一条工務店 総合スレ No.20

[入居済み住民さん]

過去スレ
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

FAQは前スレなどを見てください。

[202: 匿名さん]

自社工場じゃないんじゃなぃ
ウフフ…

[203: 匿名]

自社工場つくる前に職人にちゃんと
真当な金払えよ。(笑)

上棟関係でかなり
大工は損害でてんだからよ。

なにが世界だよ。

[204: 匿名さん]

191さん、実写見せて下さい！参考にしたいです！！

[205: 匿名]

195

MADE INフィリピンの家？

フィリピンで家作って運んでくるのか？

あんなデカイ物…
輸送方法は？（笑）

[206: 匿名]

203さんは職人さんですか？
もし一条の建築に携わり、賃金に不満、異議があるのならば、ここで言うのではなく一条、もしくは御自分の仕事場に伝えてください。
施主や建築を検討中の人達の集まるところで、それを言われてもわからない次元のことですので。

[207: 匿名さん]

実際、あのロフト使い勝手はどうなんでしょうね。
危なっかしいようならあえて天井高を低くしてもらうほうがいいんでしょうか。

[210: 匿名]

中途半端なロフト作るくらいなら、2階は勾配天井にして、天井高を屋根の所まで逆に高くとって、2階に高い天窓つけた方がいいよ。

[211: 匿名さん]

>>209　どこに誰一人不満を持たない社員や職人しかいない会社なんてあるんだよ。

[212: 匿名]

私が知る限り、世界でも一条工務店くらいですね

[213: 匿名さん]

>>210
なるほど、開放感ありそうですねー。セゾンはもとより天井が高いのでなおさら。
ただ、ロフトはロフトであったらいいなー、という感じですけどね。迷うところです。
ただ、天井を高くとって天窓だと、窓の掃除とか大変そうですが、そこらへんは大丈夫ですかね。

[214: 匿名]

208さん＝195さんですか？
MADE INフィリピンの家？
と言う事はフィリピンで作られた家と言う意味ですよね？
それに何故
MADE INフィリピンの家？普通は
MADE IN Philippines家？と書きますよね？何故Philippinesだけカタカナ？

[215: 匿名さん]

>>209
非常に良い家が建ちました。

[216: 匿名]

195がクルクルすぎるんだよ

[217: 匿名さん]

一条板ってアンチは凄く多いけど、施主によるアフターや建築へのトラブルや文句のカキコって少ないですよね。

[218: 匿名]

文句は特にないなぁ。イメージしていた通りの物が出来上がっただけ。

[220: 匿名]

>>213
天窓は基本的にはかすみガラスで、明かりとりだから、汚れなんてそんなに目立つもんでもないと思うけど。
まあ、実際私は来週引き渡しだから、今後のメンテはよくわからないのが実態です。

天窓、合計３箇所けました。一番美しいのが、やはり２階の勾配天井にある天窓です。
一条は、一階は265ｃｍだけど、2階は250ｃｍが基本なので、2階はそんなにもともと天井が高いと
いう感じではないよ。

あと、ロフトを作るくらいなら、高さ140ｃｍまでの、小屋裏収納が2階にあった方が、断然使いやすい。
これは、屋根の形状と間取り次第で、広さはどうにでもなると思うよ。面積が固定資産税の対象外だから、
初めからここにポイント絞って、10畳くらい前提で依頼するのもアリだと思う。

[221: 匿名]

交換させた…

[222: 匿名さん]

>>220
ご丁寧にありがとうございます！参考になりますね。
１０畳の小屋裏って超魅力的ですね。ものすごい収納になりそう（笑）

[224: 匿名]

そしていまや木造軸組トップですからね。

[225: 匿名]

>>224
そうなんですか？
上棟数は、
タマ、住林、一条の順かと思ってました。
利益率は逆でしょうかね。

[226: 匿名さん]

施主の文句がないのは、施主が無知なだけですよ。
それか、建てた後やる気無くしてここなんか来ないんですよ。

[227: 匿名]

ほほう。あなたはいかほどお知恵を御持ちなのでしょうか？

[228: 匿名さん]

