住友不動産株式会社 近畿住宅事業部の大阪の新築分譲マンション掲示板「MEGA CITY TOWERS(メガシティタワーズ)ってどうですか?part6」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-10-24 01:49:44
 

MEGA CITY TOWERS(メガシティタワーズ)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:大阪府八尾市龍華町1丁目4-1(地番)
交通:
関西本線(JR西日本) 「久宝寺」駅 徒歩1分 (駅徒歩1分:敷地北西角より駅下エレベーターを使用した改札までの距離)
間取:2LDK~4LDK
面積:57.59平米~95.99平米
売主:住友不動産 関西支店
売主:関電不動産
販売代理:住友不動産
販売代理:住友不動産販売
復代理:住友不動産販売

※西日本最大のマンションであるため、荒らしも多発することが予想されます。
 荒らしは相手せずにスルー&削除依頼を徹底するようお願いします。
物件URL:http://www.mega2.jp/
施工会社:清水建設
管理会社:住友不動産建物サービス

[スレ作成日時]2010-10-03 21:12:46

現在の物件
MEGA CITY TOWERS (メガシティタワーズ)
MEGA
 
所在地:大阪府八尾市龍華町一丁目4番1(地番)
交通:関西本線(JR西日本) 「久宝寺」駅 徒歩1分 (駅徒歩1分:敷地北西角より駅下エレベーターを使用した改札までの距離)
総戸数: 1,499戸

MEGA CITY TOWERS(メガシティタワーズ)ってどうですか?part6

629: 匿名さん 
[2010-10-14 11:09:19]
いえいえ、今の相場は、50円です。

まだまだ高い。

赤字でもしょうがない。仕入れ失敗しちゃったんだから。

50円でも回収しなきゃ。

0よりましでしょ。
630: 匿名さん 
[2010-10-14 11:10:45]
ほっとくと、倉庫代もかかるし。

捨てるのも、廃棄代かかるから、

0より悪い。
631: 匿名さん 
[2010-10-14 11:24:21]
>>629
やっと理解できましたか?そういうことです。
632: 匿名さん 
[2010-10-14 11:28:04]
高い値付けじゃ売れないもんね。

でも、物の割に高くないと、土地代、回収できないもん。

物の割に高い。割高。
633: 匿名さん 
[2010-10-14 11:51:51]
>>632
やっぱり理解できてないじゃんw
リーマンが起こった今、もう何をしても全額回収は不可能なんだって。

失敗は失敗と認めて、少しでも損害を少なくできるよう安値で売り出すしかないんですよ。
高くて売れないよりマシでしょ?
てかこれが失敗ならリーマン前に建てたデベは全部失敗だけどね。
634: 匿名さん 
[2010-10-14 11:55:09]
割高は売れないという原則が無視できるのなら、1億でも2億でも高値を付ければいい。
そしたら回収どころか利益ガッポリ。
635: 匿名はん 
[2010-10-14 12:01:47]
土地代500万以下、仕様は分譲マンション最低レベル、スロップシンクやディスポーザなど配管必要で費用がかかるのは削除。
どう見てもコストはかけていない。

大部分は商業施設の建設などに当てられているんでしょう。後スミフが負担する管理費や修繕費、販売費+利益たっぷり上乗せされています。

売買契約書や火災保険の契約書見れば、いかに土地代や専有部分が安いかわかりますよ。

一般的なマンションなら価格3000万で、土地代1000〜1500万・専有部分1000万〜になりますけど。

ここはかなり割高と思われます。
元々完売なんか想定せず、半分売れたら原資回収できる計画でしょう。
636: 匿名さん 
[2010-10-14 12:18:18]
>売買契約書や火災保険の契約書見れば、いかに土地代や専有部分が安いかわかりますよ。


見せてくれよ。

わかるように、見せてくれよ。

早く、見せろよ。  
637: 匿名さん 
[2010-10-14 12:30:32]
>売買契約書や火災保険の契約書見れば、いかに土地代や専有部分が安いかわかりますよ。

