一条工務店 総合スレ No.20

[入居済み住民さん]

過去スレ
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

FAQは前スレなどを見てください。

[22: 匿名]

100万を全額返してもらいなさい


一条最悪

[23: 匿名]

一条商法…

[24: 匿名]

一条はどうだろう

[25: 匿名さん]

営業が素人

[26: 匿名]

>>14
一条の価格算定システム上ありえないだろ。

[27: 匿名さん]

外構費用を見積もってる？

[28: 匿名]

釣りでないの？

[29: 匿名]

でも、一条に100万円払った時は見積もりは2000万円くらいだったわけでしょ？
その時の見積もりの内容で契約すればいいのではないですか？

だけど、その営業サイテーですね。
ってか一条自体・・・。

[30: 匿名]

基本的に…

一条は100万を払わなければ間取りも見積もり出ません


出るのは営業さんの大体見積もりぐらい

[31: 匿名]

＞３０
事実と異なる書き込みをしないでくださいよ。

[32: 匿名]

間取りも見積もりもでないとは言い過ぎでしょう。 1回はだしてくれたけど。イメージが固まっていればある程度参考となる見積もりになる 固まってなければ概算になってしまうけどね 俺の場合他メーカーである程度イメージが固まった段階で行ったのである程度は参考になる見積もりになったけど。

[33: 入居済み住民さん]

一条の営業にもダメダメでむかつく人いると思いますが
一条の見積もりは予算たてやすいはずなんですけどね。
1000万誤差が出るのはその営業が相当説明不足なんじゃないでしょうか。
30～35坪程度なら夢の家やicubeでも諸経費別なら2000そこそこでいけるはずですよ。

[34: 匿名さん]

大まかな総費用はネットで調べれば判るはずです。私もHMに行く前に調べてから行きました。
調べておいた予算と見積もりの数値はほとんど同じでしたよ。

しかし、掲示板に書き込みをするくらい家の事に熱心なのに、総費用の概算を簡単にネットで調べられるはずなのに調べていないっていうのは腑に落ちませんね。やはり釣りですか？

[35: 匿名]

何度も同じ釣り針に引っ掛からないでください。

[36: 匿名]

100万は戻ってくるから問題なし…


一条最悪

[37: 匿名]

>>36
一条最悪君はどこなら満足するのかな？

[38: 匿名]

そんな事聞かなくていいですよ。興味ない。

[39: 匿名さん]

１０００万円の誤差というのは
あまりにもひどいし信じがたいが、
そもそも、１回しか出してこない間取りで、
見積もりが出されて、
それで１００万円払って（仮）契約って
普通の感覚ではできないですよね。

皆さん、それでよく契約できるなぁ。

[40: 匿名さん]

昔からその契約の話しが良く出るけど、本気度を測る契約だからね
買うかどうかも判らないのに、時間掛けて何枚も図面出すのも経費の無駄
買う方もある程度の坪数を決めて置かなくてはいけない。

[41: 匿名さん]

隣が一条さんです。
外壁吹きつけ時にきれ～いにペンキが舞い
うちの新居はスプレー粉みたいに白くなった。
文句を言いに言ったら『よくある話』のように
事務的処理され、菓子折りの１つもない。
建主さんが菓子折り持って謝罪に・・・

一条よ。違うだろ。それ。

[42: 匿名さん]

本気度を金で示せというのは、
一条はお客様を何と心得るのか・・・

その最たる姿が41さんのコメント。
一条だけはあり得ないな。

[43: 匿名]

うんうん。そうですね。

[44: 匿名]

41さん その後の対応はどうなったのですか？
よろしければ教えてください。
施主さんはとても常識的な方だと思いますが、引き渡しまでは一条の責任ですよね。
職人さんではなく、一条には報告してあるのでしょうか？

[45: 匿名]

そうですか、吹き付けが舞ってきましたか。（爆笑）

[46: 匿名]

41さんの出来事、まさに一条っぽい。
一条という会社を表すいい例ですね。

[47: 匿名さん]

>>41
もし事実なら、一条工務店への意見相談窓口があるので、そこに通報したらいい。
https://www.ichijo.co.jp/inquiry/form/advice/

[48: 匿名さん]

下請けの塗装屋さんと一条工務店のコミュニケーションがうまくいっていないんだね。

[49: 匿名]

