一条工務店 総合スレ No.20

[入居済み住民さん]

過去スレ
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

FAQは前スレなどを見てください。

[143: 匿名]

こういう所は擁護派、アンチ派にわかれて言葉遊びをする場所です。

誰かが匿名で無責任に書き込んだ情報なんて恐ろしくて信じられません。と、思いますがいかがですか？信じちゃいます？

[144: 匿名さん]

そういう場所ですか？
みんなが「言葉遊びの場所」という認識で匿名だからって好き放題でたらめを書いてたとしたら、
住宅を本気で検討してて、藁にもすがる思いで情報をほしがってる人はかわいそうですね。
「ネットの情報は話半分」というのは認識としてあるべきですが、
書き込むほうが「言葉遊びだから無責任でもいいや」という感覚をもっているのは
「注文住宅検討掲示板」の趣旨として非常に問題あるとおもいますがね。それじゃ２ちゃんねると同じですよ。

[145: 匿名はん]

前にも書いたけど一条の外観がダサいというやつは
そのダサさを解決できない一条以下のセンスしかないやつ。
標準仕様の範囲でも私のように施主次第で外観は何とでもなりますので。
出窓もついていますが一条の家だとわかった人はほとんどいません。
営業・設計任せでは無くそれぐらいの提案ができないのなら
間取りも大したことの無い家しか建てられないと思うよ。
そんな人は建て売りで十分では？

[146: 匿名]

ほほう。あなたは御自分の御発言にそれほど強い自信を御持ちであると。当然裏付けなどガチガチに調査されるのでしょうな。

無責任でもいいやではなく、匿名をいいことに無責任に無茶苦茶言うとるわ。というのが私の他のスレも見回して思った感想です。あなたは2チャンネルと変わらないと思いませんか？

嘘を誠しやかに述べた文章も多く、本当に検討したい人は残念ながら混乱を招くので見ない方が為になるとは思いませんか？

[147: 匿名さん]

＞144
＞146
んー　どちらも一理あるね

[148: 匿名さん]

検討掲示板なのに検討する人は見るなとは面白い論法。
でたらめもあることを認識の上利用せよと忠告ならわかりますがね。
マナーの悪い書き込みを「ここはそういう場所だから」
「2ちゃんねるとおなじだから」と肯定するのはどうですかね。
一生の買い物で必死になってる人を馬鹿にしてること甚だしいですよ。

[149: 匿名さん]

見ない方が為になる掲示板の存在意義、此れ如何に？

[151: 入居済み住民さん]

住民としては悲しい限り…
検討してる人がここがこう出来たらいいのになんて事で｢あ、それうち出来ましたよ。営業と良く話してみたら？｣とか
アフター不安ですって内容に｢うちではこういう事案が起きてこう対処して貰いました｣とかの情報交換である場が
何故かC値、Q値が胡散臭いだの、柱が緑だの妙な横槍が入るから揉めるんだろうな…
いっその事｢一条工務店　総合スレ（躯体、性能関係は除く）｣とかにした方がいいのかな？ｗ
それこそ２ちゃんぽいかｗ

[152: 匿名]

肯定しているように読めるのですか。本当に気をつけて住宅購入してくださいね(笑)

人前で＊＊＊＊するくらい恥ずかしいとか、2チャンネルでも滅多にみかけませんよ。

藁にもすがる思いでこんな所を一生懸命見なければならない状況になってしまった人、本当に不幸でかわいそうな人だと思いますよ。

あなたがそんな人だったとして、この掲示板を初めて見たとすると、絶望的な気分になりませんか？

[153: 匿名さん]

そうか、あなたに不幸でかわいそうな人と思われたくないので、ここを見るのをやめようかな

ただの情報収集のために見ていただけなんだけど、そんなに深刻に考えている人がいるなんて、びっくりしました。

[154: 匿名]

ただの情報収集で藁にもしがる気分なんだ。驚きです。

[155: 匿名]

ただの情報収集で藁にもすがる気分なんだ。驚きです。

[156: 匿名さん]

結局152は何を言いたいのかな。
「この掲示板はウソばかりだから見るな」ってことかな。
それ、あえてここに書き込む必要ないと思うし。
他の利用者にとってみればよけいなお世話でしょ。
151さんの言うようなのが本来のいい形だよね。
熱くならず落ち着きましょう。

[157: 匿名]