>一般的なマンションなら価格3000万で、土地代1000〜1500万・専有部分1000万〜になりますけど




ありもしない与太話ばっかりで、空想ひろげと、

その上、ボッタグリとか何とかばっかりならべて、被害妄想にまでどっぷり浸って、面白いよな。



そんなにボッタグレるんなら、お前が、マンション開発しろよ。

お前が、ボッタグって、儲けたらいいんだよ。
638: 匿名さん 
[2010-10-14 13:44:40]
最高にいいマンションです。

【立地】
まず駅直結が魅力的な上、ただの駅でななく快速も停まり2線(関西本線・おおさか東線)利用できるのは非常に便利。
しかも都心部へのアクセスも容易であり、周辺の超大規模開発に期待がかかる天王寺駅へたった6分で到着。
それ以外にも難波、京橋、梅田へ乗り換えなしで20分以内で行けて、将来的には新大阪までも直通予定。
これらを備えた立地は非常に希少価値が高く、将来の売却や賃貸へ出す場合も絶対的に有利。

【周辺環境】
久宝寺駅直結という立地にも関わらず商業施設が乱立しておらず車の渋滞なども皆無で、周辺はとても閑静。
かといって商業施設が無いかと言われればそうでもなく、スーパーや銀行、保育所などはマンションに併設という便利さ。
八尾市民病院(総合病院)とも直結しており、いざという時も安心。万一、家族が入院してもここなら隣家感覚で行き来できます。
周辺は幅7,8メートルはあろうかという歩道が並木で車道と区切られていて安全であり、散歩にはもってこい。
目障りな電線・電柱も地中化されており、それが街をより一層広く見せています。
また周辺一帯は再開発エリアであり、今後の発展・資産価値向上が大いに期待できます。

【外観】
西日本最大の圧倒的スケールを誇るタワーマンション、しかもツインタワーでランドマーク性は抜群。
周りに高層の建物が少ないことが、さらにそのスケールを際立たせます。
初めて見た人はまずそのスケールに圧倒されること間違いなしです。
639: 匿名さん 
[2010-10-14 13:45:09]
【共用部分】
広さ650㎡ものセントラルロビーをはじめ、コーチホール、計2戸のスカイラウンジ、計4戸のゲストルーム、さらにキッズコーナーやシアタールームまで備わった充実の共用施設。
また各階24時間ゴミステーションが、日常のゴミ捨てを楽に快適にしてくれます。
さらにコンシェルジュやトリプルオートロック、複数人による24時間有人管理など、管理内容も高レベルです。
また23階以下の共用廊下は内廊下であり、雨風がしのげて冷暖房も完備というオマケ付きです。

【住戸内】
オール電化採用により毎月の光熱費は大幅削減。IHクッキングヒーターも安全・安心・快適です。
床暖房、食洗機など昨今の最低限の設備はもちろん標準装備。
使用頻度が低くコストパフォーマンスの低いスロップシンクなどを外しているのも高ポイントです。
また奥行き2mもの広いバルコニーはガラス張りなので内からの視界が遮られることなく、ソファーに座りながらでも眺望が満喫できます。

【ブランド】
こんなに充実したマンションでも、売主や施工主がよく分からないところでは不安ですが、ここは住友不動産という旧財閥系大手デベロッパー+清水建設というスーパーゼネコンなので安心です。
シティタワーシリーズというのもステータス感を感じさせます。

【価格】
これだけを備えたマンションでありつつ、価格は2490万円~という考えられない安価な設定。
なぜこの価格を実現できたのかというと、1499戸という戸数を利用したスケールメリットにより一戸当たりの土地・建物代を安く抑えられること、大規模マンションならではの薄利多売という販売手法が可能であることに尽きます。
尚、スケールメリットは販売価格だけでなく管理費・修繕費・駐車場代にまで効いてくるため、マンションに住んでからの維持費もぐっと抑えられます。
640: 匿名さん 
[2010-10-14 14:18:55]
>駅直結
>商業施設併設

パチンコ屋の隣でいろんな人がうろついてたむろする。朝からパチンコ屋に並んで、お昼に弁当を、デッキを通ってスーパーで買って、公開広場で食べて、タバコをふかして一服して、デッキでパチンコ屋に戻る。マンションには、弁当ガラとペットボトルと吸殻が残っている。夕方も同じことが繰り返される。駅近でパチンコ屋の隣だからセキュリティは最優先。


