一条工務店 総合スレ No.20

[入居済み住民さん]

過去スレ
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

FAQは前スレなどを見てください。

[648: 入居済み住民さん]

それは床の断熱性能が低いからでしょう。
室温と同じまで床や壁が暖まる性能の家なら、輻射熱も相まってポカポカしますよ。

逆に、床だけ30度とかに設定して付けっ放しにしているのに室温が30度まで上がらない家も断熱性能が低いと思います。

気密断熱の良い家なら、室温と床・壁・天井の温度は究極的には等しくなるはずです。

[649: 匿名]

物やじゅうたんが沢山置いてあると（床を覆う面積が大きいと）、床暖房の効果はどう変化するのでしょうか？
詳しい方いらっしゃいますか？

[650: サラリーマンさん]

アンチっすね～

[651: イカ]

どうしても一度皆さんに聞いてみたかったのですが一条の家（セゾン）の外観がダサいというのは全国的にすべからく常識なのでしょうか？
私と家内は木造住宅の中であの外観に魅力を感じて一条のモデルハウスに入ったのが一条を選んだきっかけでしたし入居後1年以上経った今でも外観のみ取っても大変気に入っています。
周囲には新築の家も結構沢山あってうちよりお洒落で素敵な家も勿論ありますが大手HMの家も含め別に、って感じる方が多いです。
どのサイトを見ても一条の家は究極のダサさだと言われてますが我々のセンスが極端にずれてるのでしょうか？

自分の事をお洒落だとは言いませんし、スノッブなものとかはあんまり…ですが一応ファッションには人並み以上に興味が有って偏りはあるものの自分の趣味としてファッションはかなりの位置を占めてます。
車も機能とか経済効率よりは見た目で選ぶ方ですしこれまでそういう感覚はそんなにずれたものでは無いと思っていたので一条関係のサイトを見るようになってからずっと引っ掛かってました。

まあ自分が気に入ってるんだから他人の評価はどうでもいいと言えばいいのですがせめて一条の施主の方で外観が気に入って選んだ（勿論それだけでは無いにしろ）という方もいらっしゃってもいいかなあと思うのですが。

あと、一条の外観は人前で＊＊＊＊するようなもんだ、と仰っていらっしゃる方がみえましたがええやん、別に、したらあかんのかいって感じです。

尚、私は大変寒がりで、冬はずっとエアコンがあってももこもこの半纏と膝かけが必需品でしたがこの家に来てからどちらも不要です。リビングでは朝と夜はエアコンも併用しますが寝室では不要です。冬でも床に寝そべる事が出来るのも嬉しいです。

[652: 匿名]

一条の外観はどんな形にしても同じ様な外観になり一目で一条の家とわかってしたいます。


なぜか？

結局カタログでしか選べないから。
カタログも自社で作ったカタログだから尚更なんです。

あの出窓要りますか？
一つグレードを落としたら出窓つけれません。


付けれないわけないですもん。
よそのHMで『ここに出窓欲しい』といえば『わかりました。』になるのが普通です。


自由設計なのに、規格住宅みたいだから全く個性がないんです。


だからダサいんですよ！

[653: 匿名]

外観なんて好みの問題
10年前は悪くないと思ったが今は嫌だなぁ

[654: 匿名]

他人の家を見て、趣味が悪いとかセンスないなぁとか皆さんそんなに気にしますか？
私は素敵な家だなぁとか、かわいい家だなぁと思う程度です。
一条の特徴である出窓にレンガ、格子窓が一条の家とわかる人も、施主か検討したことがある方だけなのではないでしょうか？実際、私はそうでした。
外見が好きな人、性能が決め手だった人、いろんな人がいても問題じゃないのでは？施主が納得してお金をかけた大事な家ですから。外見に納得いかない方は建てなければいいだけ。性能に未練がある方は、お金をかけて変更すればいいし、出窓も付けなければいいだけですよね。
ほとんどの施主が、そこまで必要としていないし、納得したから、あの外観の家が建っているのではないですか？
長くなりましたが、もう外観についてはいいんじゃないですかね。終わりがないですよ。

[655: 匿名]

外観は自分が気に入れば問題ないよ

万人受けする外観は流行で変わるものですし

全ての人が納得するような外観の家なんか存在しません！

[656: イカ]

653、654、655様
仰る通りですね。ただ余りに一条の外観がダサいという書き込みが多かったのでつい書き込んでしまいました。
特に654様の御意見は自分の思いそのままです。