いろいろ知ってれば、敬遠しますよ。
自分の欲しいものが選べないメーカーだもん。

[229: 匿名さん]

ふふふふ。たとえば何が欲しいの？

[230: 匿名さん]

何でもこだわりたいですが、
まず無垢床が必須ですね。
下地材については床も屋根も野地板じゃないと。
合板は水濡れ、紫外線で耐用年数が短いです。

いろいろ書くとキリがないんで、
たとえばの話にしますが、
排水管のデザインまでこだわりたいですね。

[231: 契約者]

それならば一条工務店は選択肢から外すことになりますね。というか大手中堅HM は選択肢から外すという事になりますかね。

[232: 匿名さん]

ふふふふ。縮んで隙間に埃がたまりますね。

[233: 匿名]

ふふふ

管が詰まれば床張り替えですね

[234: 匿名さん]

ふふふふ。爪楊枝で取るんですか?

[235: 入居済み住民さん]

無垢床は縮むなどというが、そんなには縮まないですよ。
うちはホコリがたまる前に掃除するから大丈夫ですよ。

[236: 匿名さん]

ふふふふ。排水管が見える間取りって素敵ですね。

[237: 匿名]

>>235
当然全館床暖房ですよね？

[238: 匿名さん]

頭悪いでしょ？

[239: 匿名さん]

天に向かって唾を吐く。

[240: 匿名さん]

床暖でも、単板フローリングなら歪みませんよね。

[242: 匿名さん]

また見せかけか…

[246: 匿名]

ふふふふ。もっと頑張って頭いい書き込みしてよ。

[247: 匿名さん]

キミ、かわいそうに。

[248: 匿名]

デザインが悪いだけじゃない。選べないのが問題。

[249: 匿名]

ふふふふ。そんなに排水管を選びたいのですか？

[250: 匿名]

選べないんじゃなくて、金がないんだろ？
デザインなんて、金かければいくらでも好きにできるんだが。
オプションを一切選ぶ余裕が、ないんだろうけどねｗ

[251: 匿名]

他社は排水管選べるんですか？羨ましいです。

[252: 匿名]

排水管眺めながら一杯やれる間取りって斬新ですね。頭良さそうです。

[253: 匿名さん]

入居済みの方に質問ですが、
アフターの対応はどうでしょうか。
電話窓口ではけっこうこまめに対応してくれるとのことですが、
実際建ったあとのサポートについて聞きたいです。
あと、営業担当の方とは、引渡し後ご連絡とかはありますか？
ローコスト系で、「建てて終わり」「契約して終わり」という対応の会社なんかも良く聞きますが、
一条工務店の場合どうでしょう。

[254: 匿名]

建てて終わりです。
建てて３年、何度もそんな気持ちになりました。

[255: 匿名さん]

254さんは一条施主ですか？

[256: 匿名]

おかしいな。引き渡し後しばらくして来ませんでしたか？

[257: 匿名]

>>254
相当営業に嫌われてたんだな。
見学のお願いとかされなかったのか？

[258: 匿名]

256、257は一条施主か？

[259: 匿名さん]

ありがとう

[260: 匿名]

256は和風施主

[263: 匿名さん]

築３年音沙汰なしの方は。営業に電話しても相手にされない感じなんでしょうか？
なにか不具合で対応してもらった経験はありますか？

[264: 匿名]

256ですが、3年音沙汰なしって考えにくいですよ。

[265: 匿名]

考えられないですね。不具合があったら電話したらすぐに対処してくれますよ。築1年3ヶ月のセゾンF施主です。

[266: 匿名]

257はi-cube築半年

[267: 匿名]

まともに来ないんじゃ、やっぱりダメだな。

[268: 匿名]

261
相談したい事があるなら何故営業に問い合わせしないのですか？不思議です？

[269: 匿名]

自分からサポート電話すればいいじゃない

[270: 匿名]

自分からサポート電話すればいいじゃない

[271: 匿名さん]

うん。うさんくさい。

[272: 匿名]

>>271
は？意味分からん。

[274: 匿名]

>>273
うちはそんなこと無いんだけど。契約時に相当嫌がられたんだね。

[275: 匿名]