>タワー
>内廊下
>コンシェルジュ
>各階で24時間ゴミ捨て
>ゲストルーム
>ラウンジ

タワーって、コストがかかるし、要りもしないヘリポートなんかも造って、何のためですかね。
朝からパチンコ屋に並んで



うわべ、みかけの豪華な共有部分のためにお金をかける、マンションが売れていた古い時代の、計画だから、管理費も高くなる。あたりまえですね。ヘリポートがその典型でしょう。

でも、それが住民満足につながるかど うかは、別ですね。ディスポーザーなどの住民満足に必要な設備をけちった
おかげで、ゴミ集めだのに余計なコストもかかる。

コストパフォーマンスというのは、住民満足比で測るもので、もともと、住民満足も近鉄や、大京のも及ばないランキング外ですものね。

駅直結、商業施設って、パチンコ屋の隣でいろんな人が うろついてたむろするので、イタズラやごみのポイ捨てで
維持も管理も大変になるし。

小規模用のサイトですが、当てはまることも多いようです。
ここの管理会社は、売主でもある巨大な議決権を持つ商業施設部分の
区分所有者の子会社ですから、変更もほとんど無理なような気がしますので、
重要な検討事項だと思いますよ。
http://e-smallmansion.com/category/1341981.html・・・・・・・・・・・・

>> 事前に決まっている管理業者
分譲時には、管理形態や内容などが既に決まっていて、大抵、管理業者は系列会社にしています。マンション管理業は、管理物件からの手数料が定期的に入ってくることから、非常に安定的な収益構造のため、グループ会社として利益を留保するためです。
マンションを購入する際、管理費等の金額は気にしますが、管理内容やましてや管理業者などに関心はないと思います。このため、ほとんどの場合そのまま委託契約が継続されています。
>> 管理費等の金額設定
管理費は、日常の清掃や管理人、設備の保守点検、会計出納などに使われるお金です。但し、系列管理業者の売上となるため、高めに設定されます。
修繕積立金は、建物保守修繕のための管理組合貯金となります。本来、必要な金額を考えると高めに設定したいところですが、物件が売りにくくなります。そこで、販売促進のため当初は低めに設定されます。
また、その他に専有使用料という専用庭使用料や駐車場代などがあります。標準管理規約では、修繕積立に充てると定めていますが、実際は、管理費会計に算入させているケースが多く、管理費売上を増やすカラクリとなっています。その分、修繕積立の不足を補わなければならなくなります。
>> 再委託業者
管理業者は管理業務すべてを自社でおこなうことはなく、さまざまな業務を専門業者へ再委託します。当然、その選定は管理業者任せとなりますので、作業品質や価格など、その選定基準や方法は不明です。
その結果、費用対効果からみると最適でない再委託業者が選定されている可能性があることと、再委託業務に対してマージンが発生しているため、割高になっているはずです。
641: 匿名さん 
[2010-10-14 14:19:45]
>駅直結
>商業施設併設

パチンコ屋の隣でいろんな人がうろついてたむろする。朝からパチンコ屋に並んで、お昼に弁当を、デッキを通ってスーパーで買って、公開広場で食べて、タバコをふかして一服して、デッキでパチンコ屋に戻る。マンションには、弁当ガラとペットボトルと吸殻が残っている。夕方も同じことが繰り返される。駅近でパチンコ屋の隣だからセキュリティは最優先。


>タワー
>内廊下
>コンシェルジュ
>各階で24時間ゴミ捨て
>ゲストルーム
>ラウンジ

タワーって、コストがかかるし、要りもしないヘリポートなんかも造って、何のためですかね。
朝からパチンコ屋に並んで



うわべ、みかけの豪華な共有部分のためにお金をかける、マンションが売れていた古い時代の、計画だから、管理費も高くなる。あたりまえですね。ヘリポートがその典型でしょう。

でも、それが住民満足につながるかど うかは、別ですね。ディスポーザーなどの住民満足に必要な設備をけちった
おかげで、ゴミ集めだのに余計なコストもかかる。

コストパフォーマンスというのは、住民満足比で測るもので、もともと、住民満足も近鉄や、大京のも及ばないランキング外ですものね。

駅直結、商業施設って、パチンコ屋の隣でいろんな人が うろついてたむろするので、イタズラやごみのポイ捨てで
維持も管理も大変になるし。

小規模用のサイトですが、当てはまることも多いようです。
ここの管理会社は、売主でもある巨大な議決権を持つ商業施設部分の
区分所有者の子会社ですから、変更もほとんど無理なような気がしますので、
重要な検討事項だと思いますよ。
http://e-smallmansion.com/category/1341981.html・・・・・・・・・・・・

