一条工務店 総合スレ No.20

[入居済み住民さん]

過去スレ
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

FAQは前スレなどを見てください。

[901: 匿名さん]

一条のメリットしか知らずして
良い家が建つわけがない。
前向きなコメントだけ欲しいの？

北朝鮮と同じで、
将軍様に前向きな意見しか聞き入れない。
何が正論なのか分からないくせに、
反対意見は荒らし扱い。

ここにいる人たちの症状は、
残念ながらさらに進行してしまい
一条のメリットしか聞こえなくなっている。
哀れなことよのぅ。

どうぞ無視してくださいな。

[902: 匿名]

建設的な反対ならいいがなかなかそんな意見は見当たらないのだが？ あるのは挑発と決めつけに読めるようなものが大半

[903: 匿名]

家は性能と偏りがあることを改善しない限り駄目なんじゃない？

[904: 足長坊主]

来年300人の新卒を採用するのは良い。

展示場を50箇所じゃったか100箇所じゃったか増やすのも良い。

全てお客さん負担じゃからの。

じゃが、再来年は落ち込むぞなもし。

[905: 匿名]

あら、しさしぶり どこにいってたんですか？

[906: 今月入居]

足長さん。最近また色んなスレにカキコしてますね〜今月引き渡し終了。
暖かい家になり快適です。アンチの宗教ネタ、デザインネタはスルーで良いと思います。
でも批判的なレスにも役にたつ内容のものもあったりします。
各個人で取捨選択する事が大切なのでは!?

[907: 匿名]

デザインネタはスルー？？
自らデザインを否定してるとは …かわいそう

[908: 足長坊主]

別にどこにも行っとらんぞな。会社と家の往復ぞなもし。

一条の長所はワンパターンにあるぞな。

ツボにはまった人には強いぞな。

競合せずして、利益率が大きい。

じゃが、再来年はどの住宅会社も反動で落ち込むぞなもし。

来年国内に大規模な設備投資をするよりは東南アジアに進出する方がよろしいぞなもし。

[909: 匿名さん]

ここの施主は、デザイン軽視主義なんですよね。
家づくりの醍醐味の一つなんですけどね。

[910: 匿名]

一条さんは外観は二流だけど設備や性能はまだ三流な感じですね。今後も二流を目指して頑張ってほしいですね。
まず独自のインチキ材の仕様から改善していけばと思います。

[911: 匿名さん]

①コストダウンしたい→
②柱には杉の間伐材を使う→
③杉の間伐材では心許ない→
④加圧注入して耐久性をもたせる→
⑤ついでにシロアリ対策をPR

お客さんには、④と⑤の話しかしないわけですよね。

[912: 匿名]

そうですね(*^m^*)

[913: 匿名]

間伐材…四寸だけど

[914: KY奴です]

＞＞911さん

杉の間伐材自体が911さんにとってバツなのでしょうか。
杉の間伐材は柱の材料としてどのような問題があるかを説明しなと説得力がありません。
寸法や強度、曲がり等に問題があるのでしょうか。
ただイメージだけで言っておられるのであれば、それは貴方だけの問題ではないでしょうか。

[915: 匿名さん]

間伐材の柱は、小径なため節が多く、
欠けや腐れが起こりやすい。
その欠点を補うために一条では、
加圧注入して耐久性を持たせている。
しかし、加圧注入の効果の持続性は不明。

せいぜい公園の遊具か、街路樹の支柱など
エクステリア用途（短期スパンで使用する）のが適切。
あるいはログハウスや木造住宅の下見板などで
建築後も交換できるところの部材に使うのが適切。
もしくは割り箸。

地球環境に貢献できるメリットはありますが、
家の大事な部分である土台や柱には使いたくないです。

[916: 匿名さん]

やはりここに張り付くアンチさんは、非常にレベルの低い知識をひけらかして、
赤っ恥をかくパターンが多い印象ですね。
それなりに知識のある人はニヤニヤして見ているのでは？

間伐材は建築に使えない樹齢とサイズであるために間伐材と呼ばれているのであって、
普通、4寸を越えたものは間伐材とは言いません。

ACQ加圧注入は防腐防虫効果のためで、強度を増すためではありませんし、
別に新しい加工法でもないので、その効果の持続期間についても
屋外・壁内とも試験的に求められて判明しています。