ただいま検討中の者です。初めて書き込みます。
一条は当初、性能、全館床暖房、標準仕様の充実…とかなんとなく気に入っていました。が、やはりデザインがいまいち(外観がありえない、内装も古典的で重い、和室は素晴らしいと思ったが…)で、候補から外しました。
しかし他のハウスメーカーをいろいろ回ってみると、一条ほどの仕様が標準で揃わなかったり、デザインいいなって思ったところも不安の残る部類の外材を使ってたり…でなかなか決め手になるメーカーは出てきませんでした。
いろいろ考えて今、一条も含めて再検討中です。一条が第一候補というわけではありませんが、一条には「魂」(ﾀﾏｼｲ)というか「闘魂」が感じられます。無垢材へのこだわり、標準仕様の充実、数値へのこだわり等は、一条の執念とも言えるのではないでしょうか。
全てが客の望みを満たすかどうかは別として、一定の評価はできます。
できればシンプルモダン、和モダンの普通の外観の家を作ってほしい。

[158: 匿名]

無垢材へのこだわり？
そのこだわりが床板に見えないのが残念ですね。
床板が一番体に触れる部分なだけに。

標準仕様が充実？
一条のオリジナルですから、他と比べられないですよ。

数値にこだわる？
こだわってなさい。体感できるほどの差はないですけどね。

全部、一条のプロパガンダに過ぎない。

[159: 匿名さん]

モダンなら、セゾンでそれっぽくしたり、I-cubeなんかいいんじゃないかな。

[160: 匿名さん]

あまりよくわかりませんが、床板が無垢材だと肌触りがいいのでしょうか、
床暖房をいれたいのですが、無垢材でも大丈夫なのでしょうか＞

[161: 匿名さん]

最近の高気密住宅での、特に冬場での過乾燥状況下においては材の収縮が発生し、
床板の目地（隙間）がやや広がる（目立つ）ことになるかもしれません。
床暖房用の無垢床材もありますが、どうしても床暖の熱により5mm程度の隙間は空くと思われます。
肌触りは無垢が良いでしょう。

[162: 匿名さん]

いろいろなメーカーの標準仕様とオプション価格を比較検討しましたが

i-cubeの標準仕様のエコキュート、オール電化、床暖で一番安かったので契約しようかと思っています。

[163: 匿名]

真面目な質問に対し>>158のレス。こういうレスでアンチ派は正当性を自ら損なってるね。
何で２ちゃんねるでやらないの？２ちゃんねらが怖いの？

[164: 匿名]

安さに妥協ですか。

[165: 匿名さん]

まじめ？
だったら尚更、深刻なんじゃないですか？

[166: 匿名]

何が？

[167: 匿名さん]

妥協か、
どこに妥協点を見出すか、
つまるところ価格になると思います。

[168: 匿名さん]

まじめにはまってしまった人こそ救わねば。。。

[169: 匿名]

>>168
ならば理屈で諭せばいいだけの話。それができない半端者のアンチは２ちゃんでやれ

[170: 匿名さん]

受け付けないくせに。

[171: 匿名さん]

一連の書き込みを見て
アンチ派と呼ばれる方々のご意見は、ある意味一貫性（単一的議論）があります。

一条工務店には何の恨みもないのではないでしょうか。
一条工務店の家など、何の興味もなく、

ただ、このスレで不本意に叩かれていることへの反論・叫びを
一条工務店への反論としてレスしているのではないでしょうか。

[172: 匿名]

>>170
そうやって議論から逃げて、ヤジ飛ばすだけ？
暇潰ししたいなら２ちゃんの方が楽しいぞ。
２ちゃんとねらからも逃げてるのか？

[173: 匿名]

例えば、
158さんのコメントで何で
正当性を損なっているのか、
支持者の人に聞いてみたい。

私は的を得ていると思うが。

[174: 匿名さん]

そうだね。
172の方がヤジになっていることを
自覚すべき。

[175: 匿名さん]

議論じゃなくて、２ちゃんねるへ追放したがっているだけですよね。
過去スレを読むと、反対意見に対して、「そういう人は、他のメーカーを選べばよい」
と逃げてる賛成派もいっぱいいるけどね。

[176: 匿名さん]

無垢材へのこだわり？
床材は全館床暖房を採用しているから、無垢材をつかわないのかなー

標準仕様が充実？
一条のオリジナルはキッチン、シューズボックス、風呂、カップボード等ですから、標準仕様と言われるとベタ基礎、断熱材、屋根材等、他と比べられるところはあるかもしれんねー

数値にこだわる？
購入して住んでみないとわからないような気がするね。これだけで買うのは危険かもね

全部、一条の宣伝行為になってますね。

[177: 匿名さん]

じゃあ無垢材へのこだわりはないわけだね。
緑の柱も含めて。

[178: 匿名さん]

