一条工務店 総合スレ No.20

[入居済み住民さん]

過去スレ
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

FAQは前スレなどを見てください。

[715: 入居予定さん]

>>713さん

我が家も某FCで建てました。
設計の段階で最初からパナソニックにしましょうという提案でした。
キャンペーンでいただくカップボードと色を合わせるとかっこいいかも。
基本ランクのキッチンの場合、差額はなかったような気がします。
ただ、大きさや扉の色やクッキングヒーターのグレードによっては、
追加料金がかかるはずです。

パナの展示場に行けば実物を見れますし、扉の見本（たしか５０種類くらいある）
もすべて揃ってます。
参考になりましたよ。

[716: 匿名]

大手HMを何社か施工してきましたが、
はっきり言ってこの会社が一番ひどいですね。

標準工事が手間がかかるわりに工期がなく単価は安い。
1業者２種以上の事をさせる。

設定外特別工事や
施主支給品加工などがあっても工期延長がない。

どこでも聞くような例かもしれないけど、この会社場合は
なんか質が違うんですよね。

そのうち職人も
だいぶ離れるんじゃないですか。
過労死しますよ。

別に一条さんが嫌いとかではありませんが、この会社の考え方は、 度を超えてます。

[717: 匿名]

愚痴は直接 一条に言えよ！

[718: 匿名]

いや、施主にとっても大事な事だと思いますよ
職人の質が下がれば売上げは落ち、富士の二の舞…
オリジナルが多いだけにアフターメンテナンスに困るね

[719: 入居済み住民さん]

No.716 by 匿名さん

我が家の場合、2週間、大工工務店の他工事業務応援で工事を遅らせ、
結果的に、引き渡しが約1ｹ月遅れてしまいました。
大工さんの勝手な行動で施主が迷惑を被ったのです。

[720: 匿名]

716さんの様な投稿は恐らく、一条やHM等に言ったところで、まさに愚痴としてか扱われない。

でも愚痴じゃないんですよ。
前向きな意見なんですよね。

工事の遅れはほんとんどの場合、
業者はあらかじめ分かっている事。

図面見ればかかる日数は大体でます。

それでも上乗せしない。職人が10日かかると言えば、普通は11～12日予定は見るでしょ。
一条は7日でやってくれって言います。
感覚的に質が違う。それで遅れてると
グチグチ言う。

人の話聞いてる?って感じ。

それと一条には愚痴等受け付けてる窓口ありませんから。

お客様相談室か?
(笑)

[721: 匿名]

うちは３月始めに着工して４月中頃上棟し、８月あたまに引渡しの予定でしたが、６月末に完成したので７月中旬に引渡しを受けました。46坪です

[722: 匿名さん]

別に普通ですよ！
全然特別じゃないし一条だけじゃないよ！
全メーカーほぼでしょう！　クレームも全メーカーあるし
良心的ですよ一条は！
早けりゃ早いでクレーム
遅けりゃ遅いでクレーム
キリがないクレーマー！一生に何度も訪れる買い物じゃないけど！
神経質になりすぎ！
客面しすぎ、自分の事は棚に上げて！
もっと感謝の気持ちを持とう。
もし、そうなれないなら契約する前に気づけ！見抜け！
もっと調べろ！ちゃんと調べてたらチョイスしてねーだろ！
安易に契約した自分にも非がある事に気づこう！選んだあなたにも原因責任ありかと！
自分は正しくて、相手が悪いじゃなくお互い感謝の気持ちがなきゃね！

[723: 匿名さん]

I-cubeの上棟見たけど、出来合いの部品をプラモデルみたいにハイスピードで組み立ててるる感じでしたね。職人さんも、なんかあれだと芸のふるいどころがなさそうでしたね。まあ、素人目なので超高難易度技能なのかもしれませんが。

[724: 匿名さん]

確かに２×は技術の差がでにくい！

[725: 匿名]

金払って感謝せぇって…

アホか！！

[726: 入居済み住民さん]

私の場合職人作業の
左官　大工　水道　電気等々は、日程的にかなり余裕をみて、作業日程を組んで作業していましたよ。
当初の予定より１カ月も早く引き渡しも出来ました。　

[727: 匿名はん]

７２２さんの心意気やよし！
でも、クレーマーって誰に言っているのか分からないけど、勝手に決め付けてはいかんと思うよ。
それに一条が良心的とかも・・・あなたが何件も建てて出した結果ならそれを一つの例としてあげるならまだしも
・・・決め付けは危険。