ちなみにACQは腐朽菌やシロアリにとって不味い味付けをするだけで、
一昔前の劇薬を塗るようなタイプとは違って、即効性はありませんが、安全です。
訴訟社会の欧米でも一般的に使用されているもので、
日本の家であまり使用されないのは、価格面というより、
無知蒙昧な輩か競合他社よるデマが原因と思われます。

[917: 購入検討中さん]

それも一条の言い分であって、
まんまと信用しているのが哀れです。
せいぜいローコスト材料を
使って満足してください。

[918: 匿名さん]

アンチが一条を信用しないのは全く構わないのですが、
一般的なことすら知らないのに批判するのは恥ずかしいですね。
無視せず間違いを指摘してくれるだけでも感謝すべきでしょう。
それでは他のＨＭで家を建てても失敗するだけでなく、
家庭や社会生活もうまくいかないと思います。

[919: 匿名さん]

一条支持をしている人の人格の方が問題あると思いますよ。
一言一言の書き方があまりにも酷くないですか？

[920: 匿名さん]

>918
間違いを指摘してくれる？誰が間違えた？
間違いかどうかの正しい判断基準を示せ。

[921: 匿名さん]

気にいって良ければ　建てればよいし
何か　引っかかるところあれば　
他　探せば良いし

皆さん何でＰＣに向って　イライラ
してるんですか？

ＨＭ探しでイライラしているのでなく
資金繰り　ローン査定の可否で
イライラしているのかな？

[922: 匿名さん]

客観的で信憑性のあるデータや
現実に起こっている事例を示して下さい。

[923: 匿名]

ま、四寸だってことです。

[924: 匿名さん]

確かに柱には節が多いですよ。

[925: 匿名]

４寸の間伐材を使っている訳ですね

４寸柱は土台に載らないので在来工法と同じで土台からずらして立ち上げる訳ですね

[926: 匿名さん]

>>920
ダメですねこれは。やっぱり聞く耳を持たない気質みたいですね。
今後は恥ずかしい間違いをしていても、指摘せずに無視して、ニヤニヤしていることにします。

>>922
自分で調べないと、これから一生ダメなままで終わりますよ。
どうせここに何書いても信用しないのでしょうから、意味ないですし。

[927: 匿名]

そうそう。間伐材ですね。四寸だけど。

[928: 匿名さん]

信用できるものを提示してくれたら信用しますよ。
それより、他人の人生まで決めつけるあなたは何者ですか？
偉そうな方ですねぇ。

[929: KY奴です]

>>925さん


一般の基礎幅120mmですが、一条の基礎幅は165mmです。
また鉄筋も16φで一般の13φより太いものが使用されています。
つでですが、コーナー部には補強がされております。
ご指摘の様な心配は無いかと思います。

[930: 匿名]

ま、そういうことなんだよ。楽しませてもらったよ。ありがとう。

[931: 匿名さん]

一条の土台は、４寸の杉なんですか？

[932: 匿名]

はてさて、どうだったかのぉ。

[933: 匿名]

一条信者ｸﾝ
ド素人にも程があるよ。
あぁ情けなぁ

[934: 匿名さん]

土台は加圧注入ベイツガ4寸が標準でしょ

[935: 匿名]

信者になるからには、それなりの理由があるのだよ

[936: 匿名さん]

信者であることを誇りに思っているんだね。
マインドコントロール解けませんよね。

[937: 匿名]

あなたの疑問は晴れましたか？質問する前に過去スレ見ましょうね。

[938: 匿名]

一条施工者は一条を凄いと思ったが…

一条で建てる事を止めた人には…

もう一歩踏み込んで､家の性能について考えた人達がいる！

[939: 匿名]

一条を検討して疑問に思った事

気密パッキンと断熱材で造るＣ値を信じてもいいのか？

[940: 匿名]

一条を検討して疑問に思った事…その２

断熱材を密封しても大丈夫なの？

[941: 匿名]

一条を検討して疑問に思った事…その３


壁に空気を通しているけど…そこに空気を通す理由が解らない？？

[942: 匿名]

1は理解できるが 2 3は理解できない

[943: 匿名]

