横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「【6月】コットンハーバーマリナゲートタワーその4【販売開始】」についてご紹介しています。
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ま [更新日時] 2006-06-11 18:13:00
 

その3では、なぜかタイトルが変えられてしまった。

来月中旬より販売開始予定です。
みなさん申し込む部屋きまりましたか?
それではその4、行ってみましょう!


所在地:神奈川県横浜市神奈川区星野町8-1、8-2(地番)
交通:JR京浜東北線・横浜線「東神奈川」駅 徒歩11分
    京浜急行本線「仲木戸」駅 徒歩11分

コットンハーバーマリナゲートタワーはどうですか?その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8625/
コットンハーバー【マリナゲートタワー】その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8580/
コットンハーバー【マリナゲートタワー】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39009/


[スレ作成日時]2006-05-10 22:12:00

 
注文住宅のオンライン相談

【6月】コットンハーバーマリナゲートタワーその4【販売開始】

361: 匿名さん 
[2006-05-29 23:51:00]
>360
最低層の角部屋って、おいくらくらいですか?
362: 匿名さん 
[2006-05-30 00:04:00]
フレームAとG、坪あたりそれぞれ162万円、155万円だそうです。最低階=3Fみたいですけど・・・
363: 匿名さん 
[2006-05-30 00:07:00]
Aタイプが43.2M、Gタイプが42.4M、Dが39.9Mでしたよ。
364: 匿名さん 
[2006-05-30 00:19:00]
>360
8倍のフレームは何処になりますか。
ちなみに分かりましたら、人気順のフレームを教えてくれれば助かります。
営業マンと昨日コンタクトとれなかったので、
365: 匿名さん 
[2006-05-30 00:34:00]
確かEタイプの一番低層だったような・・・
3000万円台が人気のようでした。人気順は分かりません。
366: 匿名さん 
[2006-05-30 00:50:00]
登録・抽選まで一ヶ月近くあるのを考えると凄まじい人気ですね。
確かCHTの時も同じ状態になったので、一期販売で売り出し戸数を増やして
海側二棟を一気に販売してしまった→海側検討していたら一期で全戸完売してしまった
となったので、ここも希望動向を見ながら一期での販売戸数を増やすかもしれませんね。
367: 匿名さん 
[2006-05-30 08:58:00]
ちょっと気になる部分が
隣の鉄道から鉄粉が飛んで建物が茶色になるのでは
特に低い階はベランダや窓が茶色いに..車はタワーに入れれば問題無しかな
368: 匿名さん 
[2006-05-30 10:08:00]
367、
それよりも、車のタイヤの粉塵の方が多いと思うけど、、、
また、現地に行って思うことは、海から内陸への風が吹くのでそんなにインパクトは無いと思うけど
如何かな?
↓こんなものでも研究して下さりませ、
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/mamoru/furyoku/windmap/index.ht...
369: 匿名さん 
[2006-05-30 12:53:00]
>>367
あれだけの距離があれば鉄道(車も)の粉塵はそんなに気にならないと思いますよ。1日に40本ぐらいしかないらしいし。
それよりも海からの塩がすごいんじゃないかな。
370: 匿名さん 
[2006-05-30 13:15:00]
マリナちゃんの対岸にある倉庫凄く汚いですよね。
錆びてるし、黄ばんでいます!管理してないのかな?
371: 匿名さん 
[2006-05-30 13:39:00]
またその話か・・
372: 匿名さん 
[2006-05-30 13:46:00]
JR京浜東北線「東神奈川」駅 徒歩11分
JR横浜線「東神奈川」駅 徒歩11分
京浜急行線「仲木戸」駅 徒歩11分

こんな立地、どうみても***み確定物件だと思うのですが
購入されている皆さんには、きっとこの立地のデメリットを超えるメリットがあるのだと思います。

自分にはそのメリットがわからないのですが、購入を決められた方は、どのような点が魅力的で決定要因となったのでしょうか?

373: 匿名さん 
[2006-05-30 14:00:00]
>>372
「***み」って??
それぞれの考えがあり、価値観も人それぞれです!
ご自分で購入したいと思う要因が見つからないのであれば、やめればいいと思いますが・・・
374: 匿名さん 
[2006-05-30 14:14:00]
>それぞれの考えがあり、価値観も人それぞれです!

