Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（１6階）

[匿名さん]

16階です。荒らしはスルーで、有益な情報・意見交換を。

[142: 匿名さん]

チェックアイズが送られてきた皆さんは，Ｒ棟の方々でしょうか。
うちはＬ棟ですが，まだ送られてきてないです。

[143: 匿名さん]

タイル貼じゃないのが良かった場合はどうすれば、、、

[144: 匿名さん]

大切なことですね。
私も今度ＭＭへ行った時にしっかり確認してみますね。

[145: 匿名さん]

どっちでもいいよ。タイルでもペンキでも。

[146: 匿名さん]

>>143

重要説明事項に、外壁仕上げがタイルと明記されていれば、
外柱・梁も含めて、タイル貼になるから、諦めるしかないでしょう。
あ、外壁のカテゴリーは、自己責任で確認してください。

[147: 匿名さん]

タイル話 終了

[148: 1238]

>138
地所に直接確認をしておりませんので憶測？と言われると否定はし難いですが、建築設計や不動産開発に身を置く立場からの解説です。
うろ覚えですが、チェックアイズは施工過程の報告の面もある訳ですから、その文中にある仕様に関する記述には間違いは殆ど無いものと理解しております。

[149: 匿名さん]

CHECK EYE´S REPORT は、R棟契約者のみGETしているはず。L棟はマダ。

CHECK EYE´S BOOK は、契約時に渡される、あの分厚いバインダー
(間取り図面集)の中に綴じ込まれてます。

[150: 匿名さん]

じゃ、憶測ってことで

[151: 匿名さん]

１２３８氏は手にもしてない書類をどうして信用できるのだろうか。。

[152: 匿名さん]

>>1238

サ荀マ」ヘ」メ、ヌウホヌァ、キ、゛、キ、ソ、ャ。「アトカネ、オ、鵑癸唯劼猟未蠅任垢箸Ⅳ辰靴磴辰討い泙靴拭br>1238さんの言うことと矛盾があ、・ホ、ヌ。「、ノ、ヲ、キ、ソ、鬢、、、、ホ、ヌ、キ、遉ヲ、ォ。ゥ

[153: 匿名さん]

>>151
1238は、重要説明事項に記載されている内容であると述べてますよ。

[154: 匿名さん]

まあまあ、みなさん、そんなに興奮しなくても。
バルコニーの内側なんてなんか塗ってあれば大丈夫じゃないの？

[155: 匿名さん]

契約者で、確認したい人は明日以降、MRへ電話するなり、
現地で直接質問するなり、自己責任で解決しましょう。

元々外壁・梁・外柱がタイル貼であると、重要説明事項かどこかに
記載されているかどうかを、確認すれば良いのでは？？？

何か証明書類があれば、外壁・梁・外柱はタイル貼でなければならないので、
MR展示が、実際の物件・仕様と不整合になるということだと思います。

[156: 匿名さん]

>1238
憶測と言われないためには、投稿する前デベに確認してから、
「デベに確認したところ〇〇でした、だから□□です」と、
説明した方がいいと思います。

[157: 匿名さん]

シォクハタユヌ、、ヌニ・ヒニ・ヒシチフ荀キ、ソキ・フ。「テ・ネホツ、マ」ヘ」メ、ネニア、ク、ネ、ホ、ウ、ネ、ヌ、ケ。」・ソ・、・・マナス、テ、ニ、、、゛、サ、鵑任ケ

[158: 匿名さん]

参考ですが、バルコニー内部の外壁タイルについて
BGM、MMM、NYT、PTYなどはどうなんでしょうか？

[159: 匿名さん]

>>152 157
何が言いたいの？

[160: 152,157]

文字化けてますね。私がＭＲで確かめて、営業マンに質問した限りでは、バルコニーの柱や梁は、ＭＲと同じで、タイル張りではないということでした。1238さんのいうことが本当だとすると、問題かもしれないですね。不安になってきた。

[161: 匿名さん]

貧乏人ども
ガタガタ言うな

[162: 匿名さん]

>>161
誤爆？

[163: 匿名さん]

MMTF以外の所は外壁は全てタイルではないでしょうか？

[164: 匿名さん]

なんか次から次へといろんな話題が出てくるねー。

[165: 匿名さん]