273、胡散臭い

[276: 匿名さん]

信じたくない気持ちも分かる。ウンウン。

[277: 匿名さん]

だって時々来るもん

[278: 匿名さん]

なんじゃこりゃ。もうちょっと頭のいい釣りや煽りはないのか？

[279: 匿名]

人間なんだから100％なんて不可能。
100人中一人でも、嫌な思いをしたら、その人にとってはNO。
全く不毛な議論だよ。

[280: 匿名さん]

営業さんがこられるというのはどういった形でしょうか。引き渡し後も色々相談に乗ってくれるということですか？

[281: 匿名]

この前ロスガードの新しいフィルター持ってきてくれました。

[282: 匿名]

一条は営業さんにパシリをさせる

[283: 匿名さん]

契約前までは、
夜遅くても
アポ無しで
しつこかった。

[284: 匿名]

そうですかそうですか

[285: 匿名さん]

今がちょうどいいんです。

[286: 入居済み住民さん]

担当した営業さんによるかも。

一条さんで建てて3ヶ月。その間、太陽光の申請状況の報告や、2ヶ月点検
、見学したいお客さんだとかで我家にちょこちょこ来てくれてたよ。そうそう、最近は
ロスガードのフィルター持ってきて入れ替えてくれた。フィルター、新しくなったらしいね。

[287: 匿名さん]

そう担当営業によるのでしょうね
何かありましたら営業かアフターに電話していただければ対処しますっていうのが基本方針なのでは無かったですかね。
全社統一で○ヶ月、○年目には必ず訪問して点検しますというのは無かったような・・（あ10年点検は別）

[288: 匿名さん]

つまり建てたら建てっぱなしというのは違うということでよろしいか。

[289: 匿名さん]

はい！

[290: 匿名]

釣りでも何でもなく、本当に営業は売りっぱなしです。
売るまでは調子の良いこと言っておいて、引き渡しの日にも顔を出さず、「後日改めて伺いますね」って言ってから一度も連絡なく！
釣った魚には餌はやらない！これが一条の現実。 営業次第で次に繋がるかの別れ道ですよね。特に口コミだけで宣伝している一条のやり方なんだ。と思って怒りを通り越して呆れてしまいました。
もちろん今後一条で建てようとしている友人・知人にもこの現実ありのままを伝えるつもりです。

[291: 匿名さん]

営業さんに聞きます。
夢の家仕様にするためにかかっているコストはいくらでしょうか？

[292: 匿名]

>>290
フランチャイズ？

[293: 匿名さん]

どこがフランチャイズなのかわかりますか？

[294: 匿名]

一条に売りっぱなし問題は存在しない

[295: 匿名]

フランチャイズと直営の見分け方って何ですか？

[296: 匿名さん]

「一条工務店○○」って表記でも、
フランチャイズな場合がありますよね？

[297: 匿名]

>>290
引き渡しまで、よく我慢したね～
ウチは上棟直前に営業さんをチェンジしたよ。

[298: 匿名さん]

営業というか企業体質。

[299: 匿名]

>>295
296さんの書いてある○○に地方名や県名が付いていたらフランチャイズです。

[300: 匿名]

一条には売りっぱなし問題は存在しません

[301: 匿名さん]

納得できるよう
実際のケースを示していただかないと。

[302: 匿名]

２９０です。フランチャイズだと思います。
２９７さんのよく我慢したと思います。でも「営業変えてください」と言う勇気もなく、破談にするお金もなく…
自己責任の部分もありますが、それを差し引いても酷すぎる！
打ち合わせ時点でも一方的だったし、今考えると頭にくる事ばかりです。
一生に一回の家造りは大抵の方が楽しかった。と言いますが、我が家は全然楽しいものではありませんでした。悲しい事に愛着も持てていないのが現実です。
営業との相性ってありますよ。皆さんは後悔のないように、じっくりゆっくり一条ペースではなく、自分のペースで進めていってください。

[303: 匿名]

３００
何を根拠に？

[304: 匿名さん]

わたしもフランチャイズで同じ思いをしました。
最初に、営業攻勢がすごいわりに
資金計画の話を後回しにしてくるので、
計画的な家が建たなかった。
問題が多いと思います。