そのとおりです、だから購入を決めた方の決定要因を教えていただきたいのですが。
375: 匿名さん 
[2006-05-30 14:34:00]
>>372
何駅に何分以内だと勝ちなのかよくわかりませんが
メリット?を感じる部分は人それぞれであると思います。
そもそも、電車使わない人間にとっては最寄り駅に徒歩○分
ということ自体が意味のないことでは?
376: 匿名さん 
[2006-05-30 14:38:00]
>>372
それでは、あなたは、ある商品があったとして
今現在それをよく思っていない(***み商品と思ってる)とします。
他人が「これいいよ〜」って言ったら、買ってしまうのでしょうか?
ご自分の意見は?ちょっと上手な営業さんにつかれたら
なんでも買ってしまいそうですね。
377: 匿名さん 
[2006-05-30 14:39:00]
ひとそれぞれ、ばかりで
具体的にはなにもないのかな
378: 匿名さん 
[2006-05-30 14:43:00]
私はCHTだから、もちろん眺望
379: 匿名さん 
[2006-05-30 14:56:00]
>>372
おまえは馬鹿か?
余計なお世話だ。
380: 匿名さん 
[2006-05-30 14:58:00]
>今現在それをよく思っていない(***み商品と思ってる)とします。
>他人が「これいいよ〜」って言ったら、買ってしまうのでしょうか?

「これいいよ〜」の内容によります。

具体的かつ詳細に正しい説明を受け、結果として自分の認識が明らかに間違ってるのであれば、
当然それを改めて検討すべきです。

そういう意見を交換するための掲示板だと思うのですが。

この物件についても、自分の知らない価値がきっとあるのだと思い質問しています。
381: 匿名さん 
[2006-05-30 15:22:00]
>こんな立地、どうみても***み確定物件だと思うのですが

>この物件についても、自分の知らない価値がきっとあるのだと思い質問しています。

失礼極まりない。”***み”と決め付けてから質問とは。
382: 匿名さん 
[2006-05-30 15:30:00]
思う、と言ってるんですが
383: 匿名さん 
[2006-05-30 15:48:00]
>>372
「思う」つければ何でも言っていいものではないですよ。現に不快だと思う方が脊髄反射しているじゃないですか。

私にとっては「眺望,特に海」「ごみごみ/ガヤガヤしていない環境」「主要道からある程度離れていること」「横浜周辺」の価値観(前ほど強い)から、MGTを検討しています。正確には上記の価値感×価格ですけどね。
これでお答えになっていますでしょうか。
384: 匿名さん 
[2006-05-30 15:49:00]
>>382

個人的には確かに駅から近い方が便利。
でも、便利と良し悪しは違う。

私の実家は駅からバス10分だが、幹線道路がいくつも重なって
いるので、車で都内に出るのも横浜駅に向かうのも超早くて便利。

私の今の住まいは東横線のある駅から徒歩5分だが、仕事場が
沿線ではないので不便。

そこであなたに聞くが、鎌倉駅から徒歩11分。海が近くて閑静な
住宅街にある物件。
あなたにとっては勝ち組or***み?
385: 匿名さん 
[2006-05-30 15:56:00]
駅から徒歩10分以上、しかも主要駅ではない立地で「***み」というのは
様々な報道でも言われているとおりで、実際不動産の価値としてはそのとおりでしょう。