652様のように個性が無いと仰る方がよくいらっしゃいますが同じHMの家が似てても別にいいんじゃないかと思います。
アルファロメオだろうがBMWだろうが同じ会社の車は一目でそこの会社と分かる顔してますし、服だってスーツやコートならまだしも普段着がオーダーメイドの人なんて極々一握りの大金持ちくらいですよね。
まあ既製服でもなるべく他人と被らないものを着たいとかコーディネートで変化を付ける訳ですが、家だって全く同じ訳じゃ無いし何で家の外観とか個性だけそこまで言う必要があるかと思います。

ムキになる自分も大人げないとは思いますが。

[657: 匿名さん]

一条は外観がダサいのではなく、選択肢が少ないから、みたら一条とわかる特徴的な家になりやすいってことだと思います。
別な言い方をすれば、外観が好みにあわない人にフォローするという部分では弱いため、「ダサい」という言い方をすれば、批判的なひとは攻撃しやすいのでしょうね。
一条のデザインが気に入らないひとの賛同が容易く得られますから。

[658: 匿名]

652です
外観って他人の家みて アレはかわいいカッコイイ
アレはないわ～へんな形
って普通思うんじゃない？


じゃなきゃ外観がどうのこうのって話しにならないし。


まぁなんにせよ外観は大事なんで一条の外観が気に入るか気に入らないかは建てた本人が良ければそれでいいです。


他人からの意見なんて気にしなければいいしさ。
車で言えば、トヨタに乗ってるから素晴らしいってわけでもないので、自分がよければそれでよし。

トヨタを好きか嫌いかは好みの問題。


だから私は一条の外観は嫌いなんです。


では、さようなら。

[659: 匿名さん]

また外観の話か・・・　つまらん

[660: 匿名さん]

あの出窓がすごい好きなんだけどな～。
あと高級感かな。

もちらん三井ホームとかミルクリークも素晴らしいと思ったよ。

[661: 匿名さん]

「カタログに載っていない部分でこんなアレンジをしました」
という意見をどんどん書き込めば、
このメーカーを検討する人にも参考になると思うけど、
実際のところ、あまり出てこないですよね。

[662: 匿名さん]

他のＨＭにはカタログはないのでしょうか。

[664: 匿名さん]

あーそうですか

[665: 匿名]

663 だから何？
**のひとつ覚えみたく、同じ話題はやめてください。ほんと飽きてますよ。
レベル低すぎ、自分の家族に言えないようなことを書くのはやめましょうね。

[668: 匿名さん]

家の外観と自慰行為の何の関係もないだろ

[669: 匿名さん]

自慰行為＝自己満足だというのなら、自分で満足する外観でいいだろが
なにか君たちに迷惑がかかるのかね

[670: 匿名]

近所に建つ一条の外観が見るに耐えないといか、そのようなことを言われても、施主でない方達にはどうしようもできないことではないでしょうか。

[671: 匿名]

外観がいやなら、いやでいいと思います。そのような人は、一条施主にならなければいいだけ

[672: 匿名さん]

アンチは家の外観で、自慰行為ができるらしい

[673: 匿名]

スルーしようよ。一条施主としては施主でもない奴に色々書かれるのは確かに不本意ですが。自慰行為さえも出来ないか、どーしようもない家建てちゃって色んなスレ荒らしてる可哀想な人なのかもしれないじゃないですか…

[674: 匿名さん]

この掲示板の良くないところですが、
ポンポンとアンチが書き込みをすると物凄く沢山批判されているように
みえますが、書いているのは自演ふくめ一人二人ですよ。
惑わされないようにしましょう。

[675: 匿名はん]

素朴な疑問

嫌な人は何でこのサイトに来るの？理解が出来んな・・・

俺は住林が住林とタマホと全ＨＭにも言える事だが他社の悪口を言う営業が大嫌いだ。

理由は様々あるが、普通嫌なＨＭなら興味も示さないのがまともっぽくない？

まあ、一条の営業や企業体質が嫌いならまだしも、オナニだの外観だの程度悪すぎ。アンチがこのスレに来るのがあかんとは言わないが、「外観」「仮契約」「ベニヤ」「フィリピン」「出窓」「Ｃ値Ｑ値」「床暖房」・・・