７２５さん
アホかっ！は良くないよ。それに契約した以上、「こっちは金払っているねん！」みたいな思想は・・・
コンビニで物買っても有難うとかいうでしょ？全ては人が絡むことだし、感謝の思想は持っていても損にはならないのと違うかな？

一条の工期が短くなったには、今までの客からの意見を採用しているのでは？工期が長くなると施主に負担も大きくなるしね。まあ、職人さんも大変と思うけど、全ての勤め人が、会社方針が大きく変わり、面倒くさくなった経験はあるかと思うけど、それが嫌で退職や下請け降りるのも皆に自由はあるはずやんね？

うちの担当してもらっている棟梁は、工期が短くなったことや、省令準耐火仕様（当宅）でえらい大変やと、言っているが、その割には凄まじく細かい見えない所の微調整をしてくれているよ。まさに職人のこだわりを感じ、感謝の念が絶えないわ。よって、差し入れ回数も増えるしこんなんが、おたがいの関係を築くのでは？

長々と書いたが、水道業者は施主（僕）に向かって、省令準耐火仕様のことを結構愚痴り、面倒くさがっていたわ。
まあ、そんなやつもいるわけで、嫌なら、現場変わってくれと言って、そんで、監督に報告した。

支離滅裂な文章スマヌ

[728: 匿名]

一条かなりいいけど
提案してくる火災保険高すぎる
なんとか安くなりませんか？

[729: 住まいに詳しい人]

一条が火災保険たかいわけではない。
木造は必ず高い。
http://www.kasaihoken-s.com/mobile/
このサイトは格安でかなり節約できる。
携帯からでも見積りや質問できて便利だけど
木造はやはり高いよ。

[730: 色々比較中]

俺が住んでいる茨城は
一条で省令準耐火構造にすると
内壁に2重に石膏ボードを貼るから
階段幅が建築基準法の基準に満たなくなり、
茨城県では建築確認申請がおりないそうだ。

一条の省令準耐火構造で
建築確認申請がおりる県とおりない県があるそうです。
Ｈ構造とＴ構造の火災保険の差額は以外と馬鹿にならない

i-cubeだったら問題が無いけど
省令準耐火構造の木造で検討している人は
一条だと火災保険が高くなる地域があるかも

[731: 匿名]

そうなんか？ 大阪はなんもなくOKがでたぞ

[732: 夢の家Ⅳ入居済み]

７２８さん

東京海上日動だったけど高くなかったです。いろいろなオプション付けると約３倍の額になるから、内容を確認したほうがいいね。各社の見積もりを取ればわかるけど、大して変わりません。
あとは経営体質の弱い保険会社は、いざというときに不払いなどのトラブルがあるので選択しないこと。

[733: 匿名さん]

730さん
階段の巾が狭くなるのはプラン上の問題なので、面積など問題がないのであれば幅広階段にすれば解決ですよ。

[734: 匿名]

話題を変えて申し訳ありません。
ＦとＶ、営業さん的に成績に関係あるのでしょうか？Ｖを勧められてますが、悩み中です。

[735: 匿名]

水道業者の愚痴る気持ち分かりますよ。
省令準耐火なんて
なくなってしまえと思います。

一条がちゃんとした報酬と施工期間を与えないからです。

準耐火仕様になると40坪クラスで8日は余分にかかります。
それでも一条は5日
しか与えない。
5日与えてる割には
手間は2日分しか出さない。

これで愚痴や文句、手抜きが出ない分けがない。

実際抜かないと間に合わないし。

嫌でも辞められないからやりますよ。

いつからここまでひどい会社になったんだろうと思う毎日。

[736: 入居済み住民さん]

>>734

自分もVですが、確かFとVは営業成績のカウント１だった気がします。

アシュレは0.5の営業成績だったかと・・・


オプション等考えて、両方のプランで出してもらったらどうです？

うちは平屋だったんで、瓦と基礎面積考えたら圧倒気にVが安かったですね。


６０坪超えると営業成績２になったような・・・、当時はちゃんと聞いたりして調べたんですが忘れちゃいました＾＾；

[737: 匿名さん]

そんなこと聞いてどうするの？

[738: 匿名]

Vのほうが営業成績評価がいいからVを押しつけるのか？との疑念をお持ちなのでしょうね。

[739: 匿名さん]

それならもしかすると総額でVの方が安いかもしれませんよ。

[740: 匿名]

皆様、ありがとうございました。
ちょっと気になった次第です。
相方とよく検討します。ありがとうございます。

[741: 匿名はん]