あとは人それぞれの価値観であったり、固有の事情や思い入れによって
その物件の価値は人それぞれ決まるものです。

わたしはこの物件が***み、といわれても
「そのとおり、でも私にとってはベストな選択」と言えます。

しかしこの掲示板に他の皆さんはそうではないようですね。
***み、といわれて脊髄反射で熱くなってる皆さんは、
実はこの物件に不満があるんでしょうね。

386: 匿名さん 
[2006-05-30 16:04:00]
>>385
あなたの言っている、***みと勝ち組の定義を教えてくれ。
387: 匿名さん 
[2006-05-30 16:23:00]
>386
インフレ、地価上昇を考慮せず、資産価値の劣化が競合・比較対象物件と比して急速(と想定される)物件
388: 匿名さん 
[2006-05-30 16:43:00]
>387
で、あんたはこの物件を気にいってるの?買いたいの?
389: 匿名さん 
[2006-05-30 16:46:00]
具体的なメリットを一言も書き込めないで逆質問してるような人は、この物件買うのやめたら?
390: 匿名さん 
[2006-05-30 16:51:00]
>385
主要駅ってキミから見てだろ。
そんじゃ東京、横浜、大阪、名古屋・・・それ以外は全部
***みか?
一般的な話じゃなくて、あんたの勝ち組みと***みを
具体的に教えてくれ。
渋谷から徒歩25分は勝ち組みか?
横浜から徒歩5分の汚くて臭い街は勝ち組みか?
例えでもいいから、どういう駅のどういう所か、どういう
物件が勝ち組みなのか教えてくれ。
391: 匿名さん 
[2006-05-30 16:59:00]
>390
あなたのように「***み」に脊髄反射して
必死に「***み」の定義という言葉遊びで逃げようとする人は
見ていて可哀想になりますね。

「この物件は駅から確かに交通の便はよくないが、こういうところが素晴らしい」とは言えないんですね。
392: 匿名さん 
[2006-05-30 17:11:00]
>391
あの〜どうでもいいんですが、この物件を買いたいんですか?買いたくないんですか?
393: 匿名さん 
[2006-05-30 17:17:00]
>392
購入候補物件との比較対象のひとつではあります。
だからなんですか?


394: 匿名さん 
[2006-05-30 17:21:00]
>>372
> こんな立地、どうみても***み確定物件だと思う
こんな言い方をしてしまったからみなさん反応したのでは?
他意はなかったとしても、、、

んで、メリットですが、勝ち負けは別として、
駅徒歩10分程度がそもそも私にはメリットです。
スーパーできるから買い物も便利だろうし。
景色もいいですし。
そんな感じです。
どうでしょうか、372さん。
395: 匿名さん 
[2006-05-30 17:27:00]
“自分にはそのメリットがわからず、どうみても***み確定物件”
と言っておきながら、購入候補物件のひとつ?
アンタのロジックなんなんだ?
396: 匿名さん 
[2006-05-30 17:32:00]
>>395
372の自作自演にそろそろ気付きなさい(笑)
購入意欲を減少させて抽選数を減らしたいだけ。
まだ、こんな人いるのね。。
397: 匿名さん 
[2006-05-30 17:36:00]
>購入意欲を減少させて抽選数を減らしたいだけ。

ネット初心者の被害妄想

398: 匿名さん 
[2006-05-30 17:37:00]
興味本位で聞くのですが、
こんな掲示板でグダグダ言って注文数を減らせるのでしょうか
実際に注文する人の中でこの掲示板見てる方って
何%なんでしょうかね。
399: 匿名さん 
[2006-05-30 17:39:00]
はいはい。
400: 匿名さん 
[2006-05-30 17:42:00]
気に入らない書き込みがあると、
・他の物件の業者
・倍率を減らしたい
・荒らし

と決め付けるのはこの掲示板のお決まりのパターンです。
401: 匿名 
[2006-05-30 17:58:00]
私が気に入ってCHTを契約したのは、眺望もありますが、その将来性です。
どんどん開発されてどのように変化するか・・・・楽しみです。
例えばボードウォーク前に公園が出来る計画があったり、羽田への路線の期待、
もっと先には米軍エリアの返還等、将来への期待感が大きい物件と思いました。
402: 匿名さん 
[2006-05-30 18:05:00]
メリットなんて人それぞれだから、欲しければ買えばいいし、
メリットが分からないなら、買わなければいいだけ。

メリットが分からなく、***み決定と思っているなら、
メリットを改めて聞く意味が分からないし、それに答える意味も必要もない。
403: 匿名さん 
[2006-05-30 18:09:00]
>402
じゃああなたこの掲示板に来なくていいんじゃない?
404: 匿名さん 
[2006-05-30 18:16:00]
ここは坪単価どれくらいですか?
405: 匿名さん 
[2006-05-30 18:22:00]
この掲示板には情報交換に来ています。
あなたも情報交換を目的で来ているなら、
「こんな立地、どうみても***み確定物件だと思う」
など、MGTを購入目的にここに来ている人の気分を害する
言い方を改めた方がいいです。
今までの書込みを読んでいれば、メリットも十分に書き
込まれているわけですから、事前に読んでおくべきです。
“・・・この掲示板のお決まりのパターンです。”というぐらい、
この掲示板に詳しいのであればなおさらです。

