一条工務店 総合スレ No.20

[入居済み住民さん]

過去スレ
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

FAQは前スレなどを見てください。

[No.151 by 入居済み住民さん 2010-10-12 19:43:07]

住民としては悲しい限り…
検討してる人がここがこう出来たらいいのになんて事で｢あ、それうち出来ましたよ。営業と良く話してみたら？｣とか
アフター不安ですって内容に｢うちではこういう事案が起きてこう対処して貰いました｣とかの情報交換である場が
何故かC値、Q値が胡散臭いだの、柱が緑だの妙な横槍が入るから揉めるんだろうな…
いっその事｢一条工務店　総合スレ（躯体、性能関係は除く）｣とかにした方がいいのかな？ｗ
それこそ２ちゃんぽいかｗ

[No.152 by 匿名 2010-10-12 19:57:26]

肯定しているように読めるのですか。本当に気をつけて住宅購入してくださいね(笑)

人前で＊＊＊＊するくらい恥ずかしいとか、2チャンネルでも滅多にみかけませんよ。

藁にもすがる思いでこんな所を一生懸命見なければならない状況になってしまった人、本当に不幸でかわいそうな人だと思いますよ。

あなたがそんな人だったとして、この掲示板を初めて見たとすると、絶望的な気分になりませんか？

[No.153 by 匿名さん 2010-10-12 20:08:06]

そうか、あなたに不幸でかわいそうな人と思われたくないので、ここを見るのをやめようかな

ただの情報収集のために見ていただけなんだけど、そんなに深刻に考えている人がいるなんて、びっくりしました。

[No.154 by 匿名 2010-10-12 20:14:14]

ただの情報収集で藁にもしがる気分なんだ。驚きです。

[No.155 by 匿名 2010-10-12 20:14:26]

ただの情報収集で藁にもすがる気分なんだ。驚きです。

[No.156 by 匿名さん 2010-10-12 20:22:35]

結局152は何を言いたいのかな。
「この掲示板はウソばかりだから見るな」ってことかな。
それ、あえてここに書き込む必要ないと思うし。
他の利用者にとってみればよけいなお世話でしょ。
151さんの言うようなのが本来のいい形だよね。
熱くならず落ち着きましょう。

[No.157 by 匿名 2010-10-12 20:49:19]

ただいま検討中の者です。初めて書き込みます。
一条は当初、性能、全館床暖房、標準仕様の充実…とかなんとなく気に入っていました。が、やはりデザインがいまいち(外観がありえない、内装も古典的で重い、和室は素晴らしいと思ったが…)で、候補から外しました。
しかし他のハウスメーカーをいろいろ回ってみると、一条ほどの仕様が標準で揃わなかったり、デザインいいなって思ったところも不安の残る部類の外材を使ってたり…でなかなか決め手になるメーカーは出てきませんでした。
いろいろ考えて今、一条も含めて再検討中です。一条が第一候補というわけではありませんが、一条には「魂」(ﾀﾏｼｲ)というか「闘魂」が感じられます。無垢材へのこだわり、標準仕様の充実、数値へのこだわり等は、一条の執念とも言えるのではないでしょうか。
全てが客の望みを満たすかどうかは別として、一定の評価はできます。
できればシンプルモダン、和モダンの普通の外観の家を作ってほしい。

[No.158 by 匿名 2010-10-12 21:03:49]

無垢材へのこだわり？
そのこだわりが床板に見えないのが残念ですね。
床板が一番体に触れる部分なだけに。

標準仕様が充実？
一条のオリジナルですから、他と比べられないですよ。

数値にこだわる？
こだわってなさい。体感できるほどの差はないですけどね。

全部、一条のプロパガンダに過ぎない。

[No.159 by 匿名さん 2010-10-12 21:04:01]

モダンなら、セゾンでそれっぽくしたり、I-cubeなんかいいんじゃないかな。

[No.160 by 匿名さん 2010-10-12 21:10:06]

あまりよくわかりませんが、床板が無垢材だと肌触りがいいのでしょうか、
床暖房をいれたいのですが、無垢材でも大丈夫なのでしょうか＞

[No.161 by 匿名さん 2010-10-12 21:27:05]