一条を検討して疑問に思った事…その４


気密は施工が重要だと思いますが…一条の施工管理は大丈夫か？

[944: 匿名]

一条を検討して疑問に思った事…その５


そもそも一条工務店は信用できる会社なのか？(笑)

[945: 匿名さん]

一条が信用できるかどうかは、
いろんな要素があるので一概には言えませんが、
私の担当の営業さんは、他社批判ばかりで
他社の現場の写真を撮ってアルバムにしたようなやつを
見せつけて、柱が少なくないですか？とか
嫌らしい人でした。
夜８時以降でも何度もアポ無しでやってくるし、
もうちょっと施主側のペースで考えさせてくれないとね。
まあ、そんなもんだと思っている人もいるだろうけど、
もっとしっかり対応してくれる会社もあったので、
そちらにしました。
何が「お客様よりお客様の家づくりに熱心であろう」だか、
契約とることだけ熱心でしたからねぇ。

[946: 匿名]

納得

[947: 匿名さん]

そうそう、アポなし突然訪問には辟易しましたね。

[948: 購入検討中さん]

なんでこんなに荒れてるのかとおもったら、しょぼりんのところが荒れているから報復にきているんですね

[949: 匿名]

人によるんですかね？我が家の営業さんは、アポ電は必ずしてくれましたし、他社の悪口は言いませんでしたよ。ま、多少の比較はありましたが、具体的社名は出なかったし、全然しつこくない説明でした。

[950: 匿名さん]

>949
945ですが、営業さんによる違いって大きいですね。

>948
住林がどうってのは私の場合は関係ないです。
他の方は知りませんが、ひとくくりにしないでね。

[951: e戸建てファンさん]

報復ってことは、948は住林への攻撃をしてるんですか？

[952: 匿名]

住林を攻撃していると告白した人が過去にこのスレに今したからね
>>948はその人かもしくは他の住林攻撃者でしょう

[953: 購入検討中さん]

「このスレに」報復にきているんですね　と書いたつもりでしたが言葉足らずでしたね。

ところでなぜ一条スレに「一条を攻撃したい人」がこんなにいるのでしょう？
自分が建てたいとおもわない会社ならわざわざここに書き込みをしにこなくてもよいのでは？

[954: 匿名さん]

羨ましいと思うところに攻撃するんだよ。
生暖かく見守ってあげようね。

[955: 匿名]

そんなことより一条の話しやめようぜ！！

[956: 入居済み住民さん]

>953
おそらく、一条だけが家づくりの考え方が変だからでしょう。
他の注文住宅とは決定的に違う自由度の低さ。
デザイン無視の偏った考え方が議論の対象になりやすい。

[957: 匿名]

こんなにツッコミ満載な工務店は他にはない

攻撃対象になるのもわかる

[958: 匿名]

>>953
あなたのように住林や他メーカースレに粘着してしている人や
一条スレを無闇に乱立させる人
関係ないスレに一条の宣伝を書き込む人

こんな行為が目立たせてる原因かと

[959: 匿名]

どうだ 凄いだろっみたいな内容を書き込むと荒れるヘンテコハウスが何ねかしとんって気持ちになるですかね

[960: 匿名]

気密パッキンと断熱材で造るＣ値は大丈夫なんですか？

[961: 匿名]

Ｃ値が一条基準に満たない時は､何を使ってＣ値を出すんですか？

[962: 匿名]

ビタミンを添加します

[963: 匿名]

基礎の大きさが違う…みたいな事があってもＣ値は大丈夫なんですか？

[964: 匿名]

一条工務店の保障は高気密高断熱を保障の対象とはしてません

[965: 匿名]

家は性能！

でも…保障はしません(笑)

[966: 匿名さん]

お前ミジメだな。中傷しかやることねえのかよ。

[967: KY奴です]

>>964さん

どこのHMであれば高気密高断熱に保障してくれるのですか。
お教えいただけないでしょうしょうか。
是非お話を伺ってみたく思います。

[968: 匿名]

966さん

大人な意見ですね。

[969: 匿名]

文章にするのは誹謗

[970: 匿名]

保障。
一条以外なら

[971: 匿名]

９６６
カッコ悪ぅ〜

[972: 匿名]

一条さんの物件は今からあの見栄えで１０年後にはどうなっちゃうの？

[973: 匿名]