406: 匿名さん 
[2006-05-30 18:28:00]
予算的に低層階海側を検討していましたが、MGT前の商業施設が10階建だと聞きました。
これって、景観にかなり影響しますかね?
407: 匿名さん 
[2006-05-30 18:29:00]
>>405
何の根拠もなく、思い込みで発言者を特定してるようですね。
少し頭を冷やしたほうがいいですよ。

408: 匿名さん 
[2006-05-30 18:30:00]
↑スーパーの道挟んで海側の商業施設のことね。
409: 匿名さん 
[2006-05-30 18:38:00]
372,391の書き込みに対して

「あなたの恋人はだれが見ても顔がひどく歪んでいて性格も問題あり、選んだあなたの頭を疑う
ところでありますが、あなたがえらんだのだから素晴らしいところもあるはずです。
是非その理由を教えてください」
と聞かれて、あったく不愉快にもならず恋人の素敵なところを教えてあげられると
思っているのですか?

そのような聞き方をする人に教えたからといって、まともな回答が返ってこないと
考える方が普通です。

このような質問に回答できない者を批判できると本当に思っているのならちょっと
ですね
410: 匿名さん 
[2006-05-30 18:38:00]
人生に勝ち組、***がないように、住むところにも勝ち負けはないと
思います。自らが、充実感を感じていたら、それでよいのではないでしょうか。
人生観の違う人に、反論しても無駄だと思います。
411: 匿名さん 
[2006-05-30 18:41:00]
>人生に勝ち組、***がないように、住むところにも勝ち負けはないと思います。

人生にも住むところにも、何事にも勝ち負けは明確に存在します。
412: 匿名さん 
[2006-05-30 18:46:00]
>あなたの恋人はだれが見ても顔がひどく歪んでいて性格も問題あり、選んだあなたの頭を疑う
ところでありますが、あなたがえらんだのだから素晴らしいところもあるはずです。
>是非その理由を教えてください」
>と聞かれて、あったく不愉快にもならず恋人の素敵なところを教えてあげられると思っているのですか?


創作脳内変換で被害妄想ですか。

この物件の交通の便が悪いことに異論を挟む余地もなく、世間で言う「***み」物件に該当するのは事実です。


「貴方の恋人は学歴がイマイチだけど、あなたがえらんだのだから素晴らしいところもあるはずです。是非その理由を教えてください」くらいの脳内変換にしておけばいいのに
思いっきり被害妄想ですね。

413: 匿名さん 
[2006-05-30 18:55:00]
もう407や412には何を言ってもムダですね。頭の中が完全におかしくなっているようです。
完全スルーしましょう。
414: 匿名さん 
[2006-05-30 18:57:00]
>413
あなたこそ、この物件が完全無欠の最高の物件だと、自分で思い込もうとするあまり
ちょっとおかしくなっているようですね。

あなたにとってこの物件の魅力、長所はどこですか?
415: 匿名さん 
[2006-05-30 19:03:00]
>412
この物件は、世間で言う***み物件ではありませんし、
それでも仮にあなたが「交通の便が悪く、主要駅ではないから
世間では***みだ」と言うのであれば、今後、「勝ち組物件」
に変化する可能性もありえます。
いかがでしょうか?
予め言っておきますが、その理由を聞かれても、答える気は
一切ありません。
そしてあなたの言うとおりに、何事にも勝ち負けがあるのなら、
あなた自身が心の***みです。
416: 匿名さん 
[2006-05-30 19:05:00]
>415
>世間で言う***み物件ではありませんし、

ではあなたの言うところの「世間で言う***み物件」とは、どのような物件ですか?
具体的かつ明確にお答えください。

417: 匿名さん 
[2006-05-30 19:11:00]
だから相手しちゃダメだって。
418: 匿名さん 
[2006-05-30 19:12:00]
荒らし扱いとかスルーとか
もう逃げ口上の定番ですね
419: 匿名さん 
[2006-05-30 19:25:00]
>416
どなたかが仰った「インフレ、地価上昇を考慮せず、資産価値の劣化が競合・比較対象物件と比して急速(と想定される)物件」のことです。

