一条工務店 総合スレ No.20

[入居済み住民さん]

過去スレ
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FAQは前スレなどを見てください。

[514: 匿名]

うちは通風と採光を重視した結果、窓が大きくなりました。
そのため壁が少なく、断熱性能がやや犠牲になっているように思います。
後悔はありませんが、間取りの難しさは痛感しました。

[515: 匿名]

一条さんでは地窓を付けたお宅を見学会で見かけたことがないのですが、地窓を付けた方はいらっしゃいますか？　
北側の低い位置に作られた地窓から入った涼気が南の上部から抜けて行く風通しの良い家を考えています。

[516: 匿名さん]

床と階段の色が違うことについて、施主の方は、どう思われてますか？

[517: 匿名さん]

展示場も違うので、違和感ないことを確認しました。頭で考えてるほどおかしくないですよ。

是非一度展示場で見てみてください。

[518: 匿名]

当初違和感を持ちましたが何回かモデルルームに通い家具などの配色と合わせて見て意外と問題なかったのでそのままにしました。

[519: 匿名]

床がダークなので、確かに階段との色の違いがありますが、それほど気になりません。

しかし人によるかもしれないので、引っ掛かるなら実物を良く見たほうが良いでしょうね。

[520: 匿名さん]

階段の色が違ってもなんとも思いませんが

[521: そら]

i-cubeなどのプレーン色の床に対しては異色すぎますね。
社外品に交換してもらいました。

[522: 入居済み住民さん]

ロスガードの常時運転の件、いろいろご回答ありがとうございます。
なるほど、防湿や、ずっと動かすことで埃やカビを防いでるのですね。
ということは、たしかに注意書きにもありましたが、基本的には一条の家って、乾燥期は逆に過乾燥になるってことですよね。

冬の乾燥期を迎える前に性能のいい加湿器を買ってこないと・・・

[523: 匿名さん]

一条はなぜ、同色の階段すら用意してくれないのでしょう？

皆さんのコメントで違和感を感じない人が意外と多いことがわかりましたが、
違和感を感じる人も無視できるレベルではないことが理解できました。

[524: 匿名さん]

無視できなかったという人は一票だけでしたが…

[525: 匿名さん]

いや、一条の階段で妥協したと解釈できる意見が複数あります。
一条の施主の方に聞いたので、
気にしない方が多いだろうと思いましたが、
割合いらっしゃるんだなと感じましたよ。

[526: 匿名さん]

525さん、

えっと、妥協したと判断されたコメントは何番さんと何番さんと何番さんのコメントのことでしょうか？

[527: 匿名さん]

518さんや521さんですね。

[528: 匿名さん]

階段の手すりと腰板なんかも変えられるんですよね？

[529: 匿名]

金さえかければね

[530: 匿名]

資金に余裕があればいいけど、そういう場合に
・予定以上の追加費用を支払う
・予定より仕様を下げる
・他を我慢して調整する
等の選択をしないといけなくなります。

だから、よほど強いこだわりがないかぎり｢結局、一条の標準がいいや。｣という結果に…

階段の場合どうなるかはわからないけど、うちは頑張って土台を変更してもいました。

[531: 匿名]

仕様を変更するよりメーカーの変更をお勧めします

こんなに融通きかないなんて腹が立ちます

[532: 匿名さん]

べつに腹立つほどでもなかったですよ。

[533: 匿名]

私も別に

[534: 匿名さん]

別にこだわりが少ない人は一条でもいいんじゃない？

[535: 匿名さん]

腹が立つまでにやめたらよい。かわいそうに。

[536: 匿名]

階段の色なんて言われなきゃ気づかないよ

[537: 匿名]

畳の縁のデザインが４種類からしか選べなかったので縁なし半畳サイズにしました。フスマのデザインは結構選べましたが、出されたサンプルの中に気に入ったものがなかったので施主支給も考えましたが子供が小さいうちは破かれたり汚される可能性も高いので、サンプルの中から選びました。子供が落ち着いてから好みの物に替えます。フスマを施主支給すると本体価格より１枚１万円の減額です。