まあ、他のもあるだろうけど、構造や基礎についての批判はあまりないよね？こういったら又出てくるやろうけど（笑）俺的にはアンチが何言おうがあんまり関係ないや。

ただ、上記のワンパなカキコは正直画面をスクロールすんのがめんどくさいから、他のネタでアンチしてくれることを望む。

ちなみに私は、昨日、中間機密を終えた、ＴＨＥ一条な外観の施主です。

[676: 匿名さん]

あと加圧注入の薬害ネタもあるね

[677: 入居済み住民さん]

アンチねたが多いところ恐縮です。
夢の家Ⅲの熱交換換気扇で、外のフードの上に鳥が乗っかりフンをしてしまうのですが、
良い鳥対策は無いでしょうか。

丁度、換気扇の下にエコキュートの室外機があり、毎日フンが積もって困っています。

取り敢えず、換気扇のフードの中に磁石を転がしてもダメでしたので、今はフードの上に
プラスチックの刺刺をのっけていますが、見かけがイマイチなのと、効果もイマイチ。

最近は寒くなってきてやっと鳥もいなくなってきましたが、暖かくなるともとに戻り
そうなので、何か良い方法がないかと思っています。

残るはテグスを張るくらいかな。でも２階の軒下なので引っ掛ける場所や、見栄えも・・・。

[678: 匿名はん]

デンジャラスな薬品で足の裏から薬品が伝わり駆除する物を聞いたことがあります。ただ、そこにとまる鳥を無差別に葬ってしまうとの事なので注意が必要。

[679: 入居済み住民さん]

>678

なるほど、忌避剤は考えていませんでした。
鳥の忌避剤もありそうですね。（近所のホームセンタにはありませんでした）
探してみます。できればデンジャラスでないものを。
参考になりました。

[680: 匿名さん]

>675（The 一条）さん

構造については、
「合板」も含まれているので
批判されてますけどね。

基礎についても、
なんでもかんでもベタでやる姿勢は
違うと思うけどね。

一条が良くない部分も
徹底的に議論すればいいです。
その上で、一条を選んでいる人もいるというだけの話です。

[681: 匿名]

>>680様
全てベタ基礎？
ウチは、布基礎だけど。

[682: 匿名]

一条で布？

何年前ですか？

[683: 匿名]

来月に引き渡し予定。
地盤調査で、高耐震高耐久、布基礎ってなってるけど。

[684: 匿名]

免震はベタ標準。他は布標準ですよ。

[685: 入居済み住民さん]

今ってベタが標準じゃなかったっけ？

[686: 匿名さん]

一条は割とシビアに地盤調査やるから、
その上で布基礎になったってことは、地盤がよかったんでしょうね。
うらやましい限りです。

[687: 匿名]

自分も営業さんからベタが標準って聞いた
あくまでも標準だからグレードダウンもあるんだな

[688: 匿名]

ベタ基礎オプション装備のはずですが標準装備の地域があるんですかね

[689: 匿名]

ただ地盤調査の結果ベタ基礎以上の判定が非常に多いようですね

[690: 匿名]

>>680
合板？

ベニヤですよ！！

[691: 匿名]

>>689

そんな事は無いと思います。
で、俺が布基礎って言ったら、「何年前」とか言った方は、居ますか？

[692: 匿名はん]

675ですが690さんへ

ベニヤで結構です。って言うか分厚いベニヤで解決なんで、その話は終了してね！

691さんへ
基礎については、布が標準で、見積もりではウチの地域性から当初よりベタダブル配筋？ってやつでしたよ。

[693: 夢の家Ⅳ住人]

６８９さま
たしかに布基礎は１～２割だそうですね。うちはダブル配筋ベタ基礎でした。１階部分が広いので８０万円くらいの増額になりました。知人の建設専門家に基礎の写真を見せたら、ハウスメーカーがここまでやるのかと感心していましたが、ちょっと想定外の出費でしたね。

[694: 匿名]

やっぱりそうなんですね。 うちは柱状改良+ベタ基礎で100万アップでした 微妙な土地で他社ではベタ基礎判定でOKだったので少し厳しい判定だなと感じました。

[695: 入居済み住民さん]

ただまあ、それこそ基礎は超重要ですから、「標準」という理由だけでとにかくベタ基礎にするより、徹底した地盤調査やった上で、一番適切な提案してくれる会社のほうが信頼できますがね。
「標準」てのは「込みで外せません」という意味でもありますし。