>>160
それはおかしいですね。図面集の仕上表では
■外部仕上
　　屋根　コンクリートスラブの上アスファルト防水コンクリート直押え
　　外壁　低層棟　磁器質タイル貼他
　　　　　高層棟　５０二丁掛磁器質タイル
　　サッシュ　アルミ二次電解着色（１１階以下は網戸付）、Ｌｏｗ−Ｅ複層ガラス
　　バルコニー　床　防滑性ビニール床シート
　　　　　　　　腰部　コンクリート塗装仕上
　　　　　　　　手摺　合わせガラス入りアルミ手摺他
　　　　　　　　軒天　珪酸カルシウム板塗装仕上
となっていて、これを見る限り少なくとも高層棟の外壁は全て磁器質タイル貼りで、吹付けタイルや塗装仕上の部分は無いはずです。

[166: 匿名さん]

みなさん自分の利益だけを考えすぎ。外壁てのはＭＭＴＦ全体のことを指してのことであって、あんたらんち一戸ごととのこととは思えないんですがー。いらぬ考え休むになんちゃらです。

[167: 匿名さん]

ｂｙ　仁鶴

[168: 匿名さん]

165です。
図面集にはお約束の「多少の変更が生じる場合があります」という断り書きがありますけど、
　　　タイル⇒白ペンキ
は、どう考えても多少の変更ではないですね。ＭＭの真ん中に建つ看板物件としては有り得ない
チープな仕様だと思います。

[169: 匿名さん]

>>166
もちろん外壁は共有資産です。
仕上の優劣はメンテ費用＝修繕積立金に跳ね返って来ますよ。

[170: 匿名さん]

>165
「外壁　低層棟　磁器質タイル貼他」
の”他”がポイントなんですよ。

某サイトでも指摘されていましたが、この"他”が殆どの物件が最近多いそうです。

”他”は”吹付けタイルや塗装仕上”ということだそうです。

[171: 匿名さん]

低層と高層の区切りって何階から？３０階くらい？

[172: 匿名さん]

そもそも、ここは総バルコニーだから外側に面しているのはバルコニー、ガラス、柱しかないですよね。外壁とは？

[173: 匿名さん]

低層棟とは、機械式駐車場やゴミ処理室が設置されるＭＭＴ側の平屋部分のことです。

[174: 匿名さん]

柱や梁はタイルの他ということか。号泣。

[175: 匿名さん]

自己責任で調べましょうと書いている人がいますが、日本語が間違っていると思う。自己責任の意味がわかっているのでしょうか？自己責任というのは、なにかを選択した場合、他に補償を求めない、自分の意志で自由に行うことを指すのだが、自己責任で調べるというのは、極めておかしい

[176: 匿名さん]

わけわかんねーこと言ってんじゃねー
みんなそれなりに大金はらおうとしてんたよ。

[177: 匿名さん]

また新たな自称知識人が参戦か？大笑い

[178: 匿名さん]

MRでは最初から柱や梁にはタイルでは無く、吹付けだったんでしょ。
あとから難くせつけてもしょうがないでしょ。

[179: 匿名さん]

>>178

1238さんに言ってください。私は難くせつけていません。ただ残念なだけです。

[180: 匿名さん]

>>165

自己責任で確認したほうがよろしゅうございます。憶測で適当なことを書いていると思いますよ。チープな仕様とはあなたの主観であり、柱にタイルがはっていないくらいでチープであるといわれなくてはいけないとおもいません。

[181: 匿名さん]

ＭＲ見ても全くタイルのことは眼中になかったです。ここで知って一瞬ショックを受けたけど，
よく考えたら，別にＭＲのバルコニーを見て嫌な印象はなかった。むしろ，高級感のあるサッシの質感や，開閉しやすいハンドルなど良い印象ばかり思い出されます。よって気にしないことにします。

[182: 匿名さん]

あみどっていると思いますか？実際２０Ｆ以上なのですが、夏は窓をあけて寝たいと
思って網戸をつけましたが、どう思いますか？

[183: 匿名さん]

蚊やその他の虫もはエレベーターやエレベーターシャフトの上層気流でにやってくることもあるので、一応あったほうがいいと思う

[184: 匿名さん]

>>181

もう一度よくみたほうがよろしゅうございます。気にならないとは言い切れないと存じます。

[185: 匿名さん]

手元の図面集によれば居住棟に吹付け仕上の箇所は一切ありません。
設計図書を確認するのが一番ですね。
>>180
「柱にタイルが貼ってない」新築マンションを探してごらんなさい。

[186: 匿名さん]

>182
網戸や虫の問題については、過去ログで住民の方の詳しい説明がありました。

[187: 1238]

165さんのコメントのとおり、その内容は、重説の時に手渡された資料の中の仕上げ表の記載に明記されている内容であり、憶測などではありません。

憶測と決め付けている方の頭が？？？？なのではないでしょうか？

[188: 匿名さん]

