一条工務店 総合スレ No.20

[入居済み住民さん]

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FAQは前スレなどを見てください。

[574: 入居済み住民さん]

572さんの書き込み、興味深いですね。もしかして一条の夢の家仕様ではなく一般仕様でしょうか。

[575: 匿名]

樹脂とアルミの複合サッシは多く見掛けるようになりましたが樹脂サッシはまだ少ないのでは？金額も高いと記憶してます。

[576: 匿名さん]

大東建託の賃貸が実は樹脂サッシを採用してます。大分ポピュラーになってますよね。当然アルミよりコスト高でしょうけど。
一条のやり方がうまいのはほぼ標準のようにうたってるとこでしょうね。あと実際コストパフォーマンスもいいんでしょうけど。

[577: 匿名]

>>573
大手ツーバイで全館空調ということで、三井ホームかと思いますが、加圧注入材選べるんですか？

当方i-cubeで契約しましたが、三井のマイレーブも検討していた時に、三井の営業さんにi-cubeのスペックは無理と言われました。

[578: 匿名さん]

572です
夢の家４です。
暖房時は一階のエアコンも１８℃の設定で一日に４時間程度の稼動です。
全館床暖房は空気の乾燥がなく家中暖かいと聞き、当初は検討していましたが
オーバースペックのような気がして止めました。
ほとんどのドアを引き戸にしましたので、一年中ほとんどのドアを開放しています。
床暖の無い我が家は「家中が暖かい」ではなく「家中寒くない」ですね
脱衣所から寝室やリビング　どこ行っても同じ温度ですので寒く感じません。
床暖があればエアコンが必要ないでしょうし、エアコンがあれば床暖の必要がないと
言うのが個人的な感想です
一条のような高高住宅の弊害でしょうか、問題は夏場ですね。
冬のように一階のエアコンだけでは家中涼しくするには無理があるようです。
また、外が涼しくても窓を閉めるとエアコン掛けないと暑いとか
たまに一階より二階のほうが涼しかったり、変な感じですね。
夏でもエアコン掛ければすぐ冷えるのですが、貧乏性の為日中の電気料が気になりましたね。
夢の家は冬より夏の事を考えてエアコンの位置とか数とか検討した方が良いと思す。
長文失礼

[579: 匿名]

三井ホームも(標準)で土台は加圧注入処理していると聞いています(一条工務店と同レベルかはわかりません) 三井ホームはトータルバランスで考えます。 性能を最重視とはしていません なので一条レベル近くまで断熱性をあげようとするとかなりの割高になりますし、その場合レベルの高い防犯ガラスは選べませんし、ダブルロックは付きませんと説明されました

[580: 573]

三井ではないですよ。
2x6の家です。
複合サッシでは無く、樹脂ですよ。
全館空調はオプションです。

[581: 匿名]

一条の施主です。
クロスの継ぎ目のコーキングがひび割れていたのでアフターサービス（補修）をお願いしたのですが、一条の社員が来て、コーキング剤を渡されて「これで自分でやって下さい」と言われました。
皆さんこういう対応なのですか？
手の届く範囲なら百歩譲ってやりますが、手の届かない高い場所は…と言う気持ちです。
保証の期間が過ぎてしまったなら、この対応でも諦めますが、うちはまだ２年経っていません。
一条施主の皆さんどう思いますか。

[582: 匿名]

うちはクロスの継ぎ目にはコーキングしてないからわからないな

[583: 入居済み住民さん]

>>578
私はi-cubeの施主です。
うちも暮らし始めてそんなに長いわけではないですが、
仰る通りですね。
まさに同じ体験をしてます。

i-cubeの場合全館床暖房を外せないので、ついていますが、
電気代見合いでは、つける必要ないかな。とすら思っています。
床暖房を外してコストを抑えたのは、ある意味正解だと思いますよ。