[305: 匿名]

最初にざっくりの見積もり出して、本図面承認後に出てくる追加工事代やら何やら、聞いてもいない代金の請求がくる。あれからしておかしいシステムだと思います。
「寝耳に水」状態で、資金計画も何もあったもんじゃない！！ うちはそれで当初の返済金額から大幅アップしました。

[306: 匿名]

>305
つまり預り金を払った後から追加工事代金を請求されたというですか？

[307: 匿名]

↑
そうです

[308: 匿名]

おかしいな、うちは上下水道工事などの代金も預り金で清算してもらったけど、80万のうち40万以上返金されたよ。
ただ、もし国道や主要幹線道路からの引き込み工事があるようなら、戻りはないかもね。
道路側の水道だけで５０万くらいは必要。

[309: 匿名さん]

「本図面承認後に出てくる追加工事代」
具体的に何の工事代？

[312: 入居済み住民さん]

なんか信じられない話ですね。資金計画の相談からアフターまで私は、こんなに気のつく会社はないと思いました。アンケート葉書は当然全項目満点にしましたよ。
運がよかったのもしれませんが。

考えてみたら「お宅訪問」なんてシステム、建ててからの施主との関係も良好じゃないと出来ないですよね。
うちも何回か見学協力しましたよ。
一条の営業さんに恩返しの意味も含めて。

[313: 匿名さん]

よっぽど、入信なさっていたようで。

[314: 匿名]

一条を

神と崇める

一条施主

[315: 匿名]

おいおい。他から持ってくるなよ。おもろないし。

[316: 匿名]

他のHMみたいに見学協力すると特典(値引き、オプションプラス…)ありますか？

[317: 匿名さん]

一条を建てたひとがみな一条信者になって
だからこの掲示板に施主の文句が少ないんだとしたら、
一条って凄いメーカーですよね。
宗教なんですよね。

建てた後文句が噴出して掲示板が後悔やメーカーへのクレームで
あふれかえっている会社は、まともなんですよね。

[318: 匿名]

勝手に勘違いしてなさい

[319: 匿名さん]

このハウスメーカーで建てた人知らないんだけど
なんでこんなにスレは賑わっているのでしょう
不思議です。

[320: 匿名さん]

318は悲しいひとですね。

[324: 匿名]

↑
だから何？

[325: 匿名さん]

>>317
アナタみたいな人が周りにいると雰囲気悪くなりそうですね。

[328: 匿名さん]

>>325
アナタみたいな人が周りにいると雰囲気悪くなりそうですね。

[329: 匿名]

業界紙でみる2009年の施工棟数なども悪くなかったと記憶していますが？ 1年で傾くようには見えませんが…なにか情報がおありですか？
まあ粉飾決算やられると私にはわかりませんが。

[330: 匿名]

どこの展示場を見てもセンスないですよね。

近所に一条さんで建てたお宅がありますが、一目でわかるダサさです。

[331: 匿名さん]

一目でわかるってことは密かにファンですね？

[332: 匿名]

営業さん紹介してあげようか。

[333: 匿名]

お金積まれても建てたくないです。

特に多いオレンジの屋根。なんなんですかあれは？

[334: 匿名さん]

ふふふふふ。ほんとうにその家一条ですか？絶対に？

[335: 匿名]

建築中から見てるので絶対です。

そこの奥さんも一条信者で、とってもご自慢のようです。

[336: 匿名]

和と洋のミックスが絶妙過ぎます(笑)

[337: 匿名さん]

では直接お伝えください。

[340: 匿名さん]

アンチ必死だな（笑）

[341: 匿名]

いつもに増して支離滅裂(笑)

[344: 匿名]

外観って施主のセンスでしょ。一条でかっこよく建ててみたら？

[345: 匿名さん]

雑誌かなんかの気に入った
外観の家の切り抜き持って言って
こんな雰囲気の外観できますか？
って聞いちゃえばいいんじゃないの。
できるできないくらい教えてもらえるでしょ？

[346: 匿名さん]