420: 匿名さん 
[2006-05-30 19:28:00]
予算はないけど横浜ベーサードに住みたい人には、MGTは価格的にもリーズナブルな良い物件だと思います。
みなとみらいではMGTの価格では買えません。
買いたい人が納得して買えればそれで良いじゃないですか。
買う気のない人が、買いたい人を不安にすることはないと思う。
庶民に夢を与えるMGTは素敵じゃないですか。
421: 匿名さん 
[2006-05-30 19:30:00]
>419
>この物件は、世間で言う***み物件ではありませんし、


この根拠教えてください、非常に気になります。
422: 匿名さん 
[2006-05-30 19:36:00]
駅から遠くても、立地環境が悪くても、間取りもいまいちでも、安いから許せる。
423: 匿名さん 
[2006-05-30 19:43:00]
この物件は***み物件ではないよ。
ここはみなとみらいのマンションとは購入者層が違うだけだよ。
424: 匿名さん 
[2006-05-30 19:45:00]
この物件、住宅情報マンションズの広告でも、モデルルームの場所の案内ばかりが大きくて
肝心の物件の場所がどこなのかわかりにくく、ごまかしてるんじやないか、とすら感じますね。

tp://www.cotton-mgt.com/location/lifeinfo.html

徒歩10分圏内に目ぼしい生活関連施設は何もなく、逆に言えば殆ど全ての生活関連施設は徒歩10分以上、ということです。

唯一の頼みの綱はスーパーマーケット・コットンマム(予定)徒歩 1分(約10m)
これだけ。
425: 匿名さん 
[2006-05-30 19:48:00]
>>423
購入者の層が、みなとみらいとどのように違うのか
具体的に教えて下さい。
426: 匿名さん 
[2006-05-30 19:51:00]
マンションは生活の便利さが大事ですよね。
生活関連施設が徒歩10分圏内だったら、同じ価格帯で町外れの一戸建てが購入できます。
生活の便利さは眺望より優先されると思います。
427: 匿名さん 
[2006-05-30 19:53:00]
みなとみらいに住んでいる方がリッチでエグゼクティブな感じかな。
コットンハーバーは工場跡地でしょ?
428: 匿名さん 
[2006-05-30 19:58:00]
>421
今までのレスや他のスレもご覧下さい。
また、官公庁・市・民間の各リリースをご覧下さい。
なるべく、ご自分でお調べください。
429: 匿名さん 
[2006-05-30 19:59:00]
>>409
哲学的なディベート、傍観者として興味深く読ませていただきます。
MGT物件情報以外に参考になって助かります。
430: 匿名さん 
[2006-05-30 20:01:00]
>427
リッチでエグゼクティブ?
豪華な内装の部屋に、下着をぶら下げて干しているのに?
431: 匿名さん 
[2006-05-30 20:03:00]
>430
いまどき、部屋に下着をぶら下げる人はいないと思います。
みな乾燥機付の洗濯機を持っているのではないでしょうか。
便利ですよ。
432: 匿名さん 
[2006-05-30 20:05:00]
>>406
10階建てというのは、野村からの情報なのでしょうか?
確定ですか?前から気になっていました。
どなたか他に聞いている方はいらっしゃいますか?
433: 匿名さん 
[2006-05-30 20:10:00]
>432
最高で10Fです。
まだ確定ではありません。
434: 匿名さん 
[2006-05-30 20:11:00]
みなとみらいの夜景を眺めながら
夜景の中の住民を妬み、
翌朝、殺伐とした景色の中、強い海風と排気ガスに耐えて
実測20分の道のりを歩いて駅に向かい、
仕事をがんばろう!というハングリー精神に燃えるためには
非常にいい物件ですね!
435: 匿名さん 
[2006-05-30 20:12:00]
もう止めようよ、皆さん。
マンションに求めるものの価値感・信条の問題だから宗教論争と一緒だよ。信じる人は信じればいいし、そうじゃない人は我が道を行けばいい。お互いに違うものを持っている人が1つ所に集まるから面白いんだと思うよ。
だいたいコットンだろうがみなとみらいだろうが都心赤坂あたりに比べればエグゼクティブじゃないし、20年後の売却価格も低いでしょうに。

