一条工務店 総合スレ No.20

[入居済み住民さん]

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FAQは前スレなどを見てください。

[775: 匿名]

いろいろと言われていますが、無垢の造作や建具の質感は、化粧シートのものなどとは全然違います。
否定的な方ほど一条の建具に実際に触れ、よく見て欲しいです。
床暖房も含め、一条の家は一条でしか建てられないと思います。

[776: 匿名さん]

>775
無垢の良さは大事にしたいですね。
しかし、造作という言葉が
あまりにも似合わない。
一条工務店は、ほぼワンメイクでしょう。

既製品じゃないものを施主側から
あるいは設計士が、
こんな風にデザインして欲しいと
リクエストして、大工さんや建具屋さんに
オーダーメードして造ってもらうのが
造作だと思います。

一条の建具を否定するわけじゃないですが、
仮に1つ1つのものが良いとしても、
コーディネートの自由度が低いために
総合的には妥協していることになります。

[777: 夢の家Ⅳ住民]

大工や建具屋にいちいちオーダーメイドしてたら超高くなるよね。《造作》という表現が気に入らなかったのかな？

[778: 匿名]

でも床はベニヤ（一条用語）

[779: 匿名さん]

>>777
だから776のように書いているのではないですかね？

[780: 購入検討中さん]

＞＞７７６、７７９
《ワンメイクで、自由度が低く総合的には妥協している》

じゃあなた方は施主の多彩な要求に応えた自由度が高く妥協のない家に住んでいるのですか？

[781: 匿名さん]

>780さん
その話をすると、結局、五十歩百歩になると思いますが、
少なくともここのメーカーで建てるよりは、
造作物にこだわっています。
テレビボード、飾り棚、キッチンカウンター、下駄箱などは、
家具屋さんとビルダーさんが連携して
同じ材料で揃えて造ってもらっています。
特にテレビボードは、
テレビを置く高さをソファに座ったときと合わせ
周辺機器（録画、音響関係）の設置場所、
ネットワーク（モデム、ルータなど）の設備、
コンセントを隠すことなどができるよう工夫しました。
間接照明も入れてもらいましたね。

下駄箱は、天板を無垢のうづくり仕上げにしたり、
スリッパを入れるところと靴を入れるところの
デザインを変えたりしたぐらいです。

家の価格としては、トータルで一条のいわゆる標準価格より安いです。

[782: 匿名]

ワンメイクだろうがオーダーメイドだろうが「造作」

[783: 匿名さん]

781さん
で、その家は全館床暖房が入っていて、光熱費は一条の夢の家クラスの光熱費で済む家なんですか？
サッシはもちろん樹脂サッシ以上（樹脂サッシ以上だと木製くらいしかないですが、メンテ大変ですよね）なんですよね？
また、ビルダーという書き方をされていますが、「ほとんど」の大手住宅メーカーでは一条未満の造作、造作材を使っている事はご存知だとおもいますが、地元工務店などでテレビボード、飾りだな、キッチンカウンター、下駄箱あたり「だけ」をこだわった家なのであれば一条の標準価格より安い　という程度ではむしろ高いとおもうのですが・・

高気密、高断熱＋ACQ加圧注入＋全館床暖房などのトータルの選択が一条の家だとおもうのですが、今のところの781さんの内容だけですと、「ふむふむ、造作材だけこだわってもそんな値段になるのね」というようにしかみえません。

[784: 匿名]

でも、床はベニヤ（一条用語）なんですよね

[785: 匿名さん]

↑
ベニヤベニヤうるさいなこいつは
これがお前の言うベニヤか
↓
http://www.woodtec.co.jp/index.html

[786: 匿名さん]

>783さんへ
まず、樹脂サッシ、高気密高断熱、ＡＣＱ、床暖房などが
絶対に必要だと感じられるのであれば、
一条を選べば良いと思います。

それを前提で、私の思いを書くと、
「樹脂＋アルミ複合サッシ」で十分ですし、
外壁側はアルミの方が耐久性や、汚れの面で困りません。
外壁の汚れの面では、軒の出も一条より長く取れています。

「高気密高断熱」などと一言もアピールしない工務店でも、
断熱材はグラスウールなどを使いません。ポリスチレンフォームの75mm厚です。
私はこれで十分と思いますが、まぁ、一条より薄いですね（笑）

「ＡＣＱ」は使ってませんが、元の樹種を檜にすることで
克服していると思います。
現場で釘を打ったり、ボルトを入れたりすれば、
浸透していない部分も露出しますし、
外部使用しているものなどを見ると、
耐用年数に疑問があるので、
あんまり信頼できないかなぁと。
私の思いこみなので、ごめんなさい。

「床暖房」は、うちは無垢床だからできません。
そのかわり、冬でも冷たくなくて良いですよ。
肌触りも絶対に負けていません。
多少傷つきやすいし、動きますけどね。

細かい部分で一条が良くないとは思わないですよ。
何でも一長一短ありますよね。
ただ、デザインの自由性が低いことだけが、
ちょっと引っかかってます。
私は家づくりの楽しみをそこに感じています。
自分だけのオリジナルがある方が楽しくないですか？