735さんは大工さんかな？

大工さんなら、愚痴りたくなるよね。
一条が用意する部材の長さが足りないので、うちの棟梁は継ぎ足しながら石膏ボードを貼り付ける場所を造作していたよ・・・あれは本当にめんどくさそうだったな・・・

でも、水道業者の負担ってボード空けにくいとか、風呂の天井がめんどくさいとかでしょ？それを施主に愚痴るのは論外と思いますよ。


ＦとＶに関していえば、うちの営業は成績に関係ないと言ってたわ。現に、ぼくの場合は、屋根瓦を陶器に変えたいと申し出たときに、計算しないと分かりませんがＶより少し安くなると提案してくれましたよ。

[742: 匿名]

話は戻ってしまいますが、エアコンと全館床暖房では快適さが全く違いますね。
床暖房中の我が家から、久しぶりに古い実家に帰りますと
・エアコンの顔にあたる温風
・扉開閉時における、室内への冷風の進入
・室内と、冷え込む風呂、トイレとの温度差
・室内が暖まるまでの時間
をかなり不快に感じました。
快適さは単純に暖かいか寒いかだけの差ではないですね。

[743: 入居済み住民さん]

そうですよね
気温は低いけど暖かい　それが床暖房の良さです

[744: 匿名さん]

寒冷地では、そうも言ってられないのよ。

[745: 夢の家Ⅳ住人]

７４４さん

寒冷地ってどこですか。外気温はどのぐらいまで下がりますか？

[746: 匿名さん]

床暖房信者がたくさんいますね。
今の家はどこのメーカーで建てても床暖房が付いていれば暖かいです。
床暖房消しても暖かいようでしたらもう一度お越しください。

[747: 匿名さん]

↑意味不明
何が言いたいんだ？

[748: 入居済み住民さん]

>>７４６

あなたは家を建てたことがあるの？その書き方だと全館床暖房に住んだこともないでしょう。みんなが理解できることを書きましょうね。

[749: 購入検討中さん]

入居された方、教えてください。
夢の家Ⅳのロスガード９０ですが、ロスガード本体や給気孔の送気音は気になりませんか。
展示場はロスガード９０ではないので確認ができません。宜しくお願いします。

[750: 申込予定さん]

一階小屋裏を作られた方、使い心地はどうですか？

我が家は細々と物が多く、収納を多くとることを希望しています。

ただ予算の関係で収納を多くとることが出来ないので、２階小屋裏を検討していましたが、高さと大きさがとれず断念していました。

ところが、父が一条工務店から借りた仕様のカタログの中に１階小屋裏を発見し、これは良いのではと興味を持っています。

どんなものなのかは実際に見たことがないので詳しくは分からないのですが、２階から出入り出来る、高さ１４００㎜以下の小屋裏と考えていますが、合っているでしょうか？
（営業マンに電話で聞いても、よく分かりませんでした）

ミサワの蔵のようなものでしょうか？

であれば、普通の納戸の部屋を作るより費用も安くすみ、十分活用出来るのでありがたいのですが、この１階小屋裏を作られた方の話を聞いたことがなく、もしかすると使い勝手が悪く、自分達の想像したものを違うのではと不安です。

２階から出入りできる、こういった形の小屋裏を作られた方、使い心地等を教えてください。

よろしくお願いします。

[751: 匿名はん]

高さは当然１４０センチ以下です。
1階玄関などの部分で吹き抜け勾配天井施工した場合などに可能です。
ドアで普通に出入りできるので使い勝手は良いです。

[752: 匿名さん]

>>750

作りましたよ。3畳ほどの大きさですが非常に便利です。価格も梯子で登る普通の小屋浦の半分くらいだったかな？
部屋から出入りできますので重い物も楽々です。
但し、当然ですが総二階など下屋部分が無い家は作れません。
一条でしたら入居者宅訪問が出来ますので営業にお願いすれば良いでしょう。
私もよそ様の家で見せて頂き、作った口です。

[753: そら]

>>752さん

部屋側の壁には断熱材が入るけど、外壁側に面する面は断熱材は無いと
一条の方が行ってましたが、
小屋の夏と冬は外気に近い室温になりますか?

天井には断熱材入るんですかね?

