横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「パークタワー横浜ポートサイドはどうでしょう?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-06-15 11:46:00
 

横浜駅前(徒歩6分)のタワーマンションです。総住戸258戸、34階建。
いろいろ情報交換しましょう!


所在地:神奈川県横浜市 神奈川区金港町2-1(地番)
交通:京急本線「横浜」駅から徒歩6分

[スレ作成日時]2006-01-31 21:14:00

現在の物件
パークタワー横濱ポートサイド
パークタワー横濱ポートサイド
 
所在地:神奈川県横浜市 神奈川区金港町2-1(地番)
交通:京急本線横浜駅から徒歩6分
総戸数: 258戸

パークタワー横浜ポートサイドはどうでしょう?

No.2  
by 匿名さん 2006-01-31 22:47:00
ナビューレ横浜より、やはり高くなってしまうのでしょうね。
駅からデッキでつながっているというのはとってもいいですね。
詳細がわかるのはいつなのでしょうか。
No.3  
by 匿名さん 2006-02-01 20:08:00
ナビューレより安いですよ。
三井の人が言ってました。

ナビューレのほうが駅に近いし、設備も豪華そうですし
No.4  
by 匿名さん 2006-02-01 22:44:00
そうなんですか?
設備は豪華路線じゃないのかな。
No.5  
by 匿名さん 2006-02-01 23:12:00
小部屋に窓がありそうだから、外廊下でしょうか。
No.6  
by 匿名さん 2006-02-03 01:05:00
興味ある物件なんですけど、
眺望のいい部屋は、やはり坪単価250万では難しいですかね?
No.7  
by 匿名さん 2006-02-04 06:59:00
ナビューレより概観はカッコ良さそうだが、高さが低いのがねー。
メゾネットタイプがあるのが豪華マンションぽいね。
No.8  
by 匿名さん 2006-02-04 10:38:00
メゾネットって、どこに情報が載ってるの?
No.9  
by 匿名さん 2006-02-04 11:38:00
>08
HPに出てるよ。
No.10  
by 匿名さん 2006-02-04 12:04:00
>09

もう少し付け加えると、HPの「目指した設計思想」の「高さに余裕のある暮らしへ」のところに出てるよ。
本当に高さに余裕があるかどうかは?だけどね。
No.11  
by 匿名さん 2006-02-12 04:32:00
中層階の70㎡代だといくらくらいかな?
ナピューレはどれくらいだったんだろう?
知ってる方、教えてください。
No.12  
by 匿名さん 2006-02-12 10:56:00
このマンションやナビューレから見て南東方向(みなとみらい方面)に、
今後どのような建物が建つ予定か、どなたかご存知の方は
教えていただけませんでしょうか?
No.13  
by 匿名さん 2006-02-12 14:38:00
日産ビル、その隣にも商業ビルが建つ予定。
一時期、家電量販店が入るというような話もあったが、交通導線の問題からなくなった。
みなとみらい方面の眺望は厳しくなるかも。

ただ、日産ビルはかなりの高層だが、最近高さを制限する話も出てきているようなので
後は運に任せるしかない。
No.14  
by 匿名さん 2006-02-12 20:32:00
>>13
日産本社もみなとみらいの一部になりますよ。
確かに、みなとみらいの景色をイメージするとランドマークからパシフィコのイメージが強いですけど、実際にみなとみらい大橋からランドマーク方面を眺めると結構手前にビルがいっぱい建っているのを実感します。
計画だと、GENTO横浜の建っている一角は超高層誘導街区なので、不動産需要の回復を待って10年ー15年にはランドマーククラスの高層ビルが建つ可能性もあります。
ま、150m超えるような建物はみな立派なのできれいにはきれいでしょうけど、距離があるとはいえ、存在感(圧迫感?)はあるでしょうねぇ。
No.15  
by 匿名さん 2006-02-14 02:53:00
仮に景気が回復しても、MMで超高層が建ち始めるのは、まず中心部
(ランドマーク周辺)から。新高島方面まで超高層が建つようになるのは、
中心部が埋め尽くされてからですよ。まして、あと10年や15年後に
ランドマーク級の超大型ビルが新高島周辺に建つとは、まず考えられませんね。

ちなみに日産本社ビルに「高さを制限する話」などは一切ありません。
予定通り33階〜40階(150m〜180m)の高さになります。

しかし、このビルは「パークタワー横濱ポートサイド」から見て
完全に、目の前の「ナビューレ」の裏側になるので、
たとえ70階建てになっても全く影響はありません。
No.16  
by 匿名さん 2006-02-14 14:22:00
この物件とコットンのマリナゲートとで悩んでいるのですが、
マリナも価格が相当上がるという噂なので、
価格的には大差ないんでしょうかね?
No.17  
by 匿名さん 2006-02-14 14:27:00
>16
立地条件からいってこちらのほうが高くなるのでは?
No.18  
by 匿名さん 2006-02-14 14:36:00
それはないと思いますね。ここは横浜駅から近いですし。ただ占有面積的にあっちは広いと思います。
それからここの物件と違い、コットンは売主(JFE)の土地ですから土地代は安いはずです。
ただ前回のコットンの価格ほど安いことは絶対ないでしょうね。あれだけ人気化した物件ですから。
恐らくここもコットンも高層階で眺望がある程度保障されればされるほど価格が高くなるでしょうね。
特にコットンは確か南向きで高層階なら前に高い建物は建ってませんからかなりの眺望が期待できそうですね。
ここの高層階で眺望が良い部屋はかなり高額でしょうけれど、倍率もかなり上がりそうです。
どっちにしても「自室からMMの美しい夜景や入港する客船が見れる」物件は恐らく立地的にも希少になったので
今回狙わないと手遅れになりそうだと思っています。
No.19  
by 匿名さん 2006-02-14 15:40:00
両物件とも、眺めの良い部屋は、価格的に多少無理が効かないと、
手に入りそうもないですね。
前回のコットンBWでは、
最上階でも3500万円台の部屋があったんですが、
今回はどちらにしてもそれは絶対にないですね・・・
No.20  
by 匿名さん 2006-02-15 01:13:00
というか、眺望の良い方角なんて、ほんの僅かじゃない?ここって。