[787: 匿名]

>>783
そもそも
次世代レベルの家と、し〜ち、きゅ〜ちが激烈にそして猛烈な勢いですんばらしい一条様の御家の住み心地は、違うものなのでしょうか？

次世代レベルであれば、隙間風は流石にないでしょうし、窓もペアガラスで結露もよほどのことがないと発生しないでしょう
床暖房orエアコンつけていれば体感的には同じでは？

ということは電気代だけ？
次世代レベルで暖房に1万かかっているとして、半分以下になるの？

[788: 匿名]

>>785
無垢の造作にこだわっているくせに、肌に触れ一番面積の広い部分は、接着剤を多用し、寄せ集めの合板の上に薄いペラペラの板を張って誤魔化した床をお使いなのですね！

[789: 匿名さん]

>>786
長々と思い込みばかり語られても説得力がないですよ。

例えばただのヒノキはACQ加工した杉よりシロアリに
食害されやすいことは実験でも証明されています。
なぜヒノキにACQ加工しなかったのか不思議です。

床暖房に対応した無垢のフローリング材も存在します。
そもそも熱伝導率に無垢との差はないので、冬でも冷たくないのは、
床下の断熱材のおかげであり、完全な思い込みです。

[790: 匿名さん]

>789さん
あなたと言い合いするために
書き込んだのではありません。
どちらにしても、
家を建ててみたら分かることですから、
どうぞ好きなように。

[791: 匿名さん]

>789
定期的に同じネタで出てくるなよ。
　・・・肌に触れ一番面積の広い部分・・・
違うネタないのか

[792: 匿名さん]

>788
定期的に同じネタで出てくるなよ。
　・・・肌に触れ一番面積の広い部分・・・
違うネタないのか

[793: 入居済み住民さん]

33坪で床暖房は電源いれっぱなしで23℃設定で月々4000円くらいかな？
床暖房をつかってない時期で電気代が8000円で床暖房つけたら12000円弱でした。
実際は加湿器も使い始めたから厳密には4000円以下なのかな？
前は60㎡のアパートで電気代だけえでそれくらいいってたから
広くなって安くすんでるからまあ、満足してます。

[794: 匿名さん]

787さん
その一条のHPからの引用で、信用ならない！という人もいるかもしれませんが、計算式が載っているのでそれから読み解くとQ値と冷暖房費の関係は直結するようです
http://www.ichijo.co.jp/technology/I_head/q_value.shtml
Ｑ値を用いた熱力学的な計算式に、

暖房エネルギー(W)=Q値×述べ床面積(㎡)×建物内外の温度差
があります。

この数式は、Ｑ値はそのまま暖房費に比例するということを表しています。例えば、「延床面積と建物内外の温度差が同じで、Ｑ値が2倍」なら、暖房費も2倍かかるということです。これは、自動車の"燃費性能"のようなものとお考えになってもいいでしょう。

とのことです。

[795: 匿名さん]

次世代省エネ基準自体が11年も前の基準なのに、それに適合しているといって高気密高断熱といっている会社（たしかに基準は守っているからいえるといえばいえるんでしょうけど）、その11年も前の基準すら達成できていない会社の思惑に乗せられていると結局、光熱費を払うのは建設した住宅メーカーや工務店ではなく建てた施主ですよ。

事実高気密高断熱住宅を義務化するというのは事実のようですし
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010111201000309.html

高気密高断熱住宅でC値Q値が光熱費や地球温暖化に関係ないのであれば、こういう動きもでないんでしょうけど、義務化の方向ということであれば、その方向にしておいて損はないとおもいますが。

[796: 匿名さん]

うちは床暖付けなかったから無垢床ですよ
夢４でセゾンＦでオール電化
１年で一番電気代払った月が８月で11000円です。

[797: 匿名]

一条はデザイン的にどうか…って思って、住友、積水ハウス等見積り取ったら、まあまあの価格。でも、今後、住友、積水で進めてオプションで価格がはねあがる心配を考えると、消去法で標準が充実している一条になるかも…。デザインはともかく堅実なんで。

[798: 匿名]

>>794
いまいちわかりませんが

きゅ〜値とは換気せんも目張りすることを想定した値ですよね？

普通は、そのような吸気口もありますし（ロスガード以外もあるよね）
実際に住んだ時のきゅ〜値の差は縮まるかと思いますよ

[799: 匿名]

>>798
C値とQ値を勘違いしてない？

[800: 匿名]

798が言ってるのはきゅ～値ですよね。誰も知らないけどそういう値があるんですよ、きっと。

[801: 匿名さん]

とりあえず建ててみれば。

[802: 匿名さん]

はっきり言うと一条の夢の家と普通の大手メーカーが建てた家とでは体感的には変わりません。
数値的には判りませんが、コンマいくつの数値の違いは気にしない方がいいですね。
ましてや床暖房なんて付けたら何処も一緒、逆に床暖房付けても寒いメーカーがあったら知りたいです。
電気代の多い少ないも生活スタイルでかなり違うので参考にはなりませんね。