なるほど～コミュニケーションですか、さすが（爆笑）

[50: 匿名]

問題があると下請けのせいにする体質ってこと？

[51: 匿名]

一条の本スレとキューブスレを立て続けに書き込みされますと、あがる時間で同一人物だと分かっちゃいますよ。

[52: 匿名]

一条はお値打ちとの書き込みをよくみますが…


見積もりを出してもらうと一番高いんですが…


お値打ちですなんですか？

[53: 匿名]

いいえ。

[54: 匿名]

お値打ちね～ ちょっと違うでしょう

[55: そら]

展示場はほぼ標準品!は一条の売り言葉ではありましたがセゾンだけのような気がします。
ブリアール、i-cubeは標準仕様では物足りないので展示場も結構オプションを付けています。
が、1つ1つ聞かないとオプションと教えてくれないので、
展示場間隔で仕様を合わせていくと 結構金額高くなります。

オプション付けなければ&標準工事で行ければ、
建物価格はほぼ契約前の営業さんの ザックリ口頭価格であってます。
最近の色々付いている建売感覚で オプションを色々付けていくと あっと言う間に300万程upします。
各部屋にテレビアンテナ端子設置、コンセント2個所ずつ設置 などでも 4～5LDKで 15～20万程UP

[56: 匿名]

展示場仕様はセゾンFだったっけ？

[57: 匿名]

アシュレは自由度がないから除外してセゾンＡ ブリアール アイキューブはグレードが低いから展示場同レベルとはね(-_-)zzz

[58: 匿名さん]

どちらかというと高いと思います。

[59: 匿名]

まあ一条と同レベルの断熱性等を持たせてた仕様で他大手中堅HMから見積もりとって比べるという条件ならお値打ちといえる状態か……な

[60: 匿名]

タマとかと比べたらそりゃ高いよ。

[61: そら]

夢の家仕様 & 全館床暖に興味を持って必須条件とするなら 一条はお買い得ですね

全館床暖は ちなみに37坪前後で 80万弱でした。 今は若干値段上がって95万になるかな?
ミルクリークで37坪前後の全館床暖は 300万だったような．．．気がします。

快適性 優先 = 一条 、 デザイン優先 = 一条外 ですかね～。

あと、アフターサポートも一条よさげ!

[62: 匿名]

アフターサービス…対応良かったとの声も多いがクレームも多い。対応品質に差が見られるからな～微妙

[63: 匿名]

知り合いはブーブー言ってますが…

[64: 匿名]

じぁああたりが悪かったのね

[65: 匿名さん]

確かに！

[66: 匿名]

確かに！ さんはお一人様？

[67: 匿名]

タマと比べるなよ。比べる会社がちがうだろ。

[68: 匿名]

タマホームの価格には勝てないでしょう。低価格の実現という点に於いてはタマホームの完全勝利です。それならば、高い価格に見合った高い品質を目指さねばなりませんね。一層の努力を期待しましょう

[69: 匿名さん]

あまりにもタマホームに失礼。

[70: 匿名]

は？ なんで…と？

[71: 匿名]

68さんのコメントにはタマホームに対して大変に敬意を払っているように私には感じます。

[72: 匿名]

夢の家＋全館床暖房なら浴室乾燥機は要らないですか？
夏場の浴室はカラリ床のみで乾くんでしょうか？

[73: 匿名]

浴室乾燥機は、あった方がいいと思います。

[74: 匿名さん]

>>72
浴室乾燥機は不要です。
ただ、夏でも冬でも入浴後は朝まで換気扇を回しておくことをおすすめします。
換気扇を回さなくても床は乾きますけど、湿気が長時間滞留すると、
カビが生えやすくなると思います。
浴室内で洗濯物を乾かすときも換気扇を回し、洗濯物に扇風機などで
風を当てるだけでよく乾きます。

[75: 匿名]

つうか

24時間換気のために、浴室は24時間稼働にしないとダメなのでは？

[76: 入居済み住民さん]

一条の24時間換気って浴室から排気なの？

[77: 匿名]

>>76
違います

[78: 匿名]

浴室は計画換気からはハズレている

[79: 購入検討中さん]

とうことは、止めても平気な訳ですね。
トイレももちろん。

でも、気密測定の時はどうしてるのでしょうか？

[80: 匿名さん]