[538: 匿名]

一条の家は夏の暑い時期に建てた方が良いと聞きましたが…


本当ですか？

[539: 匿名]

一条を

理論的には

潰せない

[540: 購入検討中さん]

こんばんは。
現在延べ床４０坪で検討中です。営業にセゾンＦ　Ｉ－ＨＥＡＤ床暖房使用で土地代金以外の建物代金と諸費用込みで、３０００万円と言われていますが妥当な金額でしょうか？
一条工務店は、良心的で、経営理念なんかもしっかりしていると思いますがネットで調べると施工が甘いと書いてあるので気になります。
実際にセゾンＦで建てられた方がいらっしゃったら内訳等教えていただければ幸いです。
よろしくお願いします。

[541: 匿名さん]

企業理念はしっかりしていません。
「熱心」なのは契約前まで。

[542: 匿名さん]

536
だから、こだわらなければ一条でいいんじゃない。

[543: 匿名]

>540
一部の人にとっては妥当なのかもしれません。
でも、お金の使い方が間違ってるという意味で高いですね。

[544: そら]

>No.541 さん

おっしゃるとおりです!
でも、一条以外にも　そのような営業はたくさんいると思います。

私に付いた担当も　ミーティングを重ねるたびに???　& えー　って感じでした。

[545: 匿名さん]

540さん
一条の場合、その地域によって坪単価が変わりますので一概にはいえないのではないかとおもいます。
しかしながら全館床暖房+夢の家（I-HEADのことだとおもいます）で建物の値段は2400万円しないくらいだとおもいますので、基礎補強や地盤改良またはなにか大きなオプションなどが計上されてるのではないでしょうか？
後考えられることは外構などのその他の工事というところでなにかご要望されて、その結果として金額が計上されているということも考えられます。
こればかりは見積もりを見ている人しかわかりません。

543さん
おっしゃられているお金の使い方が間違えている　というのはなにについて書かれているのかわかりませんが、よその会社では防腐防蟻処理に塗布処理をしているところを加圧注入しているところとか、アルミ＋樹脂複合サッシが多い中、樹脂サッシを使っているところとか、グラスウールやロックウールの使用が多い中EPSを使っているところとかなのでしょうか？
構造自体にお金をかける姿勢は間違っていないとおもいますけど。

もっとも540さんは施主の方に質問をされている訳ですから、アンチの方もしくは他社で建てられているかたの回答は求められていないとおもいますよ。「一部の人にとっては」というのが一条さんで建てられている人な訳ですし。

ところで腰板などにお金をかけている　ということであれば使わなければいいというだけの話、または腰板のついていない商品を選べばいいだけのような気がします。
内部建具の「素材」など実際にいろいろなショールームにいってみると一条さんで標準とされているもののグレードの高さに驚くことが多々あり、自分の場合はあらためて驚いています。

[546: 入居済み住民さん]

540さん
うちは33坪でセゾンVでした。
更地に新築だったのですが
水道を引き込む工事や浄化槽？を埋める工事
地盤改良で金属の杭をうちこんで
全部で2620万でした。
オール電化で床暖房です。
内訳は・・・すみません覚えてません。
照明とか庭とか全部ふくめて坪80万
をちょい切るなって感じてした。

[547: 匿名さん]

>一条さんで標準とされているもののグレードの高さに驚くことが多々あり
これが怪しい。

[548: 匿名さん]

547
怪しいって標準かどうかが怪しいってこと？
グレードが高いかどうかが怪しいってこと？

[549: 匿名さん]

一条好きな人って、ある面だけみて評価している人が多いかも。
メリットだけみて判断している。

仮に材質が良いとしても、多面的に評価しないといけない。
種類、デザイン、アフター、汎用性・・・

家のパーツは、1つ1つが歯車のようなもの。
1つ気に入らないものがあって、それを変更しようとしても、
他とのコーディネートができなければ、妥協や我慢を強いられることになる。
階段の色は1つの例だが、そんなことが雑多に転がっている。

