
仕様変更＞コスト計算＞審査＞承認＞部材発注＞部材製造＞作業者確保＞現壁剥離＞補修＞作業実施（３０階分）＞確認＞補修
こんな大規模建造物の仕様変更が、１週間でできる訳ないだろうが。
関係部署に審査を得るのに最低でも１ヶ月以上掛かる。
承認が得られた後に、タイルの発注＞調達で２〜３ヶ月掛かる。
業者は他のマンションで工数いっぱい。
実作業では、単純に１ヶ月で作業済ましたとして工数で、２人ｘ２０部屋/階ｘ２日ｘ３０階　＝１２０人/月
せいぜい、作業者確保で２０人／月が精一杯。すると作業だけで６ヶ月掛かる。
よって余裕で６ヶ月以上遅れます。
　

[293: 匿名さん]

本気で住むの嫌気がさしてきました。
今からこんなでは入居後小さなことでもネチネチしそうで息がつまりそう。
この掲示板にしても言葉尻を取ったり揚げ足取ったりして悲しくなる一方。
自分じゃなにもしないのに言うだけは言う、面倒な事は人に言わせるなら
問題定義などしないで欲しい。他の話題に移って欲しい。

[294: 匿名さん]

>>293
同感です。
マンモス団地の入居後が怖いですね。
いろんな人たちが居そう、、、

[295: 匿名さん]

先週末の夜マンション進捗を見にみなとみらいにドライブに行ったのですが、爆音の車の集会所になっててすごいですね。
危害は加えてこないと思いますが、ナンバーが湘南、川崎・・・他地区の人たちなので、町をきれいに扱ってもらえると思えない。ＭＭＦＴの公園なんて集まるのにうってつけです。
パトカーも１台巡回していましたが、あんなに台数があったら対処できないだろうに。
あれだけ集まって音を出されたら、夏場はうるさくて眠れません。
将来的になんとかしてもらうしかないです。
ドコモタワーはどうにもなりませんが、爆音族の車の集会はみんなの力でなんとかなると思います。

[296: 匿名さん]

ＭＭＭの書込み見たのですが、３４街区に１２０ｍ級の高層建築が建つ話は本当ですか。
誰か情報お持ちではないですか。
Ｒ棟は周りを高層建築で囲まれてしまいます。
ちょっと気になっています。

[297: 匿名さん]

おっと、今度は３４街区120ｍビル問題ですね。この１７階まで一気にいきましょう！識者の方コメントよろしくお願いします。

[298: 匿名さん]

【３４街区120ｍビル問題】三菱地所の姿勢を問う！

[299: 匿名さん]

３４街区は、購入時に営業さんは、計画はまったくないと言っていたけど、三菱地所の土地なのでＭＲ情報持っているんでしょうね。

[300: 匿名さん]

なんだかきな臭い動きになってきた。三菱地所が情報を隠蔽してＭＭＴＦ販売を行ったとすると重大な告知義務違反だな。

[301: 匿名さん]

３４街区ぐらい低層建築にしてくれないかな。
１２０ｍの高層ビル建てられると、ＭＭＦＴの中〜下層部は、日中、日が当たらなくなってしまう。
もう一棟マンション建てることはないですよね。

[302: 匿名さん]

はい、次々に問題が出てきますね！

みなさん、キャンセル、キャンセル！

[303: 匿名さん]

＞ＭＭＦＴの中〜下層部は、日中、日が当たらなくなってしまう。

不正確な記述なのでつっこみます。３４階の影響を受けるのは南側に突き出したあたりの住居です。
西側には影響は少なく、東側の午前中の日照と３４街区は無関係で、午後はフォレシス自体の影になるので、
これも無関係。３４街が影響を受けるのは本来最も日照条件のよい南向きでございます。

[304: 匿名さん]

Ｒ棟東は、ＭＭＴのおかげで周辺が確定していますので、３４街区がどうなろうと無問題。ＭＭＴを眺めながら余裕ですよ。勝ち組です。

[305: 匿名さん]