>> 事前に決まっている管理業者
分譲時には、管理形態や内容などが既に決まっていて、大抵、管理業者は系列会社にしています。マンション管理業は、管理物件からの手数料が定期的に入ってくることから、非常に安定的な収益構造のため、グループ会社として利益を留保するためです。
マンションを購入する際、管理費等の金額は気にしますが、管理内容やましてや管理業者などに関心はないと思います。このため、ほとんどの場合そのまま委託契約が継続されています。
>> 管理費等の金額設定
管理費は、日常の清掃や管理人、設備の保守点検、会計出納などに使われるお金です。但し、系列管理業者の売上となるため、高めに設定されます。
修繕積立金は、建物保守修繕のための管理組合貯金となります。本来、必要な金額を考えると高めに設定したいところですが、物件が売りにくくなります。そこで、販売促進のため当初は低めに設定されます。
また、その他に専有使用料という専用庭使用料や駐車場代などがあります。標準管理規約では、修繕積立に充てると定めていますが、実際は、管理費会計に算入させているケースが多く、管理費売上を増やすカラクリとなっています。その分、修繕積立の不足を補わなければならなくなります。
>> 再委託業者
管理業者は管理業務すべてを自社でおこなうことはなく、さまざまな業務を専門業者へ再委託します。当然、その選定は管理業者任せとなりますので、作業品質や価格など、その選定基準や方法は不明です。
その結果、費用対効果からみると最適でない再委託業者が選定されている可能性があることと、再委託業務に対してマージンが発生しているため、割高になっているはずです。
642: 匿名さん 
[2010-10-14 14:21:30]
あっ 2回も送っちゃた。
643: 匿名さん 
[2010-10-14 14:22:32]
↑そこのリンクの一文目が「小規模マンション限定!」ですやんw
644: 匿名さん 
[2010-10-14 14:23:47]
そうか、用地取得に失敗して、35億以上も、余計に使って、

それだけで1戸当たり、250万も割高になっているのか。
645: 匿名さん 
[2010-10-14 14:27:24]
ポジって、どこにでも書いてる宣伝文句ばっかり、

それもこんなに大量に、すごい執念に、御苦労さま。
646: 匿名さん 
[2010-10-14 14:28:09]
パチンコ屋ってそんなに近いの??
647: 匿名さん 
[2010-10-14 14:29:06]
売れてるの?
648: 匿名さん 
[2010-10-14 14:29:26]
いや、ぜんぜん。
649: 匿名さん 
[2010-10-14 14:30:04]
1戸250万か、すごいね
650: 匿名さん 
[2010-10-14 14:34:23]
>>647さん
売れ行き好調ですよ。
「ここよりたくさん売れてるところを挙げてください」とネガに言っても挙げられないのが何よりの証拠。
30戸/月のペースで売れてるらしいです。
651: 匿名さん 
[2010-10-14 14:42:39]
近鉄八尾の低層マンションと同じ値段なんて、安すぎる。

タワーなんだからあと500万、いや1000万高くて相場ぐらいか?
652: 匿名さん 
[2010-10-14 14:43:38]
最高に古臭くて割高なマンションで、売れ行き悪いようです。まだ300戸も売れてないと聞いてます。

【立地】
【周辺環境】
パチンコ屋の隣でいろんな人がうろついてたむろする。朝からパチンコ屋に並んで、お昼に弁当を、デッキを通ってスーパーで買って、公開広場で食べて、タバコをふかして一服して、デッキでパチンコ屋に戻る。マンションには、弁当ガラとペットボトルと吸殻が残っている。夕方も同じことが繰り返される。駅近でパチンコ屋の隣だからセキュリティは最優先事項。
その上、近くには、下水処理場まである。併設のスーパーの光と排熱で虫なんかも集まってくるね。

【外観】
【共用部分】
【住戸内】
【ブランド】
【価格】
タワーって、コストがかかるし、要りもしないヘリポートなんかも造って、何のためか分からない。
うわべ、みかけの豪華な共有部分のためにお金をかける、マンションが売れていた古い時代の、計画だから、管理費も高くなる。あたりまえですね。ヘリポートがその典型でしょう。
でも、それが住民満足につながるかど うかは、別ですね。ディスポーザーなどの住民満足に必要な設備をけちったおかげで、ゴミ集めだのに余計なコストもかかる。