夏はたしかに排熱を考えたほうが良いですよね。
まあ、エアコンつけてもそんなに電気代は高くならないのですが・・・
涼しいときにもエアコンつけるのがもったいない気がしますので。

[584: そら]

>No.581 さん
それは酷いですね。

「わかりました」と受け取らず、
「届かない&保証期間内だし 一条で処置お願いします」と言うしかないですね。

アイキューブの展示場行った時に 木の家は縮む=壁の角野壁紙に隙間などが出来るので
メンテ用の何かを 建物引き渡し時に渡されると聞きました。
これは自分でヤレ!と言う物ではなく、手の届く範囲で自分が出来る範囲でメンテされる人用の物らしいです。
基本的には担当営業に連絡して要求すれば適切な処置 or 相談にのると言っていました。

[585: 入居済み住民さん]

一条施主です
アフターですが、業者の方にやってもらっています。

ホタルスイッチのホタルが点灯しなくなった⇒施工してもらった電気屋
クロスのひび割れやコーキング剥がれ⇒施工してもらったクロス屋
ドアノブより異音発生⇒一条アフター社員
和室の襖が上手く外れなくなった⇒施工してもらった建具屋

等々　その都度連絡しないとならないのが面倒ですが、私の場合はきっちりかっちり対応してもらっています。

[586: 匿名さん]

自分は一条じゃありませんが、
「クロスの糊は、自分で直していい？」と聞いたら、
逆に、「いじらないで少し待っていただけますか？」と言われ、
後日メンテナンスの時に塗ってもらいました。
そういうもんじゃないかな？

[587: 入居済み住民さん]

当時の営業さんや現場監督さんが近くを通る用がある時には、「不具合はないですか？」って寄ってくれます。その場で直せそうなことだったら、メンテしてくれますし、それ以外は「アフターー担当に言っておきますね」と。たいていその日の夕方か翌日にはアフターの方から電話が来て業者を手配してくれます。

[588: 匿名]

581です
色々なご意見ありがとうございます。
実は他のことでも「自分でやって下さい」とか「様子見て下さい」等の対応が多々ありまして、どんな対応してくるのか、わかっているだけに連絡を躊躇している今日この頃です。
例えば、「自分で補修して下さい」と言われてしまったのでクロスに関してはもう補修依頼はできません。
２年で保証が終わってしまう部分に関して点検等訪問に来てくれるのでしょうか？
今では音沙汰全くなしでその辺りのことがよくわかりません。
一条で２年経過した方いらっしゃいますか？
よろしければご意見頂きたいと思います。

[589: 匿名]

本社に直接問い合わせしてみたらいかがでしょうか？

[590: 匿名]

なにせクロスの継ぎ目にコーキングですからね

[591: 匿名さん]

たまにいるよね、些細な事でもすぐ電話するモンスターが。
よほど面倒なんだろうね、普通の場合はそういう対応しないと思うよ。

[592: 匿名さん]

場所によって差異あるんですかね。
保証期間内に「自分でやれ」なんて十分クレームに値するとおもいます。
うちも一条ですが、少なくともそんな対応されたことないです。
現場の写真とって、すぐに社員が対応しましたよ。

[593: 匿名]

これまた営業さんや営業所の資質の差でしょうかね

[594: 匿名]

思っていた以上に、住んでみると不具合が少なく感じます。
確かに入居当初よりクロスの継ぎ目が開いたりはしていますが、即座に気になるような不具合はありません。

アフターサービスが必要な不具合って、主にどんなものが発生しているのでしょうか。
今後がちょっと気になります。

[595: 匿名]

多いのは木材のそりに関連するものでないですかね

[596: 入居済み住民さん]

メンテナンスの話、色々あるみたいですね。
うちは基本的にすべてご連絡くださいって営業さんからも現場監督からも釘刺されてます。
自分で出来そうな事でもアフターの人間がいるんですから先ずはご一報を！が毎回の口癖です。
それこそ建具のネジ１本締めるのでもお客様にされてしまうと不具合のデータとして集まらない可能性がある
悪いトコはじゃんじゃん言って貰って、直させて頂きながら今後の改善事項とさせて欲しいとの事です。
でもそれはそれで結構気が引けるんですが…