選択肢が少ないことイコール、こだわりの少ない人向けのメーカー。
そこから見えるメリットは、労力のかからない、楽に家が建つということだけ。

[550: 匿名]

こだわりが多いひと＝すべてが中途半端でこれといった強いこだわりがない
ともとれるな。あれもこれもこだわりたい。結局、決め手は何？って。
そういう人に限っていいところは受け入れずに欠点や弱点ばかりに目がいってしまう。

[551: 契約者]

まあそのとおりでしょうね。 ただ少なからずそれでよいと言う人もいるのです。 またそれが我慢ならなければ他メーカーを検討すればよいかと思います。

[552: 551]

は549さんへの書き込みです

[553: 匿名さん]

540さん
施工について　施工が甘いと書かれているのに対しての解答をいれるのを忘れましたので追記しておきます。
自分は検討段階で木造2社、2×4　1社、軽量鉄骨2社で検討を始めた際に工事、施工などもあちらこちらと抜き打ち状態で見させていただきました。（建築中に施工現場にいき、現在検討中である事を説明するとほとんどの職人さんは見せていただけました）

そこでおもったことは工事についてはどこも似たり寄ったり　です。
軽量鉄骨2社は気密性、断熱性で（冷暖房費のランニングコスト削減という意味で）はじめにお断りさせていただき、木造2社、2×4で検討させていただきましたが、使用する釘などまで指定の上、現場ごとに指定支給している会社は一条さんだけでした。

契約後、そのことを営業の人にお聞きしたところ支給しない場合、一条が望まない強度、長さの釘などを使われたり、釘など職人さんまかせにしてしまうと本数をけちったりすることが起こりうるからという説明で、構造など重要部分については全て工場から各現場ごとに部材ごとに配送しているということでした。
もちろん大工さんがそういう人だということではなく、そういうことが起こりうるのが建築という世界なんだなぁとおもった次第です。


グレードの高さについて驚いた　というのは内部建具の質やシステムキッチンなどの質についてです。
モール戸の額縁をもう少し上部など曲線の利いたものにしてみたいな　と考えあちらこちらのショールームにいってみましたがほとんどがシート貼りまたは単板貼りのものでムク材使用の内部建具でと各ショールームの方にご相談させていただくと驚くような金額でした。それでも標準建具で使っている材よりもかなり劣る素材での話です。
システムキッチンも同じくシート貼り、単板貼りみたいなものがほとんどであまりのグレード差に施主支給にする気が失せました。

[554: 匿名さん]

職人さんの承諾を得たとはいえ、
真剣に検討するのはあたりまえですが、
抜き打ちで現場をみるのはどうかと。
もし怪我をしたら施主様は気持ちのいいものではないのでは？
もし怪我をしたら職人さんの責任問題に(承諾する時点で問題かな)
検討してるって言ったら職人さんの立場では承諾するでしょう。
うちは見たいお客さんがいるっていつも営業さんから連絡きてました。
もし施主さんとばったり遭遇したらどうする？
人様の建築中の家とはいえ敷地内にお邪魔するので
やっぱり地主の方には事前にお話を通してもらうべきかと。

[555: 匿名さん]

>550さん

>決め手は何？
決め手は家全体のコーディネートと答えられる。
それは十人十色だし、一人一人の思いが違うので
答えがはっきりしないもの。
家づくりは、数学だけじゃなく美術や国語のような世界観が必要。

残念ながら一条の家は十人十色とは言えない。

[556: 匿名]

一条の予算で他の大手で建てたとしても予算的に検討する余地が少ないから同じ
標準装備のグレードの高さで一条の方が満足度は高いと…

[557: 入居済み住民さん]

バリエーションについては、一条はどうやっても他メーカーにかないませんよ。
バリエーションをしぼっていることが、コストダウンの理由ですしね。

実際モノそのものは悪くないと思うので家作りの力点をどこに置くかですよね。
一条の標準が気に入っていて、一部だけ他社のものを使いたい人ならば、
ちょっとお金かければそこだけは変えることができますしね。