最近の高気密住宅での、特に冬場での過乾燥状況下においては材の収縮が発生し、
床板の目地（隙間）がやや広がる（目立つ）ことになるかもしれません。
床暖房用の無垢床材もありますが、どうしても床暖の熱により5mm程度の隙間は空くと思われます。
肌触りは無垢が良いでしょう。

[No.162 by 匿名さん 2010-10-12 21:59:21]

いろいろなメーカーの標準仕様とオプション価格を比較検討しましたが

i-cubeの標準仕様のエコキュート、オール電化、床暖で一番安かったので契約しようかと思っています。

[No.163 by 匿名 2010-10-12 22:01:54]

真面目な質問に対し>>158のレス。こういうレスでアンチ派は正当性を自ら損なってるね。
何で２ちゃんねるでやらないの？２ちゃんねらが怖いの？

[No.164 by 匿名 2010-10-12 22:02:36]

安さに妥協ですか。

[No.165 by 匿名さん 2010-10-12 22:10:12]

まじめ？
だったら尚更、深刻なんじゃないですか？

[No.166 by 匿名 2010-10-12 22:12:44]

何が？

[No.167 by 匿名さん 2010-10-12 22:12:56]

妥協か、
どこに妥協点を見出すか、
つまるところ価格になると思います。

[No.168 by 匿名さん 2010-10-12 22:22:15]

まじめにはまってしまった人こそ救わねば。。。

[No.169 by 匿名 2010-10-12 22:28:16]

>>168
ならば理屈で諭せばいいだけの話。それができない半端者のアンチは２ちゃんでやれ

[No.170 by 匿名さん 2010-10-12 22:56:44]

受け付けないくせに。

[No.171 by 匿名さん 2010-10-12 22:57:36]

一連の書き込みを見て
アンチ派と呼ばれる方々のご意見は、ある意味一貫性（単一的議論）があります。

一条工務店には何の恨みもないのではないでしょうか。
一条工務店の家など、何の興味もなく、

ただ、このスレで不本意に叩かれていることへの反論・叫びを
一条工務店への反論としてレスしているのではないでしょうか。

[No.172 by 匿名 2010-10-12 23:09:25]

>>170
そうやって議論から逃げて、ヤジ飛ばすだけ？
暇潰ししたいなら２ちゃんの方が楽しいぞ。
２ちゃんとねらからも逃げてるのか？

[No.173 by 匿名 2010-10-12 23:10:06]

例えば、
158さんのコメントで何で
正当性を損なっているのか、
支持者の人に聞いてみたい。

私は的を得ていると思うが。

[No.174 by 匿名さん 2010-10-12 23:13:07]

そうだね。
172の方がヤジになっていることを
自覚すべき。

[No.175 by 匿名さん 2010-10-12 23:19:34]

議論じゃなくて、２ちゃんねるへ追放したがっているだけですよね。
過去スレを読むと、反対意見に対して、「そういう人は、他のメーカーを選べばよい」
と逃げてる賛成派もいっぱいいるけどね。

[No.176 by 匿名さん 2010-10-12 23:22:14]

無垢材へのこだわり？
床材は全館床暖房を採用しているから、無垢材をつかわないのかなー

標準仕様が充実？
一条のオリジナルはキッチン、シューズボックス、風呂、カップボード等ですから、標準仕様と言われるとベタ基礎、断熱材、屋根材等、他と比べられるところはあるかもしれんねー

数値にこだわる？
購入して住んでみないとわからないような気がするね。これだけで買うのは危険かもね

全部、一条の宣伝行為になってますね。

[No.177 by 匿名さん 2010-10-12 23:26:47]

じゃあ無垢材へのこだわりはないわけだね。
緑の柱も含めて。

[No.178 by 匿名さん 2010-10-12 23:29:16]

何でもベタ基礎が良いとは限らないのに、それで画一してしまうのはむしろ欠点ですね。
屋根材にはどんなアドバンテージがあるんですかね。

[No.179 by 匿名 2010-10-12 23:39:40]