[597: 匿名さん]

そういう言い方を社交辞令といいます。

[598: 契約済みさん]

社交辞令でも言わないよりはましかと…。

[599: 匿名]

今年中に引き渡し予定なんだけど、引き渡し時に注意して見た方が良い所とか有ったら教えて下さい。

[602: 匿名]

しばらく平穏だったのに
相変わらずのアンチネタ。どんな家建てようが施主の勝手だろ。

[607: 匿名さん]

>>599
引き渡したら後は知りません　なんて言いませんから後日ゆっくり見たらどうでしょうか。
とりあえず、設備の使用方法などを聞けば良いでしょう。

もちろん、不具合が目に付くようであればその場で言えばいいと思います。

家の中はもちろんですが、家の外のゴミ、釘などもチェックしましょう。

[611: 匿名さん]

ここの施主は、
そういう風に笑う人がいるのも
納得の上、性能面で、
自分の家に自信をもっている。
アンチネタを展開しても効果はない。

ただ、大げさで稚拙でくだらない
書き込みだったが、
積水や住林も大したこと無い。
高い割にはね。

[613: 匿名はん]

どこで建てても笑われています。
それは612が知らないだけ。
612はどこで建築するのが最良とおもう？

[615: 匿名はん]

スミスレ
まじなら凄い（汗）

[616: 匿名]

>>614
スミリンスレ楽しく読ませて頂きました。
本当にスミリンに満足なのか、皮肉なのか…

[617: 匿名]

あれもアンチ なだけでしょ

[618: 540]

今日、近くの最近できたアイキューブのモデルハウスいってきましたが、入り口入ってすごく暖かいので暖房つけているのですかと聞いたら床暖房25度設定です。といわれてすごく暖かくてびっくりしました。
やはり高気密高断熱はすごいですね。
冬場なんか暖房つけなくても床暖房だけでいけるのではないかと思いました。
冬場にモデルハウスのアイキューブに泊まるのが楽しみです。

[619: 匿名]

床暖房は立派な暖房じゃないの!?

[620: 匿名さん]

しかもエアコンより電気代も掛かるし。

アホか？

[622: 599]

>>607殿
参考になります。
ありがとです。

[623: 匿名さん]

618さんは、危険。
メリットだけ見つめてる。

[624: 540]

６２０さんそういう言い方はないんじゃないのですか？
貴方は、見ず知らずの人にいきなりアホとかいうのですか？
貴方の社会的な常識を疑います。

[625: 匿名]

>>623
デメリットって何？
どうせランニングコストと壊れた時の交換とかでしょ？

[626: 匿名はん]

621さんありがとう

うちの上司が〇林の都市ガスで建てて２年後オール電化を進めてきた話を思い出した（笑）

[627: 匿名]

>>620
言っている意味がわからない。
エアコンより電気代かかるとのことだが、根拠が不明。

確かに気密断熱性能が中途半端な家だと、床暖房だけで全館暖房するのは無謀だと思うが。

[628: 購入検討中さん]

電気式の床暖房なら、エアコンよりも電気代かかるでしょ。
同じ熱量を発生させるなら。

[629: 匿名さん]

一条の全館床暖房で電気を使うものは、エアコンと同じヒートポンプ式なので、
電気ヒーター式と違って、電気代はエアコンと同等以下になるはずです。
長府製のエアコン兼用の室外機を使ってますね。
ただ、同じ電力を消費しても、エアコンでは床まで同じ温度で暖めるのはムリだと思います。

[630: 匿名さん]

628さん
電気式の床暖房の電気代が高いという話は629さんが書いている通り一条に関しては、あてはまりません。
もしどこかの会社でいまだに昔からある電熱線みたいな方式を使っている場合は電気代は高いかもしれませんけど