４０８様３４街区問題は販売価格に織り込み済みでございます。ＭＭＴＦは東側が最も高く、本来価格が高いであろう南面は、部屋面積は広いのに関わらずお安めになっています。南面は眺望ももともとなく、３４街地区がどうなろうともわからないということも重説で告知されていますので、告知義務違反もございません。つまり広い割りに安いというメリットがございますので、キャンセルはなきものと存じます。４０８様は買えなくて断腸の思いでしょうが、どうか辛抱してください。私どもはＭＭライフを満喫させていただきます

[306: 匿名さん]

http://map.livedoor.com/map/?ZM=10&MAP=E139.38.8.5N35.27.23.3

[307: 匿名さん]

覚悟はしているけど、やっぱり高層建築は建ってほしくないです。
ほんとのところはどうなんでしょう？

[308: 匿名さん]

412様ご提供の地図でわかるように、３４街区は、ＭＭＴＦの南〜やや西にございます。ＭＭＴＦは東西に向いて立てられておりますので、東面は午前中は無問題、やはり悲劇は南面でしょう。西面は西日が押さえられて好都合ではないですか

[309: 匿名さん]

低所得者なので、411さんの感覚と違って、東側は割高、南〜西側は価格相応と思いました。
商談でも東側は眺望が良い分割高にしたと営業から説明を受けました。価格相応が精一杯でした。

[310: 匿名さん]

>>413

高層建築は建ってほしくないなら、ＭＭＴ住民がＭＭＴＦ60階計画をぶっ潰したように、狂ったような反対運動をおこせばいいでしょう。ＭＭＴも影響うけるから、またあのうるさい住民もやってくれると思うし、
ＭＭＭと共同戦線をはるのもいいですな。

[311: 匿名さん]

影響を受けるたった１００軒程度の要望を三菱地所が聞いてくれるのでしょうか。
ＭＭＴも多少影響があるかもしれませんが、それ以上にＭＭＴＦの影響を気にしているようだし。
ＭＭＭは、三菱地所からすれば眼中にないし。
厳しそうですね。

[312: 匿名さん]

計画の進捗が問題で、構想段階だったら修正も可能かもしれませんが、図面引き始めていたらだめだね。何年後建設って計画立っているのだろうか？

[313: 管理人]

【スレッドを再編成させて頂きました。管理人】

[314: 匿名さん]

>>424
あなた購入者じゃないでしょ、インターコンチの右側に海が見えるのですよ。
まあ心配しても、なにも始まらないですですけどね。

[315: 匿名さん]

結論：柱は『塗装』

先ほどＭＲで設計図書を確認して参りました。
（これを読んだ営業さんには私の身元がバレてしまいますが、まあ良いでしょう）

意匠図の仕上一覧表にも何故か柱部分の項目だけが無く、さんざん図面を引っくり返して
ようやく棟全体の立面図で発見致しました。柱部分から一本の引き出し線が引かれ、その先に
符号『Ｂ』、『Ｂ』の説明として『塗装』と書かれておりました。残念ながら塗装自体の仕様
（使用塗料など）は不明です。ＭＲで外観・触感などで調べた範囲では、柱部分の塗装は
バルコニー腰部内面と同じ仕様と思われます。具体的にはいわゆる吹付けタイルとは少し違う、
本当にコンクリートに直接ペンキを塗った様な感じでした（昔の小学校の教室を思い出した）。

営業担当者は柱部分の仕上説明が重説図書から抜け落ちていた点は認めましたが、
普通どのマンションでもこの部分は塗装です、と主張しております。

現場では最下層部分の塗装・軒天張り・排水管の取り付けが終わり、バルコニーにガラスを
はめ込む作業（たぶん最終工程）が行われている状況です。

後は契約者各人のスキルに応じて個別に対応して頂きたく。

[316: 315]

315です。
出先のＰＣから書き込んだので改行が変かもしれません。読みにくかったらごめんなさい。

[317: 315]