コストパフォーマンスというのは、住民満足比で測るもので、もともと、住民満足も近鉄や、大京のも及ばないランキング外ですものね。

>内廊下の空調、>コンシェルジュ、>各階で24時間ゴミ捨て、>ゲストルーム、>ラウンジ
なんかも、管理費で維持するもので、いつまで続けられるか分からない。

653: 匿名さん 
[2010-10-14 14:46:51]
ヘリポートってタワーなら普通付いてないか?

というか、
>内廊下の空調、>コンシェルジュ、>各階で24時間ゴミ捨て、>ゲストルーム、>ラウンジ
これらがダメな理由が「管理費がかかるから」って貧乏人の発想です。
あなたにはタワーは似合いません。
どうぞ管理費0円のテントで暮らしてください。
654: 匿名さん 
[2010-10-14 14:47:01]
売れてないから、必死に割安だの、スケールメリットだの言うの。

月30戸売れてるって、ソースあんの?

土地代で50億も余分に使っちゃったから、必死なの。

月30戸売れてないの。

早く11月上旬の販売戸数見たいね。

9月からまだ10戸でしょ?

売れてないじゃん。
655: 匿名さん 
[2010-10-14 14:51:33]
><小規模用のサイトですが、当てはまることも多いようです。>
>、ここの管理会社は、売主でもある巨大な議決権を持つ商業施設部分の
>区分所有者の子会社ですから変更もほとんど無理なような気がしますので、
>重要な検討事項だと思いますよ。
http://e-smallmansion.com/category/1341981.html・・・・・・・・・・・・

のことかな??

そうだよ、ここの管理会社は、売主でもある巨大な議決権を持つ商業施設部分の

区分所有者の子会社ですから、商業施設のお客さんと住民のトラブルは、商業施設側に有利になるよう

配慮するかもしれないね。
656: 匿名さん 
[2010-10-14 14:52:48]
9月からまだ10戸じゃないみたいですよ
2期は3次までやってたの見たから
657: 匿名さん 
[2010-10-14 14:52:57]
>まだ300戸も売れてないと聞いてます。
いつ、誰に聞いたんだ?
極ネガ→購入検討者でない→モデルルームに行ったことない→売れ数を教えてもられない
嘘じゃないの?????

契約済みさんは10/10の時点で340戸だと営業に聞いたと言ってたけど?
658: 匿名さん 
[2010-10-14 14:53:49]
おれも見たよ、暇そうにしてるの。
659: 匿名さん 
[2010-10-14 14:54:09]
管理費とかはね、住民で払うからね。

ホテルライクな設備はね、住民がお金出して続ければいいの。

一戸の価格には含まれてないの。

売ってしまえばいいの。

一戸ずつ付けるのにコストかかるディスポーザーはね、

省いたの。

住んでからのサービスはね、住民がお金出すの。
660: 匿名さん 
[2010-10-14 14:55:35]
ちゃんと聞いたよ。300もいってないって。

あなたこそ誰から聞いたの??

営業なんてさば読むのあたりまえって言ってたでしょう??
661: 匿名さん 
[2010-10-14 14:59:53]
http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol28.html
マンション業界では10組のお客様が来場して1件の契約が一般的です。

3400組来場 → 340組契約(10/1時点)

もちろん正確な情報ではありません。
けど参考になる資料が何もなくただの空想を並べるよりは、ある程度の目安にはなるでしょ。
662: 匿名さん 
[2010-10-14 15:02:16]
売れてなくっても大丈夫。

計画では、これから5年以上かけるんですから。

まだまだ時間あるし、もっと伸びてもいいように考えてるの。

だって、財閥だよ。
663: 匿名さん 
[2010-10-14 15:04:36]
一般的って、何の一般的なの??

来場者って、何の来場者??  お祭りの??