さらに高気密高断熱の施工のおかげで真冬でも床暖房だけでぜんぜん問題はありません。

[631: 匿名]

夏場の冷房の時期より、冬場の床暖房の時期の方が確実に電気代がかかりました。

床暖房は快適ですが、電気代がエアコンと同等以下っていうのがちょっと疑問です。

冬場には加湿器もつかったので、正確な数字はわからないけど。

[632: 入居予定さん]

>>631
夏の外気温と室内温度との差は10℃前後に対して、
冬の外気温と室内温度との差は15℃以上あり、低温になればヒートポンプの
効率は低下します。
このため、夏場よりも冬場の方が光熱費がかかるのは当たり前です。
電気代がエアコン以上と言っているのは、夏場のエアコンのことでしょうか？
熱源としてヒートポンプを使用するのであれば、冬場にエアコン使おうが、床暖にしようが
使用時間とヒートポンプの変換効率が同一である以上、電気代が変わることはありません。

[633: 匿名さん]

>>631
おそらくエアコン＝冷房専用と勘違いしているのでしょうか？
試しにエアコンで暖房してみればわかると思いますよ。
エアコンを使って家中の床の温度が全館床暖房と同じくらいになるまで暖めれば
かなり暑いでしょうけど、どれくらい電気代がかかるのか分かると思います。

[634: そら]

冷房って足元までの快適性は求めないけど
冬場の寒さって足元(床)の寒さが結構体感温度に影響があるかと思います
石油ファンヒーターやエアコンでは部屋全体の足元部分の快適温度はまず無理でしょう
この部分については床暖が効率良いです。
でも、全面積(一部収納などの不要部分は除く)の床暖を施工すると一条以外では相当な金額になってしまいます。
なので、このコスト&快適性を求めて一条を選んだと言うのも一つの理由としても良いと思います。
ちなみに　床床暖部分では　イニシャルコスト　一条75万に対してミルクリーク300万でした。
その後のランニングコストも　一条<ミルクリークです。

でも、外観を理想的なA者となると。。。
結構な費用がかかります。

快適性&コストで選んだ　と言うのも　十分な理由かと思います。

耐震、面新のコストパフォーマンス、床暖快適性、湿度コントロール快適性と言う面では
一条が先を行っているかと思います。

デザインでは2歩遅れててるかと思いますが。


　

[635: 匿名]

試してみました。
床暖29℃設定よりエアコン24℃設定の方が体感温度は暖かかった
床暖房選択、施工しといてバカバカしいけれど、今年はエアコンで過ごしてみようかなと思ってます。
過去２年、床暖房の電気代にはびっくりしたのでエアコンで過ごした電気代比較してみようと思ってます。
今はまだそんなに寒くないので、本格的に寒くなってどうなるか…ですね。

[636: 匿名さん]

>>635
エアコンでは風呂とかトイレとかWICとか暖かくならないでしょ？
暖房面積がそもそも違うからエアコンのほうが安くなるのは当たり前では？

[637: そら]

>No.635さん

まじですかー(@@)
外観好きでなかったけど 快適をローコスト&ローランニングコストで実現できると言う事で
一条契約しちゃった(> <)。

私が宿泊して感じた時は

エアコンの方が
即効性の有る温かさ→付けっ放し適温でも素足の温かさが少し物足りない。
足元を快適温→部屋の中層部以上は暑い。

喚起して冷やして床暖のみ
温まるのは時間かかった(入れっぱなし前提なのでここは無視として)
ホカホカの室内~ と言う感じではないが
足元から温かく室内の上の方が暑過ぎと言う事もなく。快適。

全館床暖っていいなーと感動=契約(@@)。

ランニングコストは一条営業の話だけで実際は不明。

床暖がランニングコスト高い=快適に気を使うor金使うんだったら...一条の魅力ほとんど無いなー

[638: 匿名さん]