一条検討している人には大迷惑だろうけど、はたからみてると面白い。
ついに粉飾疑惑まで出てきた。
スレが進む進む。次は何だろう？

[347: 匿名]

うん。とんちんかん具合が面白い(笑)

[350: 匿名]

330です。345さんの言うような、一条でオシャレな家を建てた方っているんですかね？

何故にあんな外観にするのかなといつも疑問だったんです。そりゃあ、中は機能的で住みやすいかもしれないですけど、外観は自分の好みですよね。

設計＆営業に押し切られて？もしくは外観が気に入ったから一条に決めたんですか？

[351: 匿名]

うちは古民家みたいな和風の家が欲しくて。予想通りの外観になりましたよ。恥ずかしいなんてミジンコほども思いません。

[352: 匿名]

↑信者ですね。洗脳されてます。

[353: 匿名]

外観なんて施主がどれだけ強いイメージを持っているかだと思うな。

住だって積だって玉穂だって同じような家だもん。レンガ風が嫌だったらヘーベルとかはあり得ないし。

[354: 匿名さん]

タイルと出窓の家を見つけるとまた一条だと気づく。

それ以外の外観は判断できないのでスルー。

それで一条はこれしかできないと判断。

[355: 匿名]

洗脳も糞も、昔よく見かけた農家屋敷みたいなのがイメージ通りに出来上がったっていうだけです。

[356: 匿名]

354さんが仰るように、我が家は一条だと気づかれてないかも。

[357: 匿名]

>>354確かに出窓好きだよねー。そして絶対ヒラヒラカーテン。うちは付けたいとも思わなかった。

[358: 匿名]

出窓、収納の面でとても重宝します。外観を凸凹凸にして、凹の部分に出窓を置くと目立ちません。

[359: 匿名]

たまに、一条風の建物を見るんだけど、どう思う？

[360: 匿名]

重い

[361: 匿名]

ごつい

[362: 匿名]

好みだから別に建っててもいいんじゃない。
気にしないし、気にならない。

[363: 匿名さん]

出窓って、この１０年でだいぶ減りましたよね。

[364: 匿名]

そうですか。みなさんやはり一条のデザインに憧れているんですね。少しならパクってもいいよ

[365: 匿名]

はいはい。

[366: 匿名さん]

いえいえ

[367: 匿名はん]

前にも書いたけど一条の外観がダサいというやつは
そのダサさを解決できない一条以下のセンスしかないやつ。
標準仕様の範囲でも私のように施主次第で外観は何とでもなりますので。
出窓もついていますが一条の家だとわかった人はほとんどいません。
営業・設計任せでは無くそれぐらいの提案ができないのなら
間取りも大したことの無い家しか建てられないと思うよ。
そんな人は建て売りで十分では？

[368: 匿名さん]

粘着アンチはどこのスレでも発生してるね。
それでもこのスレはそんな中でも小学生みたいなレスが多いから、平和なほうだね。

[370: 入居済み住民さん]

367さんと同意見です。
我が家も築２年ですが、一条とはほとんど分からないような外観になってます。
逆に一条っぽくないねと言われています

[371: 匿名]

え～一条っぽいのが格好いいのに。せっかく世界の一条で建てるんだったら、展示場のデザインそのまま持っていかないと。一条のデザインが格好悪いという人は、その証拠を示してね。

[372: 匿名]

356 370 一条っぽくないねって、あなたに失礼ですよね(笑)

一条ってダサいってイメージなのにそれ程でもないよね
ってことですもんね。

やっぱり、世間は一条＝ダサいと思ってるんですよ。


一条のお家はやっぱり素敵ね〜って言われる日がくるといいですね。

[373: 匿名]

皆さん言葉遊びがお上手になって参りました。

[374: 匿名さん]

まあ、デザインの話というのは極めて主観的ですからね。
理論的な結論は出ないですよ。
実際、展示場みればデザインはすぐわかるので議論するまでもないですし。

一条にしたいけどデザインだけ気に食わない人にとっては、
一条っぽく見せない方法もあるということですね。
デザインも含めて一条すべて嫌いなら
「嫌いな人も居るよ」とか「自分の周りには嫌いな人多いよ」とか
「自分はここが嫌いだよ」と書けばいいんじゃないでしょうか。
同意するひとは「自分もそう思う」と書くでしょうし。