315です。
重要なことを書き忘れていました。
『塗装』と表記された立面図の日付は２００４年１０月です。

[318: 匿名さん]

>普通どのマンションでもこの部分は塗装です、と主張しております。
初代MMTはタイルです！MMMもタイルです！

[319: 匿名さん]

>>315さん、↓本当ですか
「営業担当者は柱部分の仕上説明が
重説図書から抜け落ちていた点は認めました」
↑
事実なら最低でも、無償解約は可能でしょうから、
キャンセル待ちの検討者には、朗報です。

[320: 匿名さん]

塗装でしたか・・。しょぼいなあ。見に行くのやめた。

[321: 匿名さん]

>>315さん、感謝です。

勇気ある情報提供ありがとうございました。

[322: 匿名さん]

きっと営業マンたち、狂った購入者がいるなーとしか思っていないだろうね！

[323: 315]

315です。
>本当にコンクリートに直接ペンキを塗った様な感じでした
の部分はあくまで私個人の素人的感想であることをお断りしておきます。

[324: 匿名さん]

＞３１５さん、
事実確認お疲れ様でした。
おっしゃるとおり、自分のスキルで対応します。
ありがとうございました。

[325: 匿名さん]

>>315さん
ご回答ありがとうございます。
>>322さん
タイルと塗装では、その後のメンテナンスにずいぶん差が出るように思われますが、
購入者にとっては重要な案件だとはお考えになりませんか？

[326: 匿名さん]

初期投資はかかりませんが、ランニングコストが発生しますね。
http://www.inax.co.jp/products/exterior/contents/qa/qa_3.html

外観だけの問題で終わりません。

[327: 匿名さん]

>315 さん
ＭＭＴは柱は内側も全部タイルですが、外壁の内側、つまり手すりガラスの
下の内側は吹き付けです。

[328: 匿名さん]

仕方が無いじゃんか！そんなに塗装が嫌なら
直床でカラリ床じゃない、MMTの中古を買えば？

[329: 匿名さん]

MMTはバルコニー天井部分も吹き付けですね。

[330: 匿名さん]

直床でカラリ床じゃない、MMTの中古

[331: 匿名さん]

の方がいいな。

[332: 匿名さん]

[333: 匿名さん]

えっ？？MMTって直床なんですか？？っとつられる。中古なんか買えるかぼけ。

[334: 匿名さん]

MMTって直床で、見かけ倒し、海が見えるだけのボロ

[335: 匿名さん]

誰だ？MMTのが仕様が良いだの言ってたあほ？は。タイルぐらいでごちゃごちゃ言うんじゃねーよ。
直床仕様のが嫌だね。

[336: 匿名さん]

そんな大騒ぎする問題ではないと判断しました。理由はバルコニー内であれば、足場を組まなくても塗装できるから、塗装工事料の大きなウエイトを占めるのは足場組み。バルコニー内であれば、素人でも刷毛でぬれますけどね。

[337: 匿名さん]

いつもえらそうにしているフォレシスの疵をついに見つけましたね、ふふふ

[338: 匿名さん]

[339: 匿名さん]

いつも誰かを貶めていないと安心出来ないのですね。

[340: 匿名さん]

>319
無償解約可能でしょうか？解約したいなと思っていて、でも手付金が惜しくて。。。
この情報でキャンセルできるんならキャンセルしようかしら。

[341: 匿名さん]

>>340

まあ頑張れ。検討を祈る。

[342: 匿名さん]

健闘を祈る。に訂正。ＭＲを見過ごしたあんたの過失もあるから、手付金バックは苦戦するぞ。

[343: 匿名さん]

本当に、Fは偉そうな見栄っ張りが多いですよね。
他のマンションを蔑む事しか出来ないだろうか？

[344: 匿名さん]

○棟のごく一部だけです

[345: 匿名さん]

[346: 匿名さん]

[347: 匿名さん]

[348: 匿名さん]

[349: 匿名さん]

[350: 匿名さん]

[351: 匿名さん]