何でもベタ基礎が良いとは限らないのに、それで画一してしまうのはむしろ欠点ですね。
屋根材にはどんなアドバンテージがあるんですかね。

[179: 匿名]

>>168でまじめにはまっている人を救いたいと言ってる割には>>158にそんな想いはこもってないよね。
本当に救いたかったら>>157をアンチに取り込もうとするべき。
しかも枝葉末節を拾って脊髄反射してるだけじゃん。論点を自分の都合よくすり替えてるし客観的な根拠が足りない。
まぁ、>>157も主観で語ってるけどね。

[180: 匿名さん]

>>176
このぐらいの内容でいいんじゃないの
正当・中立ぽい記述になってるね

[181: 匿名さん]

議論はこんなもんですか？
無垢材へのこだわり、健康住宅への配慮
いろいろオーバーな宣伝してることについては？

[182: 匿名さん]

>>178
ベタ基礎画一じゃないよ
アドバンテージがあるかなどしらないよ。
他と比べられるよって紹介しているんじゃないの。

[183: 匿名さん]

一条による宣伝は、客観的な根拠のあるものになっているのか？
疑いの余地はないんですかね？

[184: 匿名さん]

他と比べて、落ち度があるんじゃないかってことを言ってるんですよ。

[185: 匿名さん]

知るかそんなこと。
素人に聞くなよ、本社にでも電話しれ

[186: 匿名さん]

違法な宣伝文句を謳っていると思うんだったら
通報すればいいだろが

[187: 匿名さん]

掲示板では何の解決にもならんだろが

[188: 匿名]

しばらく仕事して見てみたら…

やっぱり絶望的な気持ちになりませんか？

私は一条の和風の施主です。感心することは多々ありますが不満はありません。
圧倒的な外観
圧倒的な断熱気密
現実的な値段の免震や全館床暖房
機能的なキッチン
真壁和室
部分的な床タイルもきれいに貼られてます。

音が響くのは良くないけど。

こんな記載にも突っ込みどころ満載なんだろうな。

便所の落書きだと…

[189: 匿名]

デザインでこだわったところはありますか？

[190: 匿名]

軒は深く、凹凸多く

[191: 入居済み住民さん]

ここは批判スレや自治スレではなくて情報交換スレだと思っていますので、
メインそっちでいきましょう。

>>189
私はi-cubeで、私の建てたころは壁の色とかの選択肢がまだ少なかったですが、
外壁タイルとブロックの色を、あえてあせたような色あいを選んで、勾配屋根と軒無しバルコニーをつけたら、
古い遺跡か砦っぽい感じになりましたよ。自分的には気に入ってます。
i-cubeは四角い箱のようなのが基本に考えられがちですが、やりようによっては面白い形になります。
見学に来られた方にも「i-cubeでもこんな形があるんだ」と感心してもらえました。

[192: 匿名さん]

見たい～！
i-cube検討中！

[193: 匿名]

香川県でよいハウスメーカーを教えてください

[194: 匿名さん]

一条工務店は、坪単価で見積もりが基本だから、
逆に言えば家の形が凹凸多くて複雑になっても坪数変わらなければ
料金変わりませんからね。
設計士に、おもいっきりこだわった、複雑な形状の家の図面をひいてもらっちゃいましょう。

[196: 匿名さん]

セゾンは天井が高いからロフトつけると梯子が高くなってちょっと怖そうですね。

[197: 匿名さん]

海外工場を持つことはこの時代いいことだと思いますね。

[198: 匿名]

世界の一条ですから当然ですね

[199: 匿名]

セゾンのロフトは展示場にありましたが、確かに怖いです。

[202: 匿名さん]

自社工場じゃないんじゃなぃ
ウフフ…

[203: 匿名]

自社工場つくる前に職人にちゃんと
真当な金払えよ。(笑)

上棟関係でかなり
大工は損害でてんだからよ。

なにが世界だよ。

[204: 匿名さん]

191さん、実写見せて下さい！参考にしたいです！！

[205: 匿名]

195

MADE INフィリピンの家？

フィリピンで家作って運んでくるのか？

あんなデカイ物…
輸送方法は？（笑）

[206: 匿名]

203さんは職人さんですか？
もし一条の建築に携わり、賃金に不満、異議があるのならば、ここで言うのではなく一条、もしくは御自分の仕事場に伝えてください。
施主や建築を検討中の人達の集まるところで、それを言われてもわからない次元のことですので。

[207: 匿名さん]

