Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（１6階）

[匿名さん]

16階です。荒らしはスルーで、有益な情報・意見交換を。

[No.151 by 匿名さん 2006-04-26 00:32:00]

１２３８氏は手にもしてない書類をどうして信用できるのだろうか。。

[No.152 by 匿名さん 2006-04-26 12:12:00]

>>1238

サ荀マ」ヘ」メ、ヌウホヌァ、キ、゛、キ、ソ、ャ。「アトカネ、オ、鵑癸唯劼猟未蠅任垢箸Ⅳ辰靴磴辰討い泙靴拭br>1238さんの言うことと矛盾があ、・ホ、ヌ。「、ノ、ヲ、キ、ソ、鬢、、、、ホ、ヌ、キ、遉ヲ、ォ。ゥ

[No.153 by 匿名さん 2006-04-26 13:29:00]

>>151
1238は、重要説明事項に記載されている内容であると述べてますよ。

[No.154 by 匿名さん 2006-04-26 13:40:00]

まあまあ、みなさん、そんなに興奮しなくても。
バルコニーの内側なんてなんか塗ってあれば大丈夫じゃないの？

[No.155 by 匿名さん 2006-04-26 13:59:00]

契約者で、確認したい人は明日以降、MRへ電話するなり、
現地で直接質問するなり、自己責任で解決しましょう。

元々外壁・梁・外柱がタイル貼であると、重要説明事項かどこかに
記載されているかどうかを、確認すれば良いのでは？？？

何か証明書類があれば、外壁・梁・外柱はタイル貼でなければならないので、
MR展示が、実際の物件・仕様と不整合になるということだと思います。

[No.156 by 匿名さん 2006-04-26 15:10:00]

>1238
憶測と言われないためには、投稿する前デベに確認してから、
「デベに確認したところ〇〇でした、だから□□です」と、
説明した方がいいと思います。

[No.157 by 匿名さん 2006-04-26 15:15:00]

シォクハタユヌ、、ヌニ・ヒニ・ヒシチフ荀キ、ソキ・フ。「テ・ネホツ、マ」ヘ」メ、ネニア、ク、ネ、ホ、ウ、ネ、ヌ、ケ。」・ソ・、・・マナス、テ、ニ、、、゛、サ、鵑任ケ

[No.158 by 匿名さん 2006-04-26 19:14:00]

参考ですが、バルコニー内部の外壁タイルについて
BGM、MMM、NYT、PTYなどはどうなんでしょうか？

[No.159 by 匿名さん 2006-04-26 19:44:00]

>>152 157
何が言いたいの？

[No.160 by 152,157 2006-04-26 20:20:00]

文字化けてますね。私がＭＲで確かめて、営業マンに質問した限りでは、バルコニーの柱や梁は、ＭＲと同じで、タイル張りではないということでした。1238さんのいうことが本当だとすると、問題かもしれないですね。不安になってきた。

[No.161 by 匿名さん 2006-04-26 20:56:00]

貧乏人ども
ガタガタ言うな

[No.162 by 匿名さん 2006-04-26 21:07:00]

>>161
誤爆？

[No.163 by 匿名さん 2006-04-26 21:10:00]

MMTF以外の所は外壁は全てタイルではないでしょうか？

[No.164 by 匿名さん 2006-04-26 21:54:00]

なんか次から次へといろんな話題が出てくるねー。

[No.165 by 匿名さん 2006-04-26 22:14:00]

>>160
それはおかしいですね。図面集の仕上表では
■外部仕上
　　屋根　コンクリートスラブの上アスファルト防水コンクリート直押え
　　外壁　低層棟　磁器質タイル貼他
　　　　　高層棟　５０二丁掛磁器質タイル
　　サッシュ　アルミ二次電解着色（１１階以下は網戸付）、Ｌｏｗ−Ｅ複層ガラス
　　バルコニー　床　防滑性ビニール床シート
　　　　　　　　腰部　コンクリート塗装仕上
　　　　　　　　手摺　合わせガラス入りアルミ手摺他
　　　　　　　　軒天　珪酸カルシウム板塗装仕上
となっていて、これを見る限り少なくとも高層棟の外壁は全て磁器質タイル貼りで、吹付けタイルや塗装仕上の部分は無いはずです。

[No.166 by 匿名さん 2006-04-26 22:21:00]

みなさん自分の利益だけを考えすぎ。外壁てのはＭＭＴＦ全体のことを指してのことであって、あんたらんち一戸ごととのこととは思えないんですがー。いらぬ考え休むになんちゃらです。

[No.167 by 匿名さん 2006-04-26 22:26:00]