奥まったところに建つから「みなとみらい」向きは
目の前のナビューレに遮られてる面が多いし。

建物は上から見て鈍角二等辺三角形になってるけど
「底辺」にあたる部分(西北向き)は住戸じゃないみたいだし。

住戸になる2辺も、その半分は東北東向きになるし・・・・
「頂点」にあたる角部屋だけじゃないかな?きれいにMM方面が見えるのは。
No.21  
by 匿名さん 2006-02-15 20:37:00
横濱だった
No.22  
by 匿名さん 2006-02-15 22:02:00
ホームページ見ると、東と南は眺望ちゃんとあるみたいだよ。
ナビューレで邪魔されるとこもあるだろうけど、眺望には結構期待できるんじゃないかしら。

横浜駅徒歩でいい眺望の物件って、なかなかでてこなそうですよね。
ナビューレみたいな倍率にならなきゃいいんだけど・・・
No.23  
by 匿名さん 2006-02-15 22:09:00
下の商業施設は、どうなるのか?
Aー3街区(ナビューレ隣り商業棟)の情報は「ナビューレ住民版スレ」にあるね
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=81

地域としてはポートサイドの玄関的位置として、更なる発展は期待できるのでは?
No.24  
by 匿名さん 2006-02-16 00:37:00
前、ポートサイドに住んでたのですが、駅からつながるのっていいですよねー。

そごうのかもめ橋はあるけど、国道一号線を超えないとアクセスできないのが
なんともいまいちな感じでした。

横浜駅の東北口もきれいになったし、デッキもつながるし、
ポートサイドの街並み自体はかなりいけてると思うので、
駅からのアクセスも綺麗になれば、相当いい雰囲気になるのではと思います。

実はこれって、ポートサイド住民の悲願だったりするのです。
楽しみ。
No.25  
by 匿名さん 2006-02-16 10:38:00
>>22
>ナビューレみたいな倍率にならなきゃいいんだけど・・

眺望の良い方角&階はナビューレよりも限られてるから
そういう部屋は、ナビューレよりも倍率高くなるかもね。
値段しだいだけど。

ちなみにナビューレの東南角部屋は
抽選倍率が9倍前後でした。

価格は中層の87平米で7500万〜8000万
高層の97平米で9500前後、最高層部の107平米で1億4000万。

ちなみに私は抽選で、第1期・第2期ともに
補欠(次点・次々点)にもひっかかりませんでした・・・・。
No.26  
by 匿名さん 2006-02-18 22:54:00
ここって、たぶん外廊下なんだよな・・・・さすがに、コットンみたいに
「超高層なのに、低中層みたいな吹きっさらしの廊下」じゃないが。
(あれは耐えられん。30階超で下界に面した外廊下なんて・・・・)

資料に出ている想像イラストによれば、吹き抜けに屋根は無さそう。
「ステーションプレミア」みたいな、屋根付きの吹き抜けに面した
外廊下なら我慢できるんだけど・・・・。

No.27  
by 匿名さん 2006-02-18 23:30:00
>>26
>> ここって、たぶん外廊下なんだよな・・・・

この物件は外廊下なんですか?
どこかに情報あったら教えてください。
No.28  
by 匿名さん 2006-02-18 23:59:00
公式HPの間取り図を見ると、廊下側に窓のある部屋がある。
いわゆる「内廊下」の物件に、そんな部屋はないでしょ。

家に送られてきた資料も、内容はHPと大差ないけど
唯一の大きな違いとして、完成予想イラストのようなものがある。

これによると建物は三角形のタワー。真ん中に吹き抜けがあり
頂上は斜めにカットされた形になってる。
三角形の3辺のうち、1辺には住戸が無く、エレベータホールなどになる模様。
No.29  
by 匿名さん 2006-02-22 02:02:00
>16,17 さん
コットンはSW.BW,MGTはやめた方が良いと思っています。 理由は3ヶ所とも高層のでしかも直角に
住戸が構成されて通路は開放で強風の時は大変、地震の時は真ん中の角部屋に振動のストレスが来るので亀裂
に陥る確率が高い、MM21地区のマンションはそんなことないでしょう? でもMMMはs筒状になっているの
で強風の時は屋上に笛吹き現象のようにはならないと言う説明がないです。 つまり建物の真ん中が空洞の
筒状態だとすると超低域の空洞共振の懸念を抱いています。超空洞共振とは?耳に聞こえない位でも強風が
有るごとに低域の共振が発生してそのつど建物が揺れる(体に良くない懸念)これがないと言うだけの説明が
ない。(設計上は考えていると言う答えがくると思うけど、仮に共振点がある仮定での周波数はどのくらい
かの回答は絶対に無いと思います)/////////
 