2020年の外観になっております

[974: 匿名]

確かに宣伝上は
・柱の国産杉や構造用合板が安価なこと。
・マトアや建具のナトー材などがそれほど高級な木材ではないこと。
などにはあまり触れておらず
・オリジナルキッチン、バスは、専門メーカーの最新のものと比較してどうか。
・床暖房、ロスガードはいつまでサポートするのか。
などの疑問もあります。
しかし
・無垢の造作と建具の質感の良さと使用量の多さ
・免震装置や全館床暖房の導入費用の安さ
・柱、断熱材の加圧注入
・一階の天井高
・樹脂サッシやEPS断熱材の使用
などの付加価値も大きく、総合的には「高級感があり、快適で住みやすい家」と感じています。

一条は商品が特異でわかりやすく、叩き易いのでしょうね。

[975: 匿名]

サイディングも安物だよね。
あと時おり見聞きする施工の甘さ(施工レベルのアンバランス引き渡し後の定期点検がないがない点(不具合があればすぐ対応するとしているが対応が遅いと感じる施主が少なからずいる。また不具合かどうか判らない施主もいるだろうことからこの対応に疑問)

[976: 匿名]

でも契約したんだけどね

[977: 匿名]

１０年後ある意味目立つ建物になるでしょう。

[978: 匿名さん]

ひと月位前から壁の中から「バキッ」「ミシッ」と大きな音が聞こえます。

だれかいるのでしょうか？

[979: 匿名]

緑色のちっちゃなおじさんが居るのでしょう

[980: 匿名]

欠陥

[981: そら]

木造の家は建てた後、落ち着くのに数年かかると言われていました。
木材の伸縮、反り等の変化が落ち着くまで、と思いますが。
その後に壁の隅などの紙の隙間等の修正が良いようですが
高気密を誇らしげにしている一条さんは建築中は高気密でしょうが、
気が落ち着いた数年後は自慢できる数値の高気密が維持できているのでしょうか?
変化も見据えた設計なのでしょうかね?

ふと、疑問になりました。

[982: 匿名]

皆さん、消耗品はどうされているんでしょう？
エアコンのフィルター、長府製作所のなんて何処で買えるんですかね？

[983: 匿名]

お得意の一条オリジナルって事で頼みます。

[984: KY奴です]

>>982さん

エアコンのフィルターって消耗品ですか。
今まで掃除機での掃除と水洗いで再利用していました。
使い捨てにされるのであれば、電気店で取り寄せてもらえば良いと思います。
ロスガードのフィルターは2回目以降の分は一条で購入するのが安いと聞いています。

[985: 匿名]

やっぱ木造の家は腕の良い大工さんに直で頼んでゆっくりじっくり建ててもらうのが一番だね。
アフターの責任感も踏まえてね。

[986: 匿名]

その腕のよい職人 工務店を探すのが非常に難しいのよね

[987: 匿名]

１０年持てばＯＫ

２０年で建て替え


一条の家を検討した個人的な感想です

[988: KY奴です]

家作りは986さんの言われる通り、大工の技量に差によって影響がでます。
多数の家を同時に請け負うHMはこの差を極力減らすために、工場でもでの機械加工や品質管理マニアルや
ステップ毎の検査の体制を整えていますが、それでも多少の技量の差は発生するでしょうね。
幸い我が家は監督さんや大工さんに恵まれ、いい家が出来たと思っております。

[989: 匿名]

それはどうかなぁ
見えない部分で…が進んでいるかもよぉ〜

[990: 匿名]

大工だけでは家は建たないですよね。
他の調整なんかは施主がするのかな。

ちょっと大きめの工務店になると大工が外注になりそうだし、面白そうではあるけど難しそうですね。

[991: KY奴です]

>>990さん

「他の調整」が何を意味しているかは分かりませんが、大工さんに直接建築を
依頼する場合は、図面作成・資材購入・工程管理・業者手配等も一括して依頼
するのではないでしょうか。
この場合　大工さんが設計事務所・工務店・HMの役を行ってくれます。

[992: 入居済み住民さん]

次スレ立てさせていただきましたので、よろしくお願いします。

一条工務店 総合スレ No.21
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/

[993: 管理人]

管理人です。

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