正直、この件でキャンセルとかあるんでしょうか？
ちょっと期待…

[352: 匿名さん]

う〜ん，バランス感覚があれば，この件でキャンセルなどしないでしょう。
キャンセルするとしたら，お金が潤沢で細部へのこだわりが非常〜〜に強い方でしょうね。
でも，騒いでたのって実は2〜3人だったりして。

[353: 匿名さん]

>>342
MR現況よりも、重要事項説明と設計図書が優先される。
従って、設計図書と重要事項説明時に、柱の仕上が
異なるということを認めている販売側の過失。
最低手付金返却で解約は可能。
但し、自己責任でお願いします。

[354: 匿名さん]

345補足
資料のミスと説明しなかった事を
販売側が認めているという、
>>315の話が正しいというのが前提。

[355: 匿名さん]

[356: 匿名さん]

[357: 匿名さん]

>315さん
削除された投稿のを要点だけ復活します。
もし間違いがあれば、修正してください。

4/29に、315さんがMRで担当者に確認したところ、柱は「塗装」仕上。

意匠図の仕上一覧表にも何故か柱部分の項目だけが無く、
さんざん図面を引っくり返して、ようやく棟全体の立面図で発見した。

柱部分から一本の引き出し線が引かれ、その先に符号『Ｂ』、
『Ｂ』の説明として『塗装』とあるが、塗装自体の仕様
（使用塗料など）は不明だった。

担当者は、柱部分の仕上説明が重説図書から抜け落ちていた点は認めたが、
普通どのマンションでもこの部分は塗装と主張した。

[358: 匿名さん]

ご参考

ＧＢ：ここが今回の大きな論点ですが、重要事項の説明書類としては、バルコニー部分をあれだけ詳
細に記述するのであれば、完全な不手際かと思います。バルコニーは外壁ではないと言えば、その通
りですが、逆に、バルコニー内部の建物外壁部分がタイル張りで、この建物の一番のポイントである
バルコニーの外部側仕上げが塗装だったら、これはこれで物議を呼ぶでしょう。その意味では、大き
な概念ではバルコニーも外壁の一部です。特に本案件では。

[359: 匿名さん]

ここでは、屋根、外壁、サッシュ、バルコニーと大きくくくっていますが、外壁は一番目立つ部分
のバルコニーを意識したのだろうと推測できます。一般に外壁と言えば当然に居室の内と外を隔てる
ものですが、この図面集の仕上げ表を記載した人は、主な外装仕上げぐらいの感覚で記載した可能性
が高い訳です。実際に、バルコニーに内には真の外壁は存在しないのですから。
結果として、誤解を避けるために、
・外装仕上げ：45二丁タイル（バルコニー部）
・外部仕上げ：吹き付けタイル（柱型、梁型）←梁型が軒天からどの程度露出かよく知りませんが。
のようにすべきでした。（なお、一般購入者がこの図面集の仕上げ記載を見て、柱型部分もタイル張
りであると思うのはごく自然なことです）

[360: 匿名さん]

[361: 匿名さん]

モデルルームがあるから付金返却で解約は可能かどうかは微妙だと思う。

[362: 匿名さん]

「普通どのマンションでもこの部分は塗装」ってのはひどい。

私が現在住んでいる平成初期竣工のぼろマンションでもタイル張りです。
といっても今回の事態があるまで一度も気にしたことはありませんでした。

三菱の言い分はふざけていると思いますが、実際住んでみるとそんなに
気にならないと思いますが・・・

[363: 匿名さん]

[364: 匿名さん]

358,359はＧＢさんからのコピペですよ。

[365: 匿名さん]

契約した方は、パンフレットを良く見ましょう。

開口部と言うかガラス面の広さを誇るような説明のところでは、柱間隔に対して開口部が大きい為外壁は柱だけの趣旨の説明があります。この点から、この物件では外壁には柱型が含まれることになることは自明ではありませんか？
また、外壁などの説明のところで汚れ難いタイルの説明をしております。