No.30  
by 匿名さん 2006-02-22 08:16:00

わかりにくい文章!
No.31  
by 匿名さん 2006-02-22 23:01:00
>>29
>>つまり建物の真ん中が空洞の筒状態だとすると超低域の空洞共振の懸念を抱いています。

→ここの物件も、真ん中に吹き抜けあるよね?
No.32  
by 匿名さん 2006-02-24 21:31:00
>30
興味なかったら見なければ良いのでは? 単に一度は気にしてみたらということで安易な課題の
提示だと思うけど、

>31,
共振を避けた設計であれば良いんじゃないの、
No.33  
by 匿名さん 2006-02-25 23:21:00
ここの物件って駐車場はどこに設置されるんでしょうか?
HPには機械式 207台 敷地内平面 3台ってあるのですが、
真ん中の吹き抜け部分に駐車場つくる設計なのかなぁって。
No.34  
by 匿名さん 2006-02-26 07:53:00
極力無駄な共用施設を減らして、管理費抑えてほしいな。
ナビューレみたいなことにならないことを願ってる。
No.35  
by 匿名さん 2006-02-26 11:00:00
>ナビューレみたいなことにならないこと
確かにその通り!MMMも5年後に1.5倍程度にアップしますって予告ありだった。
No.36  
by 匿名さん 2006-02-26 11:52:00
住戸数が少ないから管理費負担は大きいでしょうね
No.37  
by 匿名さん 2006-02-26 15:09:00
ポートサイド地区の高層物件は共用施設がないと建築許可が下りないのです。
アート&デザイン地区の行政の指導です。
MMより目の前のYCATに28階ぐらいの高層マンションが建つよ。

コットンの外廊下の手摺は立ち上がりからアルミの柵の吹きっさらし。こわ〜い!
冬は室内もさぞ、寒いでしょう。

でも、ここも外廊下なんだ。

No.38  
by 匿名さん 2006-02-26 20:18:00
>>33
吹き抜けは小さいから、駐車場にするのは難しいでしょう。
出来ても、1列だけになってしまいます。(ナビューレは3列)

>>35

そりゃ管理費じゃなくて「修繕積立金」のことでしょ。
No.39  
by 匿名さん 2006-02-26 20:21:00
>コットンの外廊下の手摺は立ち上がりから
>アルミの柵の吹きっさらし。こわ〜い!
>冬は室内もさぞ、寒いでしょう

だからこそ、あの激安価格なわけで・・・・
立地だけじゃないんですよね。

私も、この近辺の物件でも、あそこだけは
対象外でした。超高層なのに解放廊下はコワイ・・・
No.40  
by 匿名さん 2006-02-26 21:39:00
MR、外はできてきてますね。
ただ、あの感じだと、オープンはやっぱり3月末とか4月ですかねー。
早く見たいですねー。
No.41  
by 匿名さん 2006-02-26 21:50:00
37や39のような人とは同じ住民にはなりたくないな。
影口ばっかり言われそうで。
No.42  
by 匿名さん 2006-02-26 22:30:00
なんかポートサイドの物件には、必ずといっていいほど
もれなく「常連の荒らし」が1人、突っ込んでくるなぁ・・・・
No.43  
by 匿名さん 2006-02-26 22:44:00
40>>MR、外はできてきてますね。
MRってどこにつくっているんでしょう?
教えてください。
No.44  
by 匿名さん 2006-03-04 04:14:00
5月までかかっちゃうのか・・・。
早く価格だけでも出してもらえんかねー。
本当に待っていいものなのか、どうか?

なんか凄い金額が出てきそうな予感。
No.45  
by 匿名さん 2006-03-04 12:12:00
43>
MRは、新高島駅から臨港パーク方面に向かって歩いていった左側に建設中です。
既に向かい側には「ブリリア」、奥に「パークタワーステーションプレミア」の
MRがあるので、すぐにわかると思いますよ。
No.46  
by 匿名さん 2006-03-06 22:40:00
>>44
同じ「パークタワー」ブランドで、高島町に建つ「ステーションプレミア」と
ここ(ポートサイド)は、おそらく内装・設備などのグレードは
同レベルだと思います。

土地の値段から、あそこ(ステーション)より少しは高く
なるでしょうけど、ステーションの値段を考えれば
そう**高にはならないような。

「ステーションプレミア」は、ナビューレよりは
かなりグレードが落ちましたからね。でもナビューレは
東南角や高層階以外は、かなりリーズナブル価格でしたし。
No.47  
by 匿名さん 2006-03-06 22:45:00
オール電化で免震なのかね?
三井のほうが好きだし
安そうならいいかな
No.48  
by 匿名さん 2006-03-06 23:04:00
>オール電化で免震なのかね?

そのようです。

ただ、36階クラスの細長い建物で、免震って
効果はどうなんだろう・・・・・
No.49  
by 匿名さん 2006-03-06 23:22:00
>48
>36階クラスの細長い建物で、免震って

一般に免震の効果が少ないというケースに該当しますね。
耐震偽装の一件もあって、世間一般のイメージでは「制震」<<「免震」となってきてるんじゃないで
しょうか?