先日も書き込みましたが、うちは床暖付けませんでしたが寒く無いですよ。
昨日も一日雨模様でしたが暖房することなく過ごせましたし、体感では床は室温と同じに感じます。
リビングのみ暖房（エアコン）付けた場合に、扉を閉め切ったままだとロスガードの空気が冷たく感じます。
いつまでも肌寒いような、暖房能力の物足りなさを痛感しますが
しかしリビングや他の部屋の扉を開放して暖房掛けると、ロスガードの気流が助けるのか
早く暖房が効き家中が暖かくなります、真冬でも３時間も経てば家中ポカポカです。
電気料金で言うと８月が１万円位、２月が１．１万円くらいと若干ですが冬の方がかかるようです。
特別寒い日は床暖があったら、もっと暖かかったんだろうなと後悔する時もありますが、
無ければ使う事も無い訳ですから、それはそれでエコなのかなと考えております。
床暖付けなかった私個人の考えでは、床暖より太陽光発電のほうが付ける価値があるような気がします。
※うちは両方有りませんが

[639: 匿名]

施主さんの実体験を教えて頂くのは良いのですが、光熱費等に関しては住んでいる地域がわからないので参考にしにくい。

[640: 匿名]

635です
637のそらさん、夢を壊すような書き込み、ごめんなさい。
飽くまで私の個人的感想ですのであまり気になさらないで下さいね。
なぜなら、私が試した日はまだたいして寒くなかったわけで、もっと冷え込んだ時にはエアコンだけでいられるのか、又638さんのおっしゃるように床暖房の如く家中暖まるのか…
まだ未経験ですので。
ただ床暖房の電気代に驚いたことは事実で、安くなるように試行錯誤しているところです。

[641: 匿名さん]

>>635
温風が身体に当たる分だけエアコンの方が暖かく感じるのは当り前のような気もしますが、
暖めた空気は換気や天井や壁への熱伝導で失われてしまうので、効率は悪いと思います。
私も興味があるので、エアコンのみにした場合の電気代、ご報告お願いします。

[644: 匿名さん]

635さんは一条のなんという商品名の夢の家いくつのお家にお住まいなんでしょうか？

637さんの宿泊体験と書かれているのは最近一部で始まったと説明されているi-cubeの宿泊体験ですか？
i-cubeならセゾンのよりもさらに性能いいようなので、さらに暖房費はかからないとおもわれますが。

[645: 匿名]

性能はあくまでもカタログ上であり実際 個々の家で状況は違うまた当然個々の家の周りの外の状況も千差万別だから…

[646: 入居済み住民さん]

私は635さんと全くの正反対です

エアコンよりも床暖のほうが芯から暖まるというか
春の陽だまりのような感じ

エアコンは設定温度を上げても上半身だけ暖まり、不快に感じてきます。

[647: 匿名さん]

638です

何回もいいますが、体感は床暖付きの方が暖かいでしょう。
同じ電気料金であれば先行投資はあるものの、床暖のほうが良いと思います。

ただ私の場合は前に住んでいた環境があまりにも劣悪だった為か、エアコンのみの今の生活でも
十分満足に値するというだけです。

暖房をどこまで要求するかが人により違うのでしょう、わたしは寒く感じない程度で良いと思っていますが
６４６さんは芯からあたたまり春の陽だまりのような暖房が好みなのでしょう。

わたしは施主で床暖を否定している訳ではありません、床暖を付けるか検討している方がいたら
参考になると思っているだけです。

一条の夢の家は床暖を必ずしも必要とするほど、性能の悪い家ではない　というのが私個人の感想です。

夢の家４で３８坪、４人家族　専業主婦一人　夏は全国でも有数の酷暑地　冬は北風の強い　北関東です

まえに電気料金を書きましたが、金額を高い安いという為ではなく、エアコン１台のみで過ごす我が家の
夏と冬の料金の差を見て欲しかっただけです。

[648: 入居済み住民さん]