そろそろ挑発的な書き込みは止めて、元の板に戻しましょうよ。
436: 匿名さん 
[2006-05-30 20:17:00]
>434
あなたに言われなくても、いい物件ということは皆さん知っています。
先々を考えることが出来ないあなたは、今を一生懸命生きているのですね。
応援しています!頑張れ!!
437: 匿名さん 
[2006-05-30 20:18:00]
>433
返答ありがとうございます。
確かに何階建てになるかで展望が違ってはきますよね〜
決まっていない事が多すぎて、***なのか勝ち組なのか・・・。
これは、賭けですね。
438: 匿名さん 
[2006-05-30 20:27:00]
>437
何が賭けですか?
439: 匿名さん 
[2006-05-30 20:28:00]
この物件の長所なんて、値段が安いだけでしょ

交通の便が悪いのに環境も悪いという、珍しい物件。
生活関連施設はみんな徒歩10分以上だし

開発期待も本牧にすら及ばない。
440: 匿名さん 
[2006-05-30 20:33:00]
値段が安いのは大事!その分、他のところで楽しめばいい!

ところで、管理費、駐車場代などの維持費も、みなとみらいのタワーマンションより
安いのでしょうか?それとも立地に関わらず、タワーマンションの維持費
というのはどこも同じ位なのでしょうか??
441: 匿名さん 
[2006-05-30 20:35:00]
もっとまともな物件買って楽しめばいいのに
442: 匿名さん 
[2006-05-30 20:39:00]
>439
本牧より開発期待あり。
情報更新せよ。

>440
全然違います。
443: 匿名さん 
[2006-05-30 20:39:00]
>>441
あなたのお勧め物件はどれ?
444: 匿名 
[2006-05-30 20:41:00]
商業施設は最高10階ですが確か営業の人が6階になる予定といっていましたよ。
445: 匿名さん 
[2006-05-30 20:50:00]
>443
横浜ベイサイドタワー
446: 匿名さん 
[2006-05-30 20:51:00]
http://www.cotton-mgt.com/area/renovation.html
こんなのに期待してるなんて、勉強が足りないか、よほど頭が悪いか、営業マンに洗脳されてるか、ですね。
おまけに交通の不便さは全く解消されないしね
447: 匿名さん 
[2006-05-30 21:04:00]
>446
リンクしているページで判断すると、あんたがよほど勉強不足。
もっとましなリンクを貼ってくれ。
そしてあんたの頭の中を情報更新してくれ。
448: 匿名さん 
[2006-05-30 21:06:00]
ではあなたが具体的に情報を出すべきでしょう

あるんならね
449: 匿名さん 
[2006-05-30 21:11:00]
>444
商業施設の高さの件、私も気になっています。
6F情報は、どの程度の確度なんですかね?
450: 匿名さん 
[2006-05-30 21:12:00]
安いだけが取り柄の物件でしょここ
451: 匿名さん 
[2006-05-30 21:14:00]
448>
あのさ、情報はとっくに出してるんだよ。
ここで情報収集しているMGT検討者は皆知ってるの。わかる?
知らないのは、あんただけ。
だから、過去レス見ろって。
452: 匿名さん 
[2006-05-30 21:21:00]
とっくに出してる、とごまかして逃げるだけ

だったらなおさら具体的に書き込んでください

逃げ口上を書き込む手間をかけるなら同じですよね

453: 匿名さん 
[2006-05-30 21:21:00]
>450
ということで、アクセス禁止依頼だね。
454: 匿名さん 
[2006-05-30 21:22:00]
あなたがね
455: 匿名さん 
[2006-05-30 21:26:00]
具体的にこの物件の長所を教えて下さい、という書き込に逆上してるくせに
なにひとつ長所を書き込むことができない
456: 匿名さん 
[2006-05-30 21:36:00]
>455
ははは。逆上しているのは、いつまで経っても
長所を聞くことが出来ないアナタだよん。
457: 匿名さん 
[2006-05-30 21:38:00]
なんか凄い事になっているね。販売時期が近づいているからかな?
なぜこんなに必死になってMGTの否定をしているのでしょうかね?
哀れで寂しい人ですね!そんな事ばがりしていると良い事ないですよ!
458: 匿名さん 
[2006-05-30 21:38:00]
なに!
459: 455 
[2006-05-30 21:39:00]
今日一回目の書き込みなんですが、『あなた』ってだれのことですか?
460: 匿名さん 
[2006-05-30 21:41:00]
で、具体的な長所も開発計画も
なにも言えずに相手を罵倒して逃げるだけ、ってわけね
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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