実際、あのロフト使い勝手はどうなんでしょうね。
危なっかしいようならあえて天井高を低くしてもらうほうがいいんでしょうか。

[210: 匿名]

中途半端なロフト作るくらいなら、2階は勾配天井にして、天井高を屋根の所まで逆に高くとって、2階に高い天窓つけた方がいいよ。

[211: 匿名さん]

>>209　どこに誰一人不満を持たない社員や職人しかいない会社なんてあるんだよ。

[212: 匿名]

私が知る限り、世界でも一条工務店くらいですね

[213: 匿名さん]

>>210
なるほど、開放感ありそうですねー。セゾンはもとより天井が高いのでなおさら。
ただ、ロフトはロフトであったらいいなー、という感じですけどね。迷うところです。
ただ、天井を高くとって天窓だと、窓の掃除とか大変そうですが、そこらへんは大丈夫ですかね。

[214: 匿名]

208さん＝195さんですか？
MADE INフィリピンの家？
と言う事はフィリピンで作られた家と言う意味ですよね？
それに何故
MADE INフィリピンの家？普通は
MADE IN Philippines家？と書きますよね？何故Philippinesだけカタカナ？

[215: 匿名さん]

>>209
非常に良い家が建ちました。

[216: 匿名]

195がクルクルすぎるんだよ

[217: 匿名さん]

一条板ってアンチは凄く多いけど、施主によるアフターや建築へのトラブルや文句のカキコって少ないですよね。

[218: 匿名]

文句は特にないなぁ。イメージしていた通りの物が出来上がっただけ。

[220: 匿名]

>>213
天窓は基本的にはかすみガラスで、明かりとりだから、汚れなんてそんなに目立つもんでもないと思うけど。
まあ、実際私は来週引き渡しだから、今後のメンテはよくわからないのが実態です。

天窓、合計３箇所けました。一番美しいのが、やはり２階の勾配天井にある天窓です。
一条は、一階は265ｃｍだけど、2階は250ｃｍが基本なので、2階はそんなにもともと天井が高いと
いう感じではないよ。

あと、ロフトを作るくらいなら、高さ140ｃｍまでの、小屋裏収納が2階にあった方が、断然使いやすい。
これは、屋根の形状と間取り次第で、広さはどうにでもなると思うよ。面積が固定資産税の対象外だから、
初めからここにポイント絞って、10畳くらい前提で依頼するのもアリだと思う。

[221: 匿名]

交換させた…

[222: 匿名さん]

>>220
ご丁寧にありがとうございます！参考になりますね。
１０畳の小屋裏って超魅力的ですね。ものすごい収納になりそう（笑）

[224: 匿名]

そしていまや木造軸組トップですからね。

[225: 匿名]

>>224
そうなんですか？
上棟数は、
タマ、住林、一条の順かと思ってました。
利益率は逆でしょうかね。

[226: 匿名さん]

施主の文句がないのは、施主が無知なだけですよ。
それか、建てた後やる気無くしてここなんか来ないんですよ。

[227: 匿名]

ほほう。あなたはいかほどお知恵を御持ちなのでしょうか？

[228: 匿名さん]

いろいろ知ってれば、敬遠しますよ。
自分の欲しいものが選べないメーカーだもん。

[229: 匿名さん]

ふふふふ。たとえば何が欲しいの？

[230: 匿名さん]

何でもこだわりたいですが、
まず無垢床が必須ですね。
下地材については床も屋根も野地板じゃないと。
合板は水濡れ、紫外線で耐用年数が短いです。

いろいろ書くとキリがないんで、
たとえばの話にしますが、
排水管のデザインまでこだわりたいですね。

[231: 契約者]

それならば一条工務店は選択肢から外すことになりますね。というか大手中堅HM は選択肢から外すという事になりますかね。

[232: 匿名さん]

ふふふふ。縮んで隙間に埃がたまりますね。

[233: 匿名]

ふふふ

管が詰まれば床張り替えですね

[234: 匿名さん]

ふふふふ。爪楊枝で取るんですか?

[235: 入居済み住民さん]

無垢床は縮むなどというが、そんなには縮まないですよ。
うちはホコリがたまる前に掃除するから大丈夫ですよ。

[236: 匿名さん]

ふふふふ。排水管が見える間取りって素敵ですね。

[237: 匿名]

>>235
当然全館床暖房ですよね？

[238: 匿名さん]

頭悪いでしょ？

[239: 匿名さん]

天に向かって唾を吐く。

[240: 匿名さん]

床暖でも、単板フローリングなら歪みませんよね。

[242: 匿名さん]

また見せかけか…