ｂｙ　仁鶴

[No.168 by 匿名さん 2006-04-26 22:32:00]

165です。
図面集にはお約束の「多少の変更が生じる場合があります」という断り書きがありますけど、
　　　タイル⇒白ペンキ
は、どう考えても多少の変更ではないですね。ＭＭの真ん中に建つ看板物件としては有り得ない
チープな仕様だと思います。

[No.169 by 匿名さん 2006-04-26 22:47:00]

>>166
もちろん外壁は共有資産です。
仕上の優劣はメンテ費用＝修繕積立金に跳ね返って来ますよ。

[No.170 by 匿名さん 2006-04-26 22:58:00]

>165
「外壁　低層棟　磁器質タイル貼他」
の”他”がポイントなんですよ。

某サイトでも指摘されていましたが、この"他”が殆どの物件が最近多いそうです。

”他”は”吹付けタイルや塗装仕上”ということだそうです。

[No.171 by 匿名さん 2006-04-26 23:00:00]

低層と高層の区切りって何階から？３０階くらい？

[No.172 by 匿名さん 2006-04-26 23:05:00]

そもそも、ここは総バルコニーだから外側に面しているのはバルコニー、ガラス、柱しかないですよね。外壁とは？

[No.173 by 匿名さん 2006-04-26 23:06:00]

低層棟とは、機械式駐車場やゴミ処理室が設置されるＭＭＴ側の平屋部分のことです。

[No.174 by 匿名さん 2006-04-27 00:02:00]

柱や梁はタイルの他ということか。号泣。

[No.175 by 匿名さん 2006-04-27 00:08:00]

自己責任で調べましょうと書いている人がいますが、日本語が間違っていると思う。自己責任の意味がわかっているのでしょうか？自己責任というのは、なにかを選択した場合、他に補償を求めない、自分の意志で自由に行うことを指すのだが、自己責任で調べるというのは、極めておかしい

[No.176 by 匿名さん 2006-04-27 00:31:00]

わけわかんねーこと言ってんじゃねー
みんなそれなりに大金はらおうとしてんたよ。

[No.177 by 匿名さん 2006-04-27 00:34:00]

また新たな自称知識人が参戦か？大笑い

[No.178 by 匿名さん 2006-04-27 00:35:00]

MRでは最初から柱や梁にはタイルでは無く、吹付けだったんでしょ。
あとから難くせつけてもしょうがないでしょ。

[No.179 by 匿名さん 2006-04-27 00:55:00]

>>178

1238さんに言ってください。私は難くせつけていません。ただ残念なだけです。

[No.180 by 匿名さん 2006-04-27 01:01:00]

>>165

自己責任で確認したほうがよろしゅうございます。憶測で適当なことを書いていると思いますよ。チープな仕様とはあなたの主観であり、柱にタイルがはっていないくらいでチープであるといわれなくてはいけないとおもいません。

[No.181 by 匿名さん 2006-04-27 01:02:00]

ＭＲ見ても全くタイルのことは眼中になかったです。ここで知って一瞬ショックを受けたけど，
よく考えたら，別にＭＲのバルコニーを見て嫌な印象はなかった。むしろ，高級感のあるサッシの質感や，開閉しやすいハンドルなど良い印象ばかり思い出されます。よって気にしないことにします。

[No.182 by 匿名さん 2006-04-27 01:10:00]

あみどっていると思いますか？実際２０Ｆ以上なのですが、夏は窓をあけて寝たいと
思って網戸をつけましたが、どう思いますか？

[No.183 by 匿名さん 2006-04-27 01:35:00]

蚊やその他の虫もはエレベーターやエレベーターシャフトの上層気流でにやってくることもあるので、一応あったほうがいいと思う

[No.184 by 匿名さん 2006-04-27 01:37:00]

>>181

もう一度よくみたほうがよろしゅうございます。気にならないとは言い切れないと存じます。

[No.185 by 匿名さん 2006-04-27 06:34:00]

手元の図面集によれば居住棟に吹付け仕上の箇所は一切ありません。
設計図書を確認するのが一番ですね。
>>180
「柱にタイルが貼ってない」新築マンションを探してごらんなさい。

[No.186 by 匿名さん 2006-04-27 08:34:00]

>182
網戸や虫の問題については、過去ログで住民の方の詳しい説明がありました。

[No.187 by 1238 2006-04-27 10:41:00]

165さんのコメントのとおり、その内容は、重説の時に手渡された資料の中の仕上げ表の記載に明記されている内容であり、憶測などではありません。

憶測と決め付けている方の頭が？？？？なのではないでしょうか？

[No.188 by 匿名さん 2006-04-27 11:12:00]