>>168でまじめにはまっている人を救いたいと言ってる割には>>158にそんな想いはこもってないよね。
本当に救いたかったら>>157をアンチに取り込もうとするべき。
しかも枝葉末節を拾って脊髄反射してるだけじゃん。論点を自分の都合よくすり替えてるし客観的な根拠が足りない。
まぁ、>>157も主観で語ってるけどね。

[No.180 by 匿名さん 2010-10-12 23:53:37]

>>176
このぐらいの内容でいいんじゃないの
正当・中立ぽい記述になってるね

[No.181 by 匿名さん 2010-10-12 23:54:53]

議論はこんなもんですか？
無垢材へのこだわり、健康住宅への配慮
いろいろオーバーな宣伝してることについては？

[No.182 by 匿名さん 2010-10-12 23:58:04]

>>178
ベタ基礎画一じゃないよ
アドバンテージがあるかなどしらないよ。
他と比べられるよって紹介しているんじゃないの。

[No.183 by 匿名さん 2010-10-12 23:58:18]

一条による宣伝は、客観的な根拠のあるものになっているのか？
疑いの余地はないんですかね？

[No.184 by 匿名さん 2010-10-12 23:59:11]

他と比べて、落ち度があるんじゃないかってことを言ってるんですよ。

[No.185 by 匿名さん 2010-10-13 00:18:12]

知るかそんなこと。
素人に聞くなよ、本社にでも電話しれ

[No.186 by 匿名さん 2010-10-13 00:21:02]

違法な宣伝文句を謳っていると思うんだったら
通報すればいいだろが

[No.187 by 匿名さん 2010-10-13 00:21:57]

掲示板では何の解決にもならんだろが

[No.188 by 匿名 2010-10-13 02:30:01]

しばらく仕事して見てみたら…

やっぱり絶望的な気持ちになりませんか？

私は一条の和風の施主です。感心することは多々ありますが不満はありません。
圧倒的な外観
圧倒的な断熱気密
現実的な値段の免震や全館床暖房
機能的なキッチン
真壁和室
部分的な床タイルもきれいに貼られてます。

音が響くのは良くないけど。

こんな記載にも突っ込みどころ満載なんだろうな。

便所の落書きだと…

[No.189 by 匿名 2010-10-13 08:01:53]

デザインでこだわったところはありますか？

[No.190 by 匿名 2010-10-13 08:09:06]

軒は深く、凹凸多く

[No.191 by 入居済み住民さん 2010-10-13 08:19:03]

ここは批判スレや自治スレではなくて情報交換スレだと思っていますので、
メインそっちでいきましょう。

>>189
私はi-cubeで、私の建てたころは壁の色とかの選択肢がまだ少なかったですが、
外壁タイルとブロックの色を、あえてあせたような色あいを選んで、勾配屋根と軒無しバルコニーをつけたら、
古い遺跡か砦っぽい感じになりましたよ。自分的には気に入ってます。
i-cubeは四角い箱のようなのが基本に考えられがちですが、やりようによっては面白い形になります。
見学に来られた方にも「i-cubeでもこんな形があるんだ」と感心してもらえました。

[No.192 by 匿名さん 2010-10-13 11:01:50]

見たい～！
i-cube検討中！

[No.193 by 匿名 2010-10-13 13:19:51]

香川県でよいハウスメーカーを教えてください

[No.194 by 匿名さん 2010-10-13 13:25:02]

一条工務店は、坪単価で見積もりが基本だから、
逆に言えば家の形が凹凸多くて複雑になっても坪数変わらなければ
料金変わりませんからね。
設計士に、おもいっきりこだわった、複雑な形状の家の図面をひいてもらっちゃいましょう。

[No.196 by 匿名さん 2010-10-13 22:43:18]

セゾンは天井が高いからロフトつけると梯子が高くなってちょっと怖そうですね。

[No.197 by 匿名さん 2010-10-13 22:47:50]

海外工場を持つことはこの時代いいことだと思いますね。

[No.198 by 匿名 2010-10-13 22:50:54]

世界の一条ですから当然ですね

[No.199 by 匿名 2010-10-13 22:58:22]

セゾンのロフトは展示場にありましたが、確かに怖いです。