それは床の断熱性能が低いからでしょう。
室温と同じまで床や壁が暖まる性能の家なら、輻射熱も相まってポカポカしますよ。

逆に、床だけ30度とかに設定して付けっ放しにしているのに室温が30度まで上がらない家も断熱性能が低いと思います。

気密断熱の良い家なら、室温と床・壁・天井の温度は究極的には等しくなるはずです。

[649: 匿名]

物やじゅうたんが沢山置いてあると（床を覆う面積が大きいと）、床暖房の効果はどう変化するのでしょうか？
詳しい方いらっしゃいますか？

[650: サラリーマンさん]

アンチっすね～

[651: イカ]

どうしても一度皆さんに聞いてみたかったのですが一条の家（セゾン）の外観がダサいというのは全国的にすべからく常識なのでしょうか？
私と家内は木造住宅の中であの外観に魅力を感じて一条のモデルハウスに入ったのが一条を選んだきっかけでしたし入居後1年以上経った今でも外観のみ取っても大変気に入っています。
周囲には新築の家も結構沢山あってうちよりお洒落で素敵な家も勿論ありますが大手HMの家も含め別に、って感じる方が多いです。
どのサイトを見ても一条の家は究極のダサさだと言われてますが我々のセンスが極端にずれてるのでしょうか？

自分の事をお洒落だとは言いませんし、スノッブなものとかはあんまり…ですが一応ファッションには人並み以上に興味が有って偏りはあるものの自分の趣味としてファッションはかなりの位置を占めてます。
車も機能とか経済効率よりは見た目で選ぶ方ですしこれまでそういう感覚はそんなにずれたものでは無いと思っていたので一条関係のサイトを見るようになってからずっと引っ掛かってました。

まあ自分が気に入ってるんだから他人の評価はどうでもいいと言えばいいのですがせめて一条の施主の方で外観が気に入って選んだ（勿論それだけでは無いにしろ）という方もいらっしゃってもいいかなあと思うのですが。

あと、一条の外観は人前で＊＊＊＊するようなもんだ、と仰っていらっしゃる方がみえましたがええやん、別に、したらあかんのかいって感じです。

尚、私は大変寒がりで、冬はずっとエアコンがあってももこもこの半纏と膝かけが必需品でしたがこの家に来てからどちらも不要です。リビングでは朝と夜はエアコンも併用しますが寝室では不要です。冬でも床に寝そべる事が出来るのも嬉しいです。

[652: 匿名]

一条の外観はどんな形にしても同じ様な外観になり一目で一条の家とわかってしたいます。


なぜか？

結局カタログでしか選べないから。
カタログも自社で作ったカタログだから尚更なんです。

あの出窓要りますか？
一つグレードを落としたら出窓つけれません。


付けれないわけないですもん。
よそのHMで『ここに出窓欲しい』といえば『わかりました。』になるのが普通です。


自由設計なのに、規格住宅みたいだから全く個性がないんです。


だからダサいんですよ！

[653: 匿名]

外観なんて好みの問題
10年前は悪くないと思ったが今は嫌だなぁ

[654: 匿名]

他人の家を見て、趣味が悪いとかセンスないなぁとか皆さんそんなに気にしますか？
私は素敵な家だなぁとか、かわいい家だなぁと思う程度です。
一条の特徴である出窓にレンガ、格子窓が一条の家とわかる人も、施主か検討したことがある方だけなのではないでしょうか？実際、私はそうでした。
外見が好きな人、性能が決め手だった人、いろんな人がいても問題じゃないのでは？施主が納得してお金をかけた大事な家ですから。外見に納得いかない方は建てなければいいだけ。性能に未練がある方は、お金をかけて変更すればいいし、出窓も付けなければいいだけですよね。
ほとんどの施主が、そこまで必要としていないし、納得したから、あの外観の家が建っているのではないですか？
長くなりましたが、もう外観についてはいいんじゃないですかね。終わりがないですよ。