よって、販売戦略上「免震」にしたような気がします。


>効果はどうなんだろう・・・・・
MMTFのような頑丈な躯体の免震構造だと、最上階も地上階もさほどゆれに差はないと思いますが、
この塔状比だといくら免震って言っても、上層階は結構ゆれが激しそうです。
No.50  
by 匿名さん 2006-03-14 00:35:00
3冊目のDMが来ました。なかなかすごいデザインですね。。。
No.51  
by 匿名さん 2006-03-14 00:42:00
正直なところ、こういったパンフよりも、早く価格出して欲しい。。。
そんなに隠さないでよー。
No.52  
by 匿名さん 2006-03-14 00:57:00
一番ゆれるのは中層階です。上からの加重と土台から離れているからです。
上層階は上からの加重があまりないため、低層階と揺れはそんなにかわら
ないそうです。

免震か耐震かといわれると、どちらがよいとは言い切れないですね。
耐震強度は過去の地震災害をもとに基準が見直されてきていますが、実際
の地震のでの効果を実証するデータが少ないということがあります。
No.53  
by 匿名さん 2006-03-14 01:52:00
ついにメゾネットの間取りも発表されましたね。
ちょっとせまいかな?
No.54  
by 匿名さん 2006-03-14 13:31:00
52

研究結果等では色々と言われますが、ハッキリ言って住んで実感しなければ
揺れの大小は分からないような気もするんですよね。
人によっても感じ方も違いますしね。
ただ免震構造という精神的安心感は得られそう。笑
横浜近辺の高層マンション、免震構造が非常に多いですよね。三菱地所は免震タワー多いですが、
三井のタワーで免震はかなり珍しいですよね。三井は制震タワーが多数派ですし。
No.55  
by 匿名さん 2006-03-14 22:41:00
あんまり特長ない普通のタワーマンションですね。
No.56  
by 匿名さん 2006-03-14 22:42:00
敷地も狭いし
しょうがないでしょう
No.57  
by 匿名さん 2006-03-14 22:46:00
ここは、設計は何処なの?
No.58  
by 匿名さん 2006-03-16 08:49:00
ナビューレの価格は方角によって差が随分あった。
港向きでなければ安い価格が結構あったよ。
ステーションプレミアは方角による差はほとんど無かった。

ここも中間所得層にとってはステーションと同じくちょっと高め
になると思う。ナビューレだったら安い部屋もかなりあったのだが。。

ステーションに比べるとあそこは高島町ブランドだから、金港町は
ちょっと落ちるはず。期待しましょう!

No.59  
by 匿名さん 2006-03-16 10:10:00
ナビューレは価格格差がすごかったよね
2000万円台の部屋もあったし

平均でいくと
パークタワーの方が高いかもね
No.60  
by 匿名さん 2006-03-16 12:18:00
ナビューレとここを比較したら、ナビューレの方が格上でしょう。
ポートサイドの中で比べたら、ザヨコよりは良いと思うけど。
No.61  
by 匿名さん 2006-03-16 12:31:00
まだいたの?ナビューレさん
お呼びじゃないので去れ
格安の部屋買って威張ってる人?
No.62  
by 匿名さん 2006-03-16 19:48:00
なんだここゼネコンの設計施工だったのね。
デザイン監修とか入れないの?
No.63  
by 匿名さん 2006-03-17 01:20:00
No.64  
by 匿名 2006-03-17 15:00:00
価格はどのくらいなんでしょうね?不動産関係の友人はナビューレ向きで70平米前後で4000万
位からだと言っていましたが。かなり下階じゃないとむりかなあ・・。
No.65  
by 匿名さん 2006-03-17 22:14:00
南にナビューレ

南東に公社タワーマンション(ヨコハマポートサイドC—3街区開発)

東にヨコハマポートサイド・ロア、アルテ横浜、三菱重工ポートサイドビル

なんか、目の前にタワーマンションばかりですね。
No.66  
by 匿名さん 2006-03-18 01:41:00
どうも戦略的な価格で攻めてきそうですね。
周辺がざわざわし始めました。
久々のお祭り物件となりそう。
No.67  
by 匿名さん 2006-03-18 11:18:00
ナビューレを購入した人が後悔するような安い価格になる事に期待!
No.68  
by 匿名さん 2006-03-18 11:28:00
>65
でもMMのタワーマンション群のようにびったりくっついていない分
圧迫感はすくないんじゃないかなぁ。
No.69  
by 匿名さん 2006-03-18 11:33:00
そうそう!言えてる!言えてる!
MMのタワーマンション群って犇めき合っているよね。

No.70  
by 匿名さん 2006-03-18 11:40:00
タワーマンション同士のお見合いなんて勘弁ですよ。

No.71  
by 匿名さん 2006-03-18 13:24:00
格上、という表現は、MRが出来てからじゃないとなんともいえないけど。
たぶんそれは  無い。
三井と地所、そんなに差を出すはずが無い。