以上の説明文と仕上げ表の表記から見て、外壁はタイル仕上げと理解するの自然ではありませんか？

私も近いうちに実施設計図書の確認や地所への確認をして見ます。

[366: 匿名さん]

参考ゼネコンボーイさんの投稿より（以下全文）

実際に販売をしたことがないので、
契約時の重要事項の説明の範囲はよくしりませんが、
書類上の話しとして、>>376.さんの記載が正しいとすると、
購入者にそれ以上の質問や、ましてや、一般の方に
は必ずしも100％情報を伝わる訳ではない、
ＭＲの設計図書を閲覧する義務などないでしょう。

＞引用：>>376.の後半より
６．建物工事完了時における形状、構造、その他国土交通省例で定める事項：
　形状、主要構造部、内装、外装、設備および建物配置等については、
　別途パンフレットおよび別途敷地配置図記載の通りです。
添付図書：
②Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳパンフレット
〔各階平面図、立面図、間取図、概要、仕上表、価格表、
　住宅金融公庫のご案内、ホームローンのご案内〕、敷地配置図
＞引用終わり

[367: 匿名さん]

参考ゼネコンボーイさんの投稿より（以下全文）

実際に販売をしたことがないので、
契約時の重要事項の説明の範囲はよくしりませんが、
書類上の話しとして、>>376.さんの記載が正しいとすると、
購入者にそれ以上の質問や、ましてや、一般の方に
は必ずしも100％情報を伝わる訳ではない、
ＭＲの設計図書を閲覧する義務などないでしょう。

＞引用：>>376.の後半より
６．建物工事完了時における形状、構造、その他国土交通省例で定める事項：
　形状、主要構造部、内装、外装、設備および建物配置等については、
　別途パンフレットおよび別途敷地配置図記載の通りです。
添付図書：
②Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳパンフレット
〔各階平面図、立面図、間取図、概要、仕上表、価格表、
　住宅金融公庫のご案内、ホームローンのご案内〕、敷地配置図
＞引用終わり

[368: 匿名さん]

[369: 匿名さん]

ご参考

315: 名前：匿名さん投稿日：2006/04/29(土) 13:57
結論：柱は『塗装』

先ほどＭＲで設計図書を確認して参りました。
（これを読んだ営業さんには私の身元がバレてしまいますが、まあ良いでしょう）

意匠図の仕上一覧表にも何故か柱部分の項目だけが無く、さんざん図面を引っくり返して
ようやく棟全体の立面図で発見致しました。柱部分から一本の引き出し線が引かれ、その先に
符号『Ｂ』、『Ｂ』の説明として『塗装』と書かれておりました。残念ながら塗装自体の仕様
（使用塗料など）は不明です。ＭＲで外観・触感などで調べた範囲では、柱部分の塗装は
バルコニー腰部内面と同じ仕様と思われます。具体的にはいわゆる吹付けタイルとは少し違う、
本当にコンクリートに直接ペンキを塗った様な感じでした（昔の小学校の教室を思い出した）。

営業担当者は柱部分の仕上説明が重説図書から抜け落ちていた点は認めましたが、
普通どのマンションでもこの部分は塗装です、と主張しております。

[370: 匿名さん]

>>365
残念ですが、柱・梁の塗装は確定です。３１５さんの設計図書でも確認されましたし、複数の方の証言もあります。結局パンフレット記載のミスです。モデルルームはタイルを張っていないので、事実を隠蔽したとはいえません。

[371: 匿名さん]

[372: 匿名さん]

許しがたい、三菱。
隠蔽体質はやはり変わっていなかった、ということか。

[373: 匿名さん]

[374: 匿名さん]

塩害対策という意味でもペンキ塗りは心配です。
コンクリートの中の鉄筋に塩分が届いたら最後、重大な事態になるでしょう。
ホント、キャンセルしたくなってきました。

[375: 匿名さん]

いくら高強度コンクリートでも中性化には勝てないな。
塗装とタイルじゃコンクリートの保護に違いが有り過ぎる！