１モデルルームの柱や梁には、確かにタイルは貼っていない。ペンキが塗られている。（確認済み）
２ＭＲで営業マンのタイル無しの証言情報もあり。
３建設中マンションも、柱や梁にはタイルは貼られておらず、塗装中であった。
←ここまでは事実。
４重説資料の仕上げ表には、タイル貼り以外の記述無し。
５タイル貼りではないマンションは、安普請仕様であるという意見あり。
６掲示板で重説と違うと騒いでいる人は、誰一人として、販売会社への確認やその結果を報告していないばかりか、主張をただ繰り返す→1238
４，５，６は事実と対立している意見だが、今のところ確証がない。

[189: 匿名さん]

タイル問題は、自己責任でＭＲに尋ねるなりしましょう。掲示板では他の話題も話しましょう

と誰か書き込むだろうから、先に書いておきますが、放っておけないね。

[190: 匿名さん]

これまでいまいち議論についていけなかったのですが、要するに
外壁にはバルコニーの側面と縦の柱があって、モデルルームを見た
記憶だと縦の柱にはタイルが貼っていなかった、というのが問題と
いうわけですな。
上でも誰かが書いていますが、柱とバルコニー側面以外には外壁と
呼べる場所は無いわけで、当然タイル貼りになると思いますね。

が、たしかに現在のＲ棟には貼ってありません。たぶん、最終的
には貼られない様な気がします。

[191: 匿名さん]

ご参考まで
http://reside.jp/blog/basic/2006/01/post_7.html

③ 外壁・・マンションで一番目につく部分であると同時に、建物の構造上とても大切です。仕上げには、タイル張り、吹き付けタイルがよく見られます。タイル張りは、見かけ上の高級感がある共に、建物本体を大気、雨水から保護し、建物の劣化を防ぐ役割をもっています。これに対し吹きつけタイルは、樹脂入りコンクリートを壁面に文字通り吹きつけたもので、比較的安価な仕上げです。私達がイメージするタイルというものではないです。

[192: 匿名さん]

>>憶測と決め付けている方の頭が？？？？なのではないでしょうか？

１２３８氏は、いつも余計な一言がイタい。

[193: 匿名さん]

>>192

まあまあ。そろそろ１２３８氏から、タイルの件については、真相がレポートされると思うので、待ちます。

[194: 匿名さん]

Ｒ棟にはタイルが張ってあるようには残念ながら見えません。

[195: 匿名さん]

柱ってことね。

[196: 匿名さん]

>>188
４重説資料の仕上げ表には、タイル貼り以外の記述無し。
↑
事実なら、ここがポイント。

残念ながら、購入検討者はその資料が入手できません。
営業から、デベに確認させる方法しかなさそうです。
外観の仕上げは、資産価値維持の上でも大事なことだと思います。

資料をお持ちの契約者の皆様、頼りにしてます。
情報よろしくお願いします。

[197: 匿名さん]

>>191

問題は、外壁がバルコニーの柱周りと梁を含むかどうかですが、
専門家の方、いらっしゃれば説明してくださいませんか？

[198: 匿名さん]

>>191
購入者や検討者が各自で、デベに
「外壁はタイル貼仕上げと資料にあるから、バルコニー内の
外気に晒される柱や梁も、タイル貼にならないと重要事項説明違反ですね」と、
申し入れてもムダでしょうか。

こういうのって、人数まとまって要求しないとダメなものですか…。

[199: 匿名さん]

内覧会の時にこの理由↓で、確認印を押さない選択も可能か。

『共用部分＝外壁、柱、梁の仕上げが、重説資料と違う※から
資料通りの仕上げに直してくれるまで、確認印は押せない』

※タイル貼になっていない

[200: 匿名さん]

>199
R棟の契約者の方に最近送られて来たチェックアイズのレポートに、タイル貼りの今後の計画が記載されていたとのことでした。

今の段階でタイル貼りでは無い、と決め付けて煽るのは何か別の意図を感じてしまいますね。

[201: 188]

>>200

煽る意図は全くございません。そういう印象を与えたのであれば、謝ります。
チャックアイズの記述や重要書類の説明文とモデルルームでの外壁の仕様が全く違うというのが
今回の問題なのです。正直、なにが真実なのかわからなくなっています。

[202: 匿名さん]

>>199

内覧会は、専有部分の確認会なので、共有部分についてどう扱っていいのかよくわかりません。どうしたらいいのでしょうか？

[203: 匿名さん]