内装だけで格を論じるのは余りに素人的だなあ、とナビューレとステーションプレミアの時も感じて
た。
立地と、構造を加味して言えば

ナビューレ≧≦ステーションプレミア≧当物件

その程度。
No.72  
by 匿名さん 2006-03-18 13:41:00
オール電化で免震
ガスで制震
No.73  
by 匿名さん 2006-03-18 18:39:00
No.74  
by 匿名さん 2006-03-19 18:47:00
それだけではこの人気の差はでないよ。
二つ並べて検討した場合ほとんどの人がナビューレを選択した。
販売速度では明らかに各下でしたよ。
この物件に期待しています。
No.75  
by 匿名さん 2006-03-19 19:22:00
西区高島と神奈川区キンコウ町
No.76  
by 匿名さん 2006-03-19 19:28:00
金の港に決まってるだろ!
No.77  
by 匿名さん 2006-03-19 20:24:00
三井不動産(株)、京急不動産(株)、ここまで有名だが
ここからはよく分からない、相鉄不動産(株)、関東菱重興産(株)、(株)ランドビジネス
No.78  
by 匿名さん 2006-03-19 20:58:00
神奈川区ってのが
何かもの悲しい気がする
No.79  
by 匿名さん 2006-03-19 22:16:00
神奈川県ってのが
何かもの悲しい気がする

横浜は、東京都横浜市って感じする。
No.80  
by 匿名さん 2006-03-20 10:12:00
>>59
ナビューレの2000万円台ってのは、4階だけの「アトリエ」部屋ですね。

つまりワンルームの「スタジオ用」の物件。もともと狭い上に、
音楽や芸術など「創作活動」の用途にしか使用してはならない・・・
と言う縛りがありました。だから安いのですね。

ポートサイドの「アートとデザインの街つくり」とやらのために
こういう部屋が用意されてないと、大規模な建築が許可されないのです。
だからタワーズにも同様の施設があります。

ここにも同じような施設が出来るんでしょうね。

>>75

「金港」というのは、古くからの「横浜」の別名ですよ。
だから横浜市内には「金港●●」という会社が、多くありますね。
No.81  
by 匿名さん 2006-03-20 10:29:00
>79
なに言ってるの?
東京都横浜市?
勘弁してくれ、センス無さ過ぎる。
No.82  
by 匿名さん 2006-03-20 21:31:00
「金港」って名前センス有りますか?
No.83  
by 匿名さん 2006-03-20 22:13:00
<転落死>小3男児がマンション15階から 川崎・多摩区
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060320-00000090-mai-soci

やっぱり、外廊下は危ないのかな?
No.84  
by 匿名さん 2006-03-20 22:59:00
>>82

センスの問題じゃないだろ。歴史的な名前なんだよ。
「●ットンなんとか」とかは、まさに「センスの問題」だけど
No.85  
by 匿名さん 2006-03-21 11:29:00
>80
2千万円を切る値段のアトリエ(50㎡)は4階東向きでベイブリッジ一望、花火の見える部屋です。
設備はキッチン、お風呂、洗面、トイレなどすべて居住用と同じものです。

2000万円台の部屋は北向きで2550万円(54㎡)〜2990万円(61㎡)まで26戸ありました。
ちなみに5階から25階までありますよ。
No.86  
by 匿名さん 2006-03-21 11:47:00
だよねえ。

No.87  
by 匿名さん 2006-03-21 12:01:00
80はデマカセ書いたのか
普通の部屋でも2000万円台あったよね
No.88  
by 匿名さん 2006-03-21 12:17:00
No.89  
by 匿名さん 2006-03-21 12:23:00
なんで?
No.90  
by 匿名さん 2006-03-21 12:25:00
プレミアとナビューレで比べるとナビューレの住民の方が多いから、言い合いになるとナビューレが
どうしても有利だよね。
No.91  
by 匿名さん 2006-03-21 12:30:00
No.92  
by 匿名さん 2006-03-21 12:40:00
キンコンカンコン同士仲良くしようよ。
No.93  
by 匿名さん 2006-03-22 21:54:00
No.94  
by 匿名さん 2006-03-22 23:39:00
No.95  
by 匿名さん 2006-03-23 07:30:00
まったく意味が分からない
No.96  
by 匿名さん 2006-03-23 23:09:00
No.97  
by 匿名さん 2006-03-24 22:47:00
全体的な外観デザインが見られるところはありませんか?
間取りとかの資料は、公式HPで見られますが・・・・
No.98  
by 匿名さん 2006-03-25 12:38:00
外観デザインは大事ですよ。
思いきっりマンション臭を発している団地みたいなデザインは嫌ですよね。
スマートなデザイン良いな。 オマルみたいな形は・・・
No.99  
by 匿名さん 2006-03-25 21:22:00
>>97さん
こんな感じです。
http://www.lbca.co.jp/news.html#yokohama
No.100  
by 匿名さん 2006-03-25 22:21:00
スマートでカッコいいスタイルですね。
メゾネットがあるから、そこがアクセントになりますね。