ショールームをあちこち回って、メーカーカタログとりよせて
あれこれ検討したいって人は他がいいと思います

[558: 匿名さん]

選択肢が多いと、デメリットとして、
上を見るときりがなくなるというのもありますね。

自由度高い分、もっと予算があればあれもできるのに、これもできるのに、
という感じでどんどん予算オーバーします。
ある意味、「この中から選べ」だと、こだわれない反面、金額オーバーにビクビクしにくくなります。
まぁ、方便みたいな理屈ですが。

[559: 匿名]

選べる物が他の所なら最上級グレードにあたる物(古くささは否めないが)なので…


満足度高し！

[560: 540]

皆さん沢山回答頂きましてありがとうございます。
私は、木造ならシロアリ対策の加圧注入や、標準でグレードの高い商品がついてくる一条が良心的でしっかりしているなと思いました。
他のＨＭにいくと、うちはヒノキだから大丈夫ですとか、防蟻シートしているからとか本当に大丈夫なのか心配に
なります。
断熱材も、ＥＰＳがいいのかグラスウールでも施工がよければ大丈夫なのか、はたまたＥＰＳは経年劣化するのかなどわからない点が多々あり、一生に一度の高額の買い物なので限られた予算でいい家を作れるようまだまだ研究していかないなと思いました。
来週は、ミサワのＨＹＢＲＩＤでも見に行こうと思います。
またわからない点があったら色々教えて下さい。
　

[561: イカ]

540さん

昨年9月に入居したものです。セゾンF夢の家IVです。
述床38坪で2700万くらいでした。オプションらしいオプションと言えば風呂くらいです。と言ってもカタログ
に載ってる半身浴できるやつで社外品等は一切入れてません。

普通に生活してて普通に快適です。特に今のところ不具合は有りません。

よくデザインの事を言われますがうちは私も妻も展示場で見て外観が一番素敵だと思ったのが一条だったし
モデルハウスの中を見て“標準でこんな感じに出来るならすごいいいけどきっとオプションだらけなんだろうな～”
と思ったら全部標準だと言われてその後勿論他社も検討しましたけど気持ち的には即決な感じでした。

取り敢えず1年経って当初のインスピレーション通りに感じています。確かに一条は外も中も斬新さは無いけど逆に
大変落着くし子供達も大変気に入ってます。

うちは最初積水のシャーウッドやスウェーデンハウスにも興味を持って話を聞いてましたし、親がその1年ほど前に
セカンドハウスを三井で建てていて弟はダイワでしたがコストパフォーマンスは圧倒的に一条だと思いました。

私は一条が全ての中で最高だとは思いませんが一条を酷評する人達の意見を聞くと何で？って思います。

このスレは一条に決める前にNo1から殆ど全部読んでいい評価、悪い評価平均したら信用できる会社だと思いましたが
正直No.1の頃から書かれている悪評が殆ど変って無いのには驚きます。まあ後20年くらい経って初めて分かる不具合
とかは今の時点で有るとも無いとも言えませんが少なくとも現時点で酷評されるような家じゃ無いと思ってます。

資金に限りが無くてもう一度家建てなおすならどうかと言われたら個人の設計事務所とかに頼んですごい拘りの家にするかも
知れないけど同じ予算ならやっぱり一条にします。多分少なくとも倍は出さないと満足する家には出来ないと思うので
1千万やそころ余分にかけて別で建てるくらいなら今の一条で十分満足です。

取りとめなく長い文章になりましたが一条を酷評する人達にとってじゃあ何ならいいの？みんなそんなに金持ちな訳？
という気持ちをずっと抱いていたので書かせて頂きました。

[562: イカ]

↑失礼しました。述床では無く延床です。他にも誤字あるかも知れませんが悪しからず。

[563: 匿名さん]

561さんには悪いけど、
一条しか知らないと、
そういう表現になるかと思います。
「住めば都」です。

でも確かに、仰るとおり
他のメーカーの家は割高です。