[803: 匿名さん]

全館床暖房の設置コスト比較はやってみたかね？

[804: 夢の家Ⅳ住んで２０か月]

うーん、細かい数字のことは知らないけど、全館床暖房は体感的にいいです。
真冬でもトイレも玄関も、脱衣所や２階もどこもあったかい。朝早く起きても家中あったかい。
住んでみると実感しますよ。

一条工務店を別に最高とは思わないけど、わたしは５０歳を過ぎたのでこの暖かさは体にやさしいです。
お若い人は元気だから、あまり全館床暖房の必要性は感じないのかもね。
じじ、ばばの体には心地よいです。

[805: 匿名さん]

設置コストは一条がやっぱ安いでしょ。
他社だと8畳で30万～40万したから。
もう3年前の話だけどね。

[806: 匿名さん]

大手メーカーは公表してるQ値は2前後でしょ。

それが一条だと1前後になるなら大きな差だろ。

約半分だもん。

ホントに冷暖房費が半分になるかわからないけど

比較検討の材料にはなるよ。

[807: 匿名さん]

>>802
体感的に差が無い事にしたそうだけど、実際差はでるよ。

[808: 匿名]

体感差は無いけど…光熱費は差がありそう

[809: 匿名さん]

体感差はもちろん、
光熱費もそれほどでもないですよ。
やや一条が安いですが、
そのために個性を失いたくないです。

[810: 匿名]

全館床暖房と他の暖房の体感差は明確なんですけどね。
まさに「優しい」がぴったりです。

全館であることも快適さの要素と思いますので、設置コストの違いも大きいですね。

[811: 匿名さん]

他の暖房とは、主にエアコンを指しているんだろうが、
畜暖も優しさを持ってる。

床の冷たさは、無垢にすれば解決するし
肌触りも床暖の床より良い。
トータルで考えても
床暖を導入するよりイニシャルコストが安い。

[812: 匿名]

住んでいる場所にもよるんじゃない？

[813: 匿名]

蓄暖は体感したことないけど、優しい暖房っていいですね。

家を建てるまで「暖房があれば何でも暖かいだろう」と導入に否定的でしたが…

今思えば暴論でした。

[814: 匿名]

蓄暖って温度調整は効くようになったんですかね？

昨年某HMのモデルルームに行ったら真冬なのにとにかく暑くて、性能をアピールするためにわざと温度上げてるのか聞いたら、温度調節ができないと言っていたので…

[815: 匿名さん]

畜暖は温度調整できますよ。
ちゃんとセンサーがついていて、
３度刻みですが、それで十分にできます。

[816: 匿名]

811
無垢は暖かいのですか？表面温度はフローリング材と大差ないですよ！思い込んでるだけ！

[817: 匿名さん]

無垢床板の場合は、スリッパも履かず床にワックスがけもしないもんなんですか？

[818: 匿名さん]

>>814
自然放熱だから昼間暑いときは不快だよ。

[819: 匿名さん]

悪く言えば、思いこんでいるだけだが、
体感できるかどうかが大事なのでは？
一条の気密性能も
同じように体感差があれば良いのにね。

[820: 匿名]

思い込んでると身体が、そう感じる。
本当の体感かのか思い込みによる擬似的な体感なのか判断は難しいのでは？

[821: 匿名]

なんか、すごい話になってきてますね。

[822: 匿名さん]

スピリチュアルな感じですね。

例えば、風呂だって「色」で
暖かく感じたり寒く感じたりしますね。
夏には寒色系が、冬には暖色系が
売り上げを伸ばすと、
ショールームで聞いたことがあります。

そういう意味で、
一条の風呂もいろんな色柄を展開すれば
良いなと思いますね。
デザインの問題だけじゃないですから。

[823: 夢の家Ⅳ住んで２０か月]

ビミョウでなんかジジイには難しい話が続いていますね。

ところで一条の床暖房は、今も坪２万円（ヒートポンプ式）ですか？　値上がりしたとか？

うちは延床面積が６５坪（２世帯）なので１３０万でした。床暖房用の長府のエアコンが３台付いてきました。大容量（？）のためちょっと音が大きいエアコンですが、夏は除湿や冷房で重宝しています。これが単品で１台１５～２０万円とすると床暖房設置コストは実質７０～８５万円くらいと思います。この費用が高いか安いかはジジイにはわかりません。

この季節になると全館床暖房は家中ほんわかあたたかで（２２～２４℃）、ひざの痛いジジイの体に優しいです。しかしヒートポンプ本体からの距離が遠い部屋は室温が１～２度低くなります。これが欠点でしょうか。完璧な土地がないように、完璧な家もないですね。

[824: 入居済み住民さん]

床暖ヘッダーの中にマニュアルで微調するところが有るので、調整してみては？
温水経路の長さが違うのでそこを合わせ込まないと最適になりません。
同じ経路でも３又になってたりするので重要です。
今でも坪2万みたいです。最近営業の人に聞きました。