ここは、識者である１２３８さんの意見を待つかしかないと思います。それまでは静観します。

[204: 匿名さん]

199です。
購入者であれば、共用部の仕上げと重説資料が不整合であれば、
内覧会で指摘し、修正させるのは当然の権利だと思います。
そこで、選択肢の一つとして提示しただけです。

当然、内覧会時にバルコニーの柱や貼が、
資料通りタイル貼になっていれば問題ない訳です。
従って200が、早急に煽りと決め付けるのは不適切です。

そういう対策を施されたら困るデベが、残業しているのでしょうか。

[205: 匿名さん]

>>204訂正
梁→〇
貼→×

[206: 165]

>>1238
私はＲ棟の購入者なのですが、重説会で仕上表は配布されませんでした。
Ｌ棟では配られたのでしょうか？
私が165で書き込んだ仕上表は、ＭＲでもらえるバインダー式図面集に載っているものです。
購入検討者の方もお持ちの資料だと思います。ご確認下さい。

因みにＲ棟の重要事項説明書・添付図書には仕上材の記載はありません。

[207: 匿名さん]

>165
私もR棟購入者ですが、あなたと同じで、バインダー記載内容しかわかりません。
だから、外壁はバルコニーの梁と柱も含まれると思っています。

外装=外壁・柱・梁だと思いますし、もし柱・梁の仕上がバインダー記載内容と
異なるなら、別途説明されないとおかしいと思います。

外壁がタイル貼でなくなるのは、単純な仕上げ変更じゃないと思うからです。

[208: 匿名さん]

ここの購入者っていつまでも同じ事ばっかり言ってしつこいですね。
早いことMRに電話して、各自で確認すれば良いことなのに、
また、自分の思っている事違っていれば、デベととことん話し合って結論を出せば良いのに！
キャンセルなり、裁判なり、和解なり、出来ないの？

[209: 匿名さん]

>>208
非購入検討者や非購入者の出る幕ではありません。
ここで情報や、意見を交換して、各自どうするか判断しても構わないでしょう。
と釣られてみましたｗ

[210: 匿名さん]

>>208
買えないから僻んでいるだけｗ　と釣られてみる。

[211: 匿名さん]

鹿島建設ってどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47447/

[212: 匿名さん]

>>198

バルコニーの壁はタイルが貼ってあり、一方、柱と梁には貼ってないとない仕様というのもいかがなものかと存じます。構造上、荷重を支えているのは、どう考えても柱や梁で、バルコニー壁面は、意匠的な側面が強いと思います。風雨や塩害から守るべきは柱や梁のほうが大切だと考えますが、モデルルームの仕様ではそうなっていませんでした、パンフレットやチェックアイズの記述でも、柱や梁が吹き付け塗装とは認識できずにおりますので、困惑は深まるばかりでございます。だれか適切なお知恵を授けてもらませんでしょうか。よろしゅうお願い存じ上げます。

[213: 匿名さん]

鹿島はどうでもいい。外装（外壁）問題、梁・柱がタイル貼になればよし。
ならなかったら、内覧会で改善させるよう対応するしかないか、自分の場合は。
契約者の皆さま、それぞれ考えて行動してね。

[214: 匿名さん]

>>211

設計管理は三菱地所設計でございますし、重説は売主の責任で作成されているものですから、今回の問題は、
施工会社の鹿島建設の問題ではないと存じます。

[215: 匿名さん]

>>212
マンション質問版でゼネコンボーイさんに聞いてみるのがよろしいかと。
当物件の情報もお持ちのようですし。

[216: 215]

×版⇒○板

[217: 匿名さん]

>>213

内覧会までひっぱりますと、竣工が大幅に遅れることが懸念されましょう。できれば早く、是正されることを希望したいと存じます。

[218: 匿名さん]

塗装した上にタイルを張ると剥がれる恐れがあります。
高層の建物からタイルが落下してきたら大変ですよね！

[219: 匿名さん]

あなたたち相当おかしいんじゃないの？

[220: 匿名さん]

裁判を日常業務としている立場から言うと、
事前に可能な限り情報を集め、相手に反論の隙を与えないように準備を整えてから質問なり要求なりするのが有利に話を進めるための必要条件。ここで得た情報を直接証拠に使える訳じゃないけど、それなりの意味はあると思う。いきなりＭＲに電話しても相手は百戦錬磨の不動産業者、玉砕するのがオチ。

[221: 匿名さん]

正常な思考してないよね、完全にイカれてるね。
冷静に考えれば?
ROMしてる普通の購入者は、ここのやりとりまともじゃないと思ってるよ。

[222: 匿名さん]