ポートサイド地区のタワーマンションは皆個性的でスタイリッシュですね。
さすが「アート&デザインの街」って感じがでています。
No.101  
by 匿名さん 2006-03-25 23:56:00
ポートサイド交差点の歩行者デッキからよく工事現場を眺めるのですが、
物凄い量の地下水が湧き出ていますね。
ナビューレのきもここ同様に地下水が大量に湧いていましたが、改めて
見ると凄まじいですね。
No.102  
by 匿名さん 2006-03-26 03:42:00
>>100
ロア、アルテ、タワーズ、ナビューレ、
どのマンションも外観にアイデンティティーがありますよね。
ただ、パークの外観はちょっと懲りすぎで、好き嫌いが分かれそうな気がします。
No.103  
by 匿名さん 2006-03-26 11:28:00
ぶっといか、ほそいか重要です。
人間も太っているとあまり良いスタイルと言われません。
No.104  
by 匿名さん 2006-03-30 01:20:00
新しい資料来ました。間取りが詳しくなりました。
自分が探している70m2台で廊下幅が芯々1.1m以上で洗面台が2つなのは
他では見たこと無いから、ちょっと期待してます。
No.105  
by 匿名さん 2006-03-30 13:24:00
70㎡で洗面台が2つ必要な人もあまりいないと思うけど?
No.106  
by 匿名さん 2006-03-30 13:49:00
DINKS用でしょうね
No.107  
by 匿名さん 2006-03-31 02:29:00
東京湾岸を中心に物件を探していましたが、
東京湾岸では、坪200〜250万円します。
横浜まで視野に入れて探そうか迷っています。
この当たりの坪単価は、どのくらいですか?
やっぱり、200万円は超えるのでしょうか?
わかる方がいたら教えてください。
No.108  
by 匿名さん 2006-03-31 14:48:00
直接電話して聞けば良いでは?
タワーマンションは方位、階数によって坪単価の差が激しいと思いますので。
http://www.31sumai.com/yahoo/A5018
No.109  
by 優柔不断 2006-04-01 23:00:00
C−3街区の横浜市住宅供給公社のタワーマンションと比べるとどうなんだろうか?
公社のタワーマンションってやっぱり仕様とか劣るのかな〜・・・

どんな建物かは不明なので一概に決め付けられないけど、眺望は公社タワーに軍配が上がるん
ですよね?

皆さんのご意見よろしく
No.110  
by 匿名さん 2006-04-07 16:12:00
資料請求しても・・・まだ来ないです。
No.111  
by 匿名さん 2006-04-09 16:19:00
マリナゲートタワーが予想よりずいぶん高めだったみたいで・・・
パークタワーもきっと、「え?なんで?」ってつっこみ入れたくなるぐらい
高めの設定なんだろうなぁ。
なんだか、ナビューレ買っときゃよかった・・・って思う人でてきそうだなぁ。
No.112  
by 匿名さん 2006-04-09 16:34:00
やはり一昨年秋のコットンハーバー販売から去年春頃のナピューレ販売あたりまでが
この地区一帯を通して絶好の買い時だったのでしょうかね。
当時契約した方々でさえ入居はどのマンションでもまだですから、金利上昇を考えると
現在は価格帯+金利上昇も考えなければならないと選択肢が限られますね。
ポートサイドもマリナゲートも撤退→郊外へ・・・という人たちもいるでしょうね。
再びこの近辺は一握りの方々達だけが住める地域になりそうですね。
No.113  
by 匿名さん 2006-04-11 00:15:00
金利が高いといっても一昔前にくれべればまだまだ安い
湾岸のタワーを夢見たユーザーが果たして郊外へ生くだろうか
株高で頭金に余裕もできたし多少高くとも無理してくじ引きに
挑むのは確実でしょう。今からおみくじでも引いてクジ運鍛えるさ
No.114  
by 匿名さん 2006-04-11 14:30:00
資料請求>うちも来ない
やる気がないのかそれとも資料請求殺到でさばききれない?
No.115  
by 110 2006-04-11 17:37:00
資料請求>やっぱり、まだ来ない・・・。
客として見てくれてないのかな?地方在住だからか?
殿様商売だからしょうがないけど・・・。
抽選物件でも指値入れてやるからな!
No.116  
by 匿名さん 2006-04-11 18:01:00
かなり前に会員(?)登録している者ですが、今までに3通きただけですよ。
それもコンセプト的なものです。
私はさほど収入のない者ですので、年収記述で選別しているとは思えませんが。
もう少し、待たれたらどうでしょう?
No.117  
by 匿名さん 2006-04-11 20:35:00
流石!ポートサイド地区!パワークラスのみしか住む事が許されないって感じですね!!!
No.118  
by 匿名さん 2006-04-11 21:52:00
まあ、それが普通ですね!
売る側も商売ですから確実に売れる人に売るのが当たり前。
No.119  
by 匿名さん 2006-04-11 22:59:00
そんな訳ないじゃん、見込みより多く資料請求がきて
単に印刷が間に合わないだけだよ
No.120  
by 115 2006-04-11 23:40:00
もうちっと待ってみます。皆さんありがとう。
数年後には実家の家業を継ぐ為、横浜に帰らないとならないので・・・。
最悪、その時が来たら新築か中古でも良いので焦らずに行こうと決めました。