１モデルルームの柱や梁には、確かにタイルは貼っていない。ペンキが塗られている。（確認済み）
２ＭＲで営業マンのタイル無しの証言情報もあり。
３建設中マンションも、柱や梁にはタイルは貼られておらず、塗装中であった。
←ここまでは事実。
４重説資料の仕上げ表には、タイル貼り以外の記述無し。
５タイル貼りではないマンションは、安普請仕様であるという意見あり。
６掲示板で重説と違うと騒いでいる人は、誰一人として、販売会社への確認やその結果を報告していないばかりか、主張をただ繰り返す→1238
４，５，６は事実と対立している意見だが、今のところ確証がない。

[No.189 by 匿名さん 2006-04-27 11:14:00]

タイル問題は、自己責任でＭＲに尋ねるなりしましょう。掲示板では他の話題も話しましょう

と誰か書き込むだろうから、先に書いておきますが、放っておけないね。

[No.190 by 匿名さん 2006-04-27 11:35:00]

これまでいまいち議論についていけなかったのですが、要するに
外壁にはバルコニーの側面と縦の柱があって、モデルルームを見た
記憶だと縦の柱にはタイルが貼っていなかった、というのが問題と
いうわけですな。
上でも誰かが書いていますが、柱とバルコニー側面以外には外壁と
呼べる場所は無いわけで、当然タイル貼りになると思いますね。

が、たしかに現在のＲ棟には貼ってありません。たぶん、最終的
には貼られない様な気がします。

[No.191 by 匿名さん 2006-04-27 11:36:00]

ご参考まで
http://reside.jp/blog/basic/2006/01/post_7.html

③ 外壁・・マンションで一番目につく部分であると同時に、建物の構造上とても大切です。仕上げには、タイル張り、吹き付けタイルがよく見られます。タイル張りは、見かけ上の高級感がある共に、建物本体を大気、雨水から保護し、建物の劣化を防ぐ役割をもっています。これに対し吹きつけタイルは、樹脂入りコンクリートを壁面に文字通り吹きつけたもので、比較的安価な仕上げです。私達がイメージするタイルというものではないです。

[No.192 by 匿名さん 2006-04-27 15:13:00]

>>憶測と決め付けている方の頭が？？？？なのではないでしょうか？

１２３８氏は、いつも余計な一言がイタい。

[No.193 by 匿名さん 2006-04-27 16:09:00]

>>192

まあまあ。そろそろ１２３８氏から、タイルの件については、真相がレポートされると思うので、待ちます。

[No.194 by 匿名さん 2006-04-27 16:12:00]

Ｒ棟にはタイルが張ってあるようには残念ながら見えません。

[No.195 by 匿名さん 2006-04-27 17:43:00]

柱ってことね。

[No.196 by 匿名さん 2006-04-27 18:03:00]

>>188
４重説資料の仕上げ表には、タイル貼り以外の記述無し。
↑
事実なら、ここがポイント。

残念ながら、購入検討者はその資料が入手できません。
営業から、デベに確認させる方法しかなさそうです。
外観の仕上げは、資産価値維持の上でも大事なことだと思います。

資料をお持ちの契約者の皆様、頼りにしてます。
情報よろしくお願いします。

[No.197 by 匿名さん 2006-04-27 18:09:00]

>>191

問題は、外壁がバルコニーの柱周りと梁を含むかどうかですが、
専門家の方、いらっしゃれば説明してくださいませんか？

[No.198 by 匿名さん 2006-04-27 18:17:00]

>>191
購入者や検討者が各自で、デベに
「外壁はタイル貼仕上げと資料にあるから、バルコニー内の
外気に晒される柱や梁も、タイル貼にならないと重要事項説明違反ですね」と、
申し入れてもムダでしょうか。

こういうのって、人数まとまって要求しないとダメなものですか…。

[No.199 by 匿名さん 2006-04-27 18:25:00]

内覧会の時にこの理由↓で、確認印を押さない選択も可能か。

『共用部分＝外壁、柱、梁の仕上げが、重説資料と違う※から
資料通りの仕上げに直してくれるまで、確認印は押せない』

※タイル貼になっていない

[No.200 by 匿名さん 2006-04-27 18:44:00]

>199
R棟の契約者の方に最近送られて来たチェックアイズのレポートに、タイル貼りの今後の計画が記載されていたとのことでした。

今の段階でタイル貼りでは無い、と決め付けて煽るのは何か別の意図を感じてしまいますね。