[754: 匿名さん]

752です。

施工中に小屋裏を見ましたが、もちろん全部の壁、天井、床に断熱材は入ってましたよ。
但しＥＰＳではなくグラスウールになります。
床だけＥＰＳだったかな？（と言うか元々の天井断熱部分）
ですが、小屋裏は室内の壁とも断熱されているため基本的に夏は熱気が篭ります。
冬はそんなに寒くないですけど。
ＣＤやＤＶＤなどの熱に弱いものは置かない方が良いですね。

[755: 匿名さん]

家と小屋裏の間に変な扉がついて、
その扉にEPSが分厚くついていて、
異様な感じです。

[756: 申込予定さん]

７５０です。

入居者宅訪問を是非したいと思います。ただ、あまり作った人がいないそうなので、近隣で見つかるか不安ですが・・・。

普通の納戸スペースをとる方が確かにいいとは思うのですが、予算オーバーなので、居住空間を削ってまで収納？？と考えると、１階小屋裏は有効な気がします。

梯子を使わなくても良いのも魅力です。

つけている人が少ないのは、必要性がないという人が多いのと、腰をかがめないと使えない、空調がきかない、のが主な理由でしょうか？

[757: そら]

>>申込予定さん

「1F小屋裏」と言うか、床の位置は2階と同じなので「2階小屋収納」とでも言いますでしょうかね?
どっかのハウスメーカーは2階と１回の中間に存在していて、遮音性、快適性、見た目もすごく良かったです。
(もちろんベースの坪単価に料金はいくらか含まれていると思いますが)

一条の場合、坪単価や施工単価に含まれない部分はの見た目は絶対期待しない方がいいです。

最近建ったアイキューブの展示場の小屋収納見せてもらいましたが
合板むき出し、出入り口の扉の裏には断熱材がむき出しで着いていた記憶も....
でもって屋根側には断熱材が無い(ひょっとしたらグラスウール系は入るかも)
なので、全く使い道なさそうでした。

話はそれましたが
「2階小屋収納」も建物坪面積から除外されますので、作りはお粗末なようです。小屋裏より期待できるのは
夏の室温はましかな?フローリング貼って、クロス貼って などとしていると 面積にもよりますが 数十万UPします。

予算が合うなら部屋orクローゼットにした方が絶対良いです!
予算を少しでも削りたい でも 収納は必要 と言うのであれば 「2階小屋収納」が良いです。

[758: そら]

>>No.754 さん

グラスウールは入っているとの事で安心しました。
建築予定中なのですが、
「小屋収納は 差と壁は断熱材無し、天井はグラスウールが入ると思います。」
と良く分からない曖昧な説明しかしてもらえないので、困っていました。

でも、夏は暑いんですね...
でも、入口のドアを開けておけば そこまでは暑くならなそうですね。

[759: 匿名さん]

752です。

拙宅は2年半前の建築でセゾンのタイプⅢになります。
小屋裏のドアは厚さが10ｃｍくらいある断熱ドアです。両面とも木製となっており断熱材は見えませんが・・・
仕様が変わったのかな？この辺りは営業に確認してください。
また壁も合板剥き出しでは無いですよ。石膏ボード剥き出しです。（苦笑）
普通断熱材を施工する場合、室内側が合板になることは無いと思います。

キューブは大分仕様が違うのかな？

個人的には梯子を上る小屋収納はお勧めしません。だって面倒くさいですから。また若いうちは良いですが
40，50になってくると危険度が上がります。
結局収納ではなく、使わない物入れになってしまいます。
拙宅では１Ｆ小屋裏には一日１回程度入りますから、一々梯子出していられないです。

[760: 匿名]

小屋根裏収納の壁・天井はGW10ｋになります。
差額を払うだけで高性能16kにも変更可能ですのでオススメです。

[761: そら]

GW16Kって設計さんか提案なかったです(><)。
まだ着工していないけど、もう契約しちゃった(><)。

差額ってどれくらいでしょうか?

GW10Kと GW16Kの効果でかいでしょうか?

室内の温度に大きく影響するなら変更したいけど、
熱の伝わりが遅いだけで、密閉空間では 最終的には同じ温度になるなら....標準のままかな～

[762: 匿名]

それを言ったらGWもEPSでも一緒ですよね。
御自身の納得出来る範囲で選べば良いと思いますよ。

差額は施工面積にもよりますから、担当の営業に確認されるのが一番ベストです。

[763: 匿名]

この前完成現場見に行きましたが小屋裏収納と階段下収納が石膏ボードむきだしでした あれっておかしくない？あと廊下にあった収納も木目調のボード貼ってあるんだけどビスがいっぱい見えてるし桐パネルと説明された床と棚板も釘の頭がでてるし…
営業さんは普段は見えない所だからと言うけれど皆さんは納得されてるのでしょうか？

[764: 匿名]

小屋根裏収納についてはそうゆうものみたいですよ～
その分安いはず？