[655: 匿名]

外観は自分が気に入れば問題ないよ

万人受けする外観は流行で変わるものですし

全ての人が納得するような外観の家なんか存在しません！

[656: イカ]

653、654、655様
仰る通りですね。ただ余りに一条の外観がダサいという書き込みが多かったのでつい書き込んでしまいました。
特に654様の御意見は自分の思いそのままです。

652様のように個性が無いと仰る方がよくいらっしゃいますが同じHMの家が似てても別にいいんじゃないかと思います。
アルファロメオだろうがBMWだろうが同じ会社の車は一目でそこの会社と分かる顔してますし、服だってスーツやコートならまだしも普段着がオーダーメイドの人なんて極々一握りの大金持ちくらいですよね。
まあ既製服でもなるべく他人と被らないものを着たいとかコーディネートで変化を付ける訳ですが、家だって全く同じ訳じゃ無いし何で家の外観とか個性だけそこまで言う必要があるかと思います。

ムキになる自分も大人げないとは思いますが。

[657: 匿名さん]

一条は外観がダサいのではなく、選択肢が少ないから、みたら一条とわかる特徴的な家になりやすいってことだと思います。
別な言い方をすれば、外観が好みにあわない人にフォローするという部分では弱いため、「ダサい」という言い方をすれば、批判的なひとは攻撃しやすいのでしょうね。
一条のデザインが気に入らないひとの賛同が容易く得られますから。

[658: 匿名]

652です
外観って他人の家みて アレはかわいいカッコイイ
アレはないわ～へんな形
って普通思うんじゃない？


じゃなきゃ外観がどうのこうのって話しにならないし。


まぁなんにせよ外観は大事なんで一条の外観が気に入るか気に入らないかは建てた本人が良ければそれでいいです。


他人からの意見なんて気にしなければいいしさ。
車で言えば、トヨタに乗ってるから素晴らしいってわけでもないので、自分がよければそれでよし。

トヨタを好きか嫌いかは好みの問題。


だから私は一条の外観は嫌いなんです。


では、さようなら。

[659: 匿名さん]

また外観の話か・・・　つまらん

[660: 匿名さん]

あの出窓がすごい好きなんだけどな～。
あと高級感かな。

もちらん三井ホームとかミルクリークも素晴らしいと思ったよ。

[661: 匿名さん]

「カタログに載っていない部分でこんなアレンジをしました」
という意見をどんどん書き込めば、
このメーカーを検討する人にも参考になると思うけど、
実際のところ、あまり出てこないですよね。

[662: 匿名さん]

他のＨＭにはカタログはないのでしょうか。

[664: 匿名さん]

あーそうですか

[665: 匿名]

663 だから何？
**のひとつ覚えみたく、同じ話題はやめてください。ほんと飽きてますよ。
レベル低すぎ、自分の家族に言えないようなことを書くのはやめましょうね。

[668: 匿名さん]

家の外観と自慰行為の何の関係もないだろ

[669: 匿名さん]

自慰行為＝自己満足だというのなら、自分で満足する外観でいいだろが
なにか君たちに迷惑がかかるのかね

[670: 匿名]

近所に建つ一条の外観が見るに耐えないといか、そのようなことを言われても、施主でない方達にはどうしようもできないことではないでしょうか。

[671: 匿名]

外観がいやなら、いやでいいと思います。そのような人は、一条施主にならなければいいだけ

[672: 匿名さん]

アンチは家の外観で、自慰行為ができるらしい

[673: 匿名]

スルーしようよ。一条施主としては施主でもない奴に色々書かれるのは確かに不本意ですが。自慰行為さえも出来ないか、どーしようもない家建てちゃって色んなスレ荒らしてる可哀想な人なのかもしれないじゃないですか…