浴室乾燥機はなくても良いだろうが、
クリーン機能を使えば２時間程度で乾く。
うちは一条じゃないけど。

[81: 匿名]

〉79
すいません
その疑問の意味がわからない

[82: 匿名]

既出なので過去スレ見ていただけばどこかにあります。

[83: 購入検討中さん]

気密測定の時は、浴室とトイレの換気扇は塞がずに測定してるのですよね？？
キッチンの換気扇とか。

それでもC値が1を切るとなると素晴らしいなと思って。

[84: 匿名さん]

全部目張りしてるんだよ。

[85: 入居済み住民さん]

え？嘘はいけませんよ。
まさか、一条に限ってそんなインチキな測定はしないでしょ？？

[86: 匿名]

Ｃ値の意味分かります？隙間面積ですよ。隙間面積を測る為には開口は塞がないといけませんよね。隙間＋開口面積を測りたいのであれば塞がないでしょうけどね。開口と隙間の違いは分かりますよね。

[87: 匿名]

ぷ。やっぱり始まった(笑)

[88: 入居済み住民さん]

え？
計画外の換気の為の開口部は隙間として計算するはずですよね？
違いましたっけ？？
開口部を塞ぐのであればドアや窓も目張りして測定してるのでしょうか？？
測定の時に立ち合ってないので済みません。

[89: 匿名さん]

家は性能？
笑わせやがる。そんなインチキ測定の結果に踊らされて喜んでる、めでたい奴もいるんだな。

ここの施主の頭は年中祭りか？

[90: 匿名さん]

>>89お前本当に馬鹿だろｗ

[91: 匿名]

あなたの書き込みは年中祭りか？

[92: 匿名さん]

まあまあ。
ここを支持する人も
支持しない人も
書きたいこと書くのはいいんじゃない？

問題は言葉遣いが悪いだけのこと。

[93: 匿名]

一条の家が冬に暖かいのは紛れもない事実だよ。知り合いの家に行ってそれは明らかに感じたよ。オレは予算不足で一条では建てれなかったけどね(TOT)

[94: 匿名]

一条の家だから暖かいのではなく、暖房を使っているから暖かいのだ。

[95: 匿名さん]

ここのスレは都合の悪いことはすぐに削除依頼するからな。
基本的に一条賛美レスしか残らないからな。過去スレみても削除多すぎて訳わからん。

８９みたいな書き込みに対しては
>>お前本当に馬鹿だろｗ
と言って削除依頼なんだよね。

インチキ測定に関しては興味があるが、ここのスレで議論するのは不可能。過去スレみればよくわかる。

賛美レスだけで埋め尽くされてたら満足なんだよな。
だから、年中祭りとか言われるんだよ、信者諸君。

[96: e戸建てファンさん]

あのダッサイ外観に目をそむけ、唯一心の拠り所としていたＣ値、Ｑ値がインチチキだったなんて、認める訳ないよ、ここの頭年中祭り施主がな。

ずっと浮世離れしていていろや

[97: 匿名さん]

デザインはダッサイというより、選択肢が無いことが問題。

こう言うと、いろいろ選べると最終的には言うものの、
標準から外れたものについては、比較的高い。
結局、選択肢が無いのと同じ。

[98: 入居済み住民さん]

気密測定は、気密処理が終わった段階での測定は意味があると思うよ。
気密施行のミスがないかどうかのチェックのために。

ただし、そのＣ値がいわゆる一般の家でのＣ値とは違うことは知っておくべき。
本当は引き渡し直前の状態で、再度Ｃ値を測定するべきなんだろうけどね。

だって、換気扇１つで25cm2くらいの穴が開くからね。
トイレ２つ、風呂、キッチンで100cm2。
そうなるとC値が0.6くらい平気で上がる。

ま、施工時のC値が0.6くらいだろうから、それでも1.2で十分立派な高気密住宅だけど。

[99: 匿名さん]

一条は家づくりが楽そうでいいね。
まさにこだわり不要の家。

[100: 匿名]

換気扇って、電源入れてない時は、穴が自動でフタでふさがっているのだが。まさかその部分の穴が開いたままになってる思ってるの？

[101: 匿名]

>>100
まさかとは思いますが

ふたが閉まれば気密が保たれると思っちゃってませんか(笑)