今住んでいるマンションでの経験から言います。
コンクリートはどうしたって、時間が経てばあちこちにクラックが発生してしまいます。
外壁全面をタイルにした場合、コンクリートにクラックが入った場合、周辺のタイルを剥がしながら補修するために、手間と時間と費用が掛かります。修繕積立金で改修することになりますが、結構費用が掛かります。
その点、吹付タイルは、補修も簡単で費用も掛からず効率がよいです。また、風雨や塩害を考えるとタイルよりは吹付タイルの方がよいです。
デベは、もっともよい選択をして設計しているので、素人がデザインだけを気にして引っかきまわすと、別なところに皺寄せが入りますよ。

[223: 匿名さん]

だったらみんな吹付けタイルにしているよ。
お金をかけれないから、已む無く吹付けタイルにしているだけだよ！

[224: 匿名さん]

入居するまで楽しみなはずなのに、だんだん憂鬱になってきました。こんな自分勝手な事を言っている人たちが入居すると、マンションの自治が無秩序になってぐちゃぐちゃになるのがすごく心配です。大丈夫でしょうか。

[225: 匿名さん]

>>222
ごもっともな意見を頂きながら大変恐縮でございますが、【デベは、もっともよい選択をして設計しているので、】というくだりだけは納得いきませんでした。

[226: 匿名さん]

>>221
お怒りごもっともと存じ上げます。できましたら、まともな考えとやらをご披露願えれば幸いでございます。

[227: 匿名さん]

なるほど。吹付けタイルのほうが当初の施工コストは数分の１だし、デベが負担するクレーム補修費用も少なくて済むというメリットがあるわけですね。もちろん保証期間終了後は居住者負担の修繕費も減るし。でも実際には一昔前の公団の賃貸物件ぐらいでしか見かけない仕様なのは何故？

[228: 匿名さん]

>>224
ご心配には及ばないと存じます。皆様ともご自分の資産を大切にするあまりの議論でござましょうから。皆で活発な議論をすればいい答えがでるものと存じます

[229: 匿名さん]

ＭＭＴＦは、室内や設備はまわりのマンションに比べて格段によい物を使っています。
それなのに価格が格段に高いわけではなく、コストバランスを調整して設計しているのでは。
何でもかんでも良い物を使っていればべらぼうに高いマンションになってしまいます。

[230: 匿名さん]

>>227

恐れながら申し上げますと、それは安普請に見えるからでしょう。コストがかかっていないことを表出していると同じことだと存じます。

[231: 匿名さん]

>>229

願わくば、もう少し目立たないところでコストダウン願えればよろしゅうございました。なにも外から見えるところで調整されなくてもよいものと存じます。

[232: 匿名さん]

見えないところでコストダウンを図ったら、グランドステージと同じようなことになるのがわからないかな。

[233: 匿名さん]

>>229

外壁素材でコストを調整するのは目に見える部分だから許します。
見えない部分の仕様変更でコスト調整されるのがとても心配です。

[234: 匿名さん]

どこにタイル貼って、どこが吹きつけタイルかも決まっていること。
外部仕上げも内部仕上げも。設計も、どう施工するかも決まっていること。
ここに書き込んでるやつらが知らないだけ。
あした担当に電話して聞けよ!いやだね貧乏人は浅ましくて。
どうでもフォレシスに影響ないよ。いやならキャンセルしろよ、そこ買ってやるから。

[235: 匿名さん]

マンションで一番重要なのは全体を支える構造部分です。一番気を使ってコストを掛けているので心配ないと思います。

[236: 匿名さん]

>>234

大変失礼ながらお尋ねしますが、あなた様のご年収はいかほどでございますか。いやならキャンセルしろよ、そこ買ってやるからと仰せでございますが、さぞかし資産家の方でございましょう。うらやましゅう存じます。

[237: 234]

>>236
キャンセルしていただけるのでしょうか?

[238: 匿名さん]

>>236

私のような庶民は、手付金を放棄するなどばちあたりなことはできません。キャンセルなど夢にも思ったことはございません。２３４様ならいくらでも他に良いところをお買い求めになる財力があろうかと存じます。

[239: 匿名さん]

２０日から１週間で、１６階スレの半分を通過しました。みなさんもっと活発に議論しましょう！

[240: 匿名さん]

そろそろ違う話題に変えませんか。
どうにもならない事をながなが議論していても無意味です。

[241: 匿名さん]

バルコニー外側はタイル貼りだから，外からに見て安っぽいということもないんじゃないかな。