あと、一条の商品や会社を褒めたりけなしたりするのはいいんでしょうけど、
他人の人格やセンスを否定したりバカにしたりするのはやめましょう。

「一条を選ぶやつはセンスがない」とか「信者」とかいったり、
「否定するやつは妬んでる」「他社営業の工作員だ」ときめつけたり

低レベルな言い争いになって荒れるだけです。
掲示板の規約にもそう書いてありますよ。

まあ、ルールを無視するひとはそんなの関係ないんでしょうけど。

[375: 匿名]

一条のデザインってそんなにださい？
オレには高級感があって立派な家に見えるけど。
どこと比べてデザインが悪いと言ってるの？

[376: 匿名]

正論すぎてグゥの音もでない

[377: 匿名さん]

一条はあえてあのデザインを長年使用してると思われる。
恐らくはブランドイメージ戦略でしょう。性能はそれなりに良い方だからね。
長期間デザインを使うに当たって流行り廃りの激しいデザインはＮＧだよね。
したがってあの洋館スタイルなのだろう。

私は個人的には趣があって好きだけどね。
まぁああ言うのがダメな人は光岡自動車とかキライなんだろうな。

[378: 匿名]

人前でオ○ニーすることが高級感があって立派に見えるとは・・・

気は確かか？

[379: 匿名さん]

多分一条のデザインが悪い、っていう論拠は
コストダウンのために住宅設備や外壁などすべて自社開発してるからでしょうね。
設計士がダサい設計するのではなく、超高級レゴブロックみたいなもので、
選択の幅の少ない決められた部材のみで組み上げるからみな似た感じになってしまうと言うことだと思います。

他メーカーは、へーベルの壁みたいに、一部こだわった部材は特徴ありますが、
いろんな専門メーカーのものから選べますからね。バリエーションも豊富ですからデザインに幅が出せます。
一条でそれをやったら他メーカーに比べ大量仕入れしてない分、コスト高くつきますからねー。

一部に「注文住宅とはいえない」という意見があるのも、これが原因ですよね。
モノはいいと思うので、バリエーションをとるか、コストパフォーマンスを取るかだと思います。

[380: 匿名]

立派だからしょうがない

[381: 匿名]

人前でオナニィすることが趣があっていいとか立派とか、アホなの？

[382: 匿名]

立派なので見せたいのです。わかったら引っ込んでいてください。

[385: 匿名]

よちよち。坊は巣へおかえり

[387: 匿名]

ナニが立派だから、人前でそんな恥ずかしいことをするのか？

382は

[388: 匿名さん]

今更気付いたのですか?羨ましかったら指くわえて隅で見ていなさい。

[389: 匿名]

一条施主は変態か？

[390: 匿名]

しかし、あれだな、一条らしくないのを自慢してる奴は相当イタいな。

認めてるんだよな、一条がダサいということを。

まだ、どこがダサいか解らない奴の方がマシだな。

一条らしくないことを自慢してるけど、それなら余所で建てろや

[391: ビギナーさん]

なんだか人気のない工務店ですね。

[392: 匿名]

田舎臭い外観と内装。

自分自信やっちまった感で一杯なんだろ？もうわかったから泣くなよ。

[393: 匿名]

ずっと見てるが、余程ダサいんだな。ここまでダサいネタでレスが埋まるのはハンパないね。

俺も良く考えるよ。

[394: 匿名]

一条はデザイン力でここまでのし上がって来たようなもんですからね。

[395: 匿名]

施主が誇ることができず、ばれたら恥ずかしいと告白してるではないですか。

[396: 匿名さん]

違反レスおおいですね。
複数ならともかく、同じひとがやり過ぎると
目をつけられるのでほどほどに。

[397: 匿名]

一条らしくないのが自慢らしいよ。うふふふふ

[398: 匿名]

賛美レス以外は全部違反レスなのか？

[399: 匿名]

知能の低いレス全般が違反

[400: 匿名]

↑じゃあお前も違反だな