[102: 匿名さん]

家は性能？　詐欺だな
ぷっ（笑）

[103: 匿名]

一条は住みやすさは、ＮＯ２です！
性能もＮＯ２！
一番ではないが　良い家です！
デザインはランク外ですが！

[104: 匿名]

一条の家は軒を長く出していてよいデザインだと思うけど。街で見れば、あの家は一条だとだいたいわかるし。

[105: 入居済み住民さん]

気に入らない人にはあの家は一条って判るあの外観が受け入れられない様で…

確かに外観お世辞にもセンスがあるとは言えないけれどだからといって検討してる人が覗きにくる掲示板で口汚く
ああだこうだと発言するのもどうかと思うけどね。外観なんて一目見りゃ判断付くんだし…
C値、Q値の問題は気になりゃトコトン営業に録音しながらでも聞けばいいよ。
どこのメーカーにしたって独自に色んな名称つけて工法売りにしてるだろうからそれ聞いて納得したら建てればいい
値引きはNGの一条だって値引きもするし、どんな大手だってこのご時世先がどうなるかなんてわかんない。
気になる事は目の前の箱で納得するまで調べればいいだけの事

[106: 匿名さん]

>>あの家は一条だとだいたいわかるし。
そりゃわかるよ・・・
あんなダサイ家は一条しかありえん。特にサイディングのダサさが目を引くね

[107: 匿名さん]

だいぶ前のスレに一条の外観を非常に解り易く例えてくれた格言があった。
それは、人前でオナニィするぐらい恥ずかしいというものだった。

言いえて妙だな・・・

言いだした奴ナイスよ。

[108: 匿名さん]

一条のデザインは、もう変えられないんだよ。
１０年近く変えられないできた。
変えたら無駄に金がかかるもん。

[109: 匿名]

性能性能言ってれば、
お客さんも途絶えないし、
それに甘えてデザインは
ないがしろにしてきた。

[110: 匿名]

まあ性能を突き詰める。部品数を絞って長く同じものを大量生産し部品単価を下げある程度の安い価格で売っても十分な利益を出るようにしている それでもうれているからね デザインを変える気はもうとうないかと

[111: 匿名]

そうですね、デザインに関しては既に高い評価を得ていますからね。

[112: 匿名]

あの値段であの外壁はないと思います。いくら性能が良くてもねぇ、（って言うか高いから当たり前なんだけど）
いろんなハウスメーカーの家が建ってる住宅街やハウジングセンターをよく観察してください。
一条の外壁だけです。数年で汚れているのは・・ひどいですよ。

[113: 匿名]

他のＨＭは数年で建て替えかリホームしてるけどね

[114: 匿名]

性能を重視しているならサイディングももう少し考えてほしいとは思います。が 一条だけが数年…のくだりは言い過ぎでしょう

[115: 匿名さん]

サッシの外側に雨受けを作って、
サイディングにかかる雨の量を減らしたら良いですよね。
一条では、やっぱり変なデザインの窓枠があるけど、
それは使いたくないからね。

[116: 匿名さん]

性能を謳う割に、細かい部分で損をしそうなんですよね。
選べないのはデザインだけにしてくれって感じです。

[117: 銀行関係者さん]

仕事柄、色々なハウスメーカーにお邪魔しますけど。。

一条さんって、他に比べて展示場の補修工事の頻度が

高いですね。。

そんなに補修工事が必要なのですか・・？

[118: 購入検討中さん]

今日いった総合住宅展示場では住林の外壁が一番汚れてたなぁ雨が流れたようなしみで。

なんというか、ここはなんでこんなにアンチがいっぱい沸くんですかね？
前向きな情報交換というか、アンチの情報なんて見たくないんですが。

デザインの話ももう聞き飽きた（見飽きた）のでアンチの人は自分センスにあうところで思う存分さっさと建てればいいじゃないですか

[119: 匿名]

アンチでもまだ具体的にどこがどういう理由でダメなのか(出来ればその根拠まで)示してもらえれば参考としても見られるのですがね。
デザインの話はあてはまりませんが

[120: 匿名]

たくさんアンチがわくのは、
それだけツッコミどころが多いか、
これまでツッコまれてきたことに対して、
一条支持している人が肩すかしを繰り返してきたことで、
解決できていないから。