どのみち不動産をいい値では買う気がしないので、抽選でも指値を入れてやるつもりです。
No.121  
by 匿名さん 2006-04-12 00:00:00
>抽選でも指値を入れてやるつもりです。
意味が分からないのですが?
No.122  
by 匿名さん 2006-04-12 12:51:00
ここって工業地域なんですね。
No.123  
by 匿名さん 2006-04-12 14:27:00
>>122
そうです。そのとおりです。だからどうしたの?
一度見に来てごらん。北海道の山奥から。
工場の騒音と機械油の臭いで気絶するよ。
No.124  
by 匿名さん 2006-04-12 22:04:00
123>ちょっと言いすぎだと思うよ、用途地域の事を聞いただけなんだし・・・
貴方のせいで掲示板が荒れたら困ります。
No.125  
by 匿名さん 2006-04-13 12:25:00
>>123
確かにかなり神経質な方ですよね。
工業地域にコンプレックスでもお持ちですか?
No.126  
by 匿名さん 2006-04-13 22:42:00
確かにことばの響きはよくないな
No.127  
by 匿名さん 2006-04-14 23:55:00
うちは4通来ました。No.1〜4まで。小出しに情報を出すリーフレットが。
で、No.4の予告に「次は総集編」となっていたから、それを送る時まで送るのを控えているんでは。手間を省く意味でも。
No.128  
by 匿名さん 2006-04-15 03:57:00
>>127
4通目来ていません。
MRオープンを楽しみにしています。
メゾネットが興味ありますがメゾネットは人気があるのでしょうか?
No.129  
by 匿名さん 2006-04-15 03:59:00

4通目来てました。
No.130  
by 匿名さん 2006-04-16 00:33:00
>>121さん
120さんの「言い値じゃなくて指値を」ってことは、「販売価格より低い値段で買うという意志を示す」、
簡単に言うと値切るのが通じなければ買わないってことでしょう。まあ、中古や売れ残りの物件ならともかく。。。
No.131  
by 匿名さん 2006-04-16 01:00:00
株じゃないんだから指し値買いは無理でっしゃろ、ちなみにうちも
お手紙まだ来ません、おいおい本当にくるのか?MMMが売れるまで
売るのやめとこかなんてね
No.132  
by 匿名さん 2006-04-16 09:40:00
今は指値買いは当たり前だと思いますよ、株も不動産も相場でしょう。
人気物件だったら当然、売り手が強気なので価格交渉は無理だけれどね。

何事も需要と供給で成り立ってると思います。

この物件は一見人気が有りそうだけど、実際販売開始されないとワカラナイ。
桜使っても第一期の販売は予想以上の人気物件を装いたいだろうし・・・。
No.133  
by 匿名さん 2006-04-16 13:51:00
パークタワー横浜ステーションプレミアも人気が無いと言われながら
一番早く完売しているし、よく分かりませんよね!!!
No.134  
by 匿名さん 2006-04-16 13:59:00
一番早くといっても最後の3戸が売れたのは先月だし
250戸売るのに1年近くかかったわけだからナビューレみたいな人気物件には
ならないんじゃないの。隣接するMMMやBRも相当売れ残りがあるみたいだし
ちなみに指値で買えるか?と言われればそこまで不人気になる事はないな絶対
No.135  
by 匿名さん 2006-04-16 14:28:00
みなとみらいのMS群は完売間近のようですよ
No.136  
by 匿名さん 2006-04-16 14:56:00
No.1〜4までの資料が届きました。
資料も物件も工夫があって好感が持てます。
それも価格見たらおしまいかもしれないですけど。
No.137  
by 匿名さん 2006-04-16 20:35:00
MRいつ開くんだろ。
このまま行くとタイミング逃すぞ。ここ。
No.138  
by 匿名さん 2006-04-17 21:04:00
完売と言う言葉を鵜呑みにして良いものなのだろうか?
No.139  
by 匿名さん 2006-04-17 22:57:00
>>137さん
週末に電話で聞いたところ、5月中には、と言っていました。
お値段は、ステーションプレミアよりも高いとはっきりと言われました。残念。
No.140  
by 匿名さん 2006-04-17 23:01:00
やっぱ高いんだフゥ〜
No.141  
by 匿名さん 2006-04-17 23:02:00
>>139さん
プレミアよりも高いのですか…
格安で眺望まあまあ、というのを期待していたのに残念です。
No.142  
by 匿名さん 2006-04-17 23:07:00
横浜駅から徒歩圏で魅力的な商業施設がある上に眺望も望める物件が
格安なんてあり得ないでしょうよ。
土地も仕入れた土地なんだから尚更だよ。
No.143  
by 匿名さん 2006-04-17 23:18:00
目の前にタワーマンションが有って眺望が良いと言えないね。
南にナビューレ、南東に公社タワー、東にロアじゃね。
No.144  
by 匿名さん 2006-04-17 23:33:00
うわーーーーん
プレミアって名前が付いていないのでちょっとでも安いことを期待していたのに。
コットンも新しいMGTは相当高いって噂。