多いところも少ないところもあって、平均1割でしょ。

ちょっとここは、少ないみたいだね。

664: 匿名さん 
[2010-10-14 15:08:14]
300>もいってない・・・

だから、かなり少ないみたいだよ。

友達は、涼みがてら、子供に電車の模型を見せに行って、

ジュース飲んで帰ってきたとか言ってたよ。
665: 匿名さん 
[2010-10-14 15:09:28]
ちょっと前までは180しか売れてないって言ってたのに
300近くまでいったって今は認めてるってのが、
そいつには何のソースもないってことを示してるよ。

その程度の知識、見識しかないあなたでも、メガシティを担当すれば
すごく売れる営業マンにきっとなれますよ。

自分が売れなくて困ってるからっって他者をおとしめても逆効果であると
いつになったら大凶は気づくんだろうね・・・

あ!売れなくて困ってるから、管理会社で儲ける方に注力するんだったね。
失敬失敬(笑)
666: 匿名さん 
[2010-10-14 15:10:20]
>>663
だから目安だと言ってるでしょうに。
あんたの発言は読めるから先に書いといたでしょうが。
素人の空想よりはよっぽど役に立つデータですよ。

>ちょっとここは、少ないみたいだね。
これこそ根拠ない。
667: 匿名さん 
[2010-10-14 15:13:44]
>>664
いつ、どこで、どうやって聞いたの?
もう少し具体的に教えてくれませんか?

つか、第一期から第二期に切り替わった9/1時点で300戸だって、ネガも認めてたじゃんかw
もしかしてそれ以前の情報か?
668: 匿名さん 
[2010-10-14 15:14:43]
こんなに売れてるマンションはない

ではなく、

こんなに余ってるマンションはない

11月にドーんと販売してみろよ。

第3期完売にならないから、次に進めないや。
669: 匿名さん 
[2010-10-14 15:15:39]
そうだよね、目安だよね。

2割のところまあれば、5パーセントのところもある。

250としても、7パーセント超えてるじゃん。

300も、、とういのも充分、アベレージ内だよ。

売れてるよ、7パーセントも。
670: 匿名さん 
[2010-10-14 15:17:26]
だから聞いたんだよ、300もうれてないって。

あんたこそ誰に聞いたんだよ????
671: 匿名さん 
[2010-10-14 15:17:47]
なんかここのネガって業者くせーな。
672: 匿名さん 
[2010-10-14 15:22:56]
業者くさいんじゃなく、業者です。
少し前にやたら大凶と禁徹を礼賛していたので、氏素性がわかります。
673: 匿名さん 
[2010-10-14 15:24:26]
>>670
いつ、どこで、どうやって聞いたのかと聞いてるんですよ。
まさか8月以前の情報じゃないでしょうね?
私?私はここの板で契約済みさんが販売員に聞いたという情報を使わせてもらってるのですが?
674: 匿名さん 
[2010-10-14 15:25:21]
こんなに派手に、費用かけて、宣伝してりゃいろんな人来るよ。

人が来てあたりまえ。そんなマンションで平均の1割というのがうそ臭いと思いますよ。

竣工後の派手な宣伝してないところで、本当に欲しい人だけ集まって来るマンションも

含めての1割だから、7パーセントでも多すぎるんじゃない??

そんなに売れてるのかな。

目安!!、目安!!って、強調してるから、まったく根拠もないみたいだしね。

ホントは200ぐらいだったりして。これでも6パーセントだから、多めのような気がする。
675: 匿名さん 
[2010-10-14 15:27:48]
大凶社員は今じぶん達が管理会社で儲けようとしてるから、
管理についてあんなに血相を変えて「儲かる儲かる」ってネガってたのか!

じぶん達の会社自体の首を絞めてる書き込みじゃん! 利益相反だ!
676: 匿名さん 
[2010-10-14 15:30:37]
いわゆる営業トークの中の話で、そのいわゆるまた聞きですか??

サバが泳いでいて当たり前で、その上に、尾ひれまでついて、

それをご丁寧にここに書きこんでるのか。



ホームページやチラシの書き写しといい、ご苦労様ですね。
677: 匿名さん 
[2010-10-14 15:39:19]
いや、いや、聞いたなんて信じられない。


目安!!、目安!!って、強調してたから、聞いてないって、

ホントは200ぐらいだったりして。これでも6パーセントだから、多めのような気がする。

678: 匿名さん 
[2010-10-14 15:39:30]
悪口を書き込むために張り付いているあなたの意図が透けて見えてますよ
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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