もうだめクポ・・・
No.145  
by 匿名さん 2006-04-18 00:49:00
144さんへ

コットンも値ごろ感出した途端熱狂的な支持を集めて短期間で完売しちゃったから
売主側も強気に出たのだと思いますよ。立地がイマイチとはいえあそこの海側二棟は
今となっては超お買い得だったと思う。
他のデベロッパーもそこらへんは分かっているからわざわざ安く売らんでしょう。
横浜だと眺望の良い部屋は多少高くても確実に需要あるからね。
パークタワーもMGTも低層階の眺望期待できない部屋は確実に値ごろ感あるだろうから
狙ってみたらどうかな?(ただし、そういう部屋こそ倍率が凄く高いと思う)
No.146  
by 144 2006-04-18 06:56:00
145さんありがとう。
まずはMR行ってみます。
No.147  
by 匿名さん 2006-04-18 13:36:00
>>145
確かにコットンの海側二棟は超お買い得ですよね。
今後万が一、市場やノースドックが開発されても、
もうあのような物件が出る事はないでしょうね。
No.148  
by 匿名さん 2006-04-19 15:09:00
将来ノースドックが返還されたりしたら横浜の魅力がさらに増すのではないでしょうかね。
横浜湾のちょうど突き出た部分なので、シドニーのオペラハウスのような特徴的な建物が
出来ると面白いだろうなぁ。夢がある部分があるのも良いものですねぇ。
No.149  
by 匿名さん 2006-04-19 21:16:00
横浜のタワーマンションでメゾネットってここだけですか?
No.150  
by 匿名さん 2006-04-19 21:46:00
そうですよ。タワマンでメゾネットって激しく意味がないですが。
No.151  
by 匿名さん 2006-04-19 23:28:00
ここって一番小さい部屋でおいくらくらいするんでしょうかねぇ。
No.152  
by 匿名さん 2006-04-20 13:12:00
一番下の45㎡で2980円、チラシのコピーは
「横浜駅前の近未来タワー2900万円代〜ビューラウンジからは横浜の夜景を一人占め」
なんてとろと見たがどうでしょうか
No.153  
by 匿名さん 2006-04-20 21:16:00
ビューラウンジは共用部だから独り占めにはならないよね。
自室から見てこそ独り占め!
なんの景色も期待できず車の往来が多そうな低層45㎡で2980万円となると
まともな部屋はかなり高いだろうな・・・うーん
No.154  
by 匿名さん 2006-04-20 22:05:00
今日、ポートサイドを見て来ました。凄い風でしたが。。。
結構、微妙な地域でしたよ。
隣接する場所には、国道、高速道路、市場周辺の卸問屋、濁った川等
一番気になったのは、スプレーの落書きです。
せっかくのアートが台無しです。
No.155  
by 匿名さん 2006-04-21 12:49:00
他の部屋の価格情報ありましたら、ご提供お願いいたします。
90−110m2希望です。
No.156  
by 匿名さん 2006-04-21 17:12:00
>150
普通のマンションならそうだけど、眺望の良いタワーのメゾネットは
開口部が倍になるんだから部屋の正面に大パノラマが見えるということで
最高に良い部屋だと思うよ、ただし西側だと最悪だけど
No.157  
by 匿名さん 2006-04-22 01:05:00
三井のパンフレットで、初めて外観デザインを確認。

ん〜・・・ちょっと「個性的」過ぎるぅ。
いくら、ポートサイドが「アート&デザイン」の街とは言っても・・

三角形の形はいいとして、カラーリングがねぇ。
あんな、色違いの「ストライプ」なんて必要だったのかなぁ?

しかも、まっすぐ上下に伸びてるならまだしも
なんか「巨大あみだくじ」みたいな感じだし。

「開口部が広い」っていうのも、なんか強度的には大丈夫なのかな〜。
あんなに上下が高い巨大なガラス窓、いくら免震構造とはいえ
いざというときに、割れたりしないんだろうか。
No.158  
by 匿名さん 2006-04-22 17:25:00
「巨大あみだくじ」って表現に笑ってしまいました。確かにそんな感じ。
横浜湾岸の高層マンションって外壁が白色でシンプルな建物が多いですよね。
パッと見はシンプル過ぎても飽きないし時代に流されないと思うのです。
なので、ここの外観目立ちすぎすね。好き嫌いの好みがハッキリすると思うので、
外観が気に入らない人は絶対買わないでしょうね。私も引いちゃいました。
No.159  
by 匿名さん 2006-04-22 21:30:00
今日MRの前通りましたがほぼ出来上がってました。窓越しにみたところ
内装も終えてるみたいでしたから販売戦略次第では思ったより早くオープン
という事もありかな?
工事現場はまだ水ヌキがやっと終わったぐらいですね、裏手北西側の空き地は
20階建てのオフィスビルの建築確認の立て看板がありN棟、PPSとあわせて工事の騒音が
ひどいけど出来たら良い感じにりそうな予感はします。
No.160  
by 匿名さん 2006-04-22 22:51:00
ここってゼネコンの設計施工でしょ!
始めから外観は期待出来ないよ。
今時、設計施工で仕事を発注するデベの魂胆も丸見えです。
No.161  
by 匿名さん 2006-04-23 09:50:00
あみだですか(笑)うまい!!価格吊り上げが得意な三井さんの事ですから、販売は夏以降なんでしょうね。現地見たらひきました。ここでNと同等の価格かあ・・・。MMのがましだ。
No.162  
by 匿名さん 2006-04-23 11:08:00
私も現地を見てきましたが駅近に惹かれてます。
気になるのは、休日の渋滞です。
休みの日には、そごうや新しくできるショッピングモールで渋滞するのでしょうか?
また、夜間の治安はどうですか?
知っている方は教えてください。
No.163  
by 匿名さん 2006-04-23 12:49:00
ステーションプレミアみたいなビューカウンターはないよね?
あれで大分部屋が狭くなるから,あそこは止めた.

あれが無ければ,みなとみらいよりリーズナブルな値段だったし,
結構良いと思ったんだけどなあ.
No.164  
by 匿名さん 2006-04-23 14:55:00
ビューカウンターは部屋によるよ。
No.165  
by 匿名さん 2006-04-23 17:57:00
>161
販売は夏以降になるんでしょうか?随分先ですね。
もう少し早ければMMの残り物件と比較検討できるのですが・・・。
No.166  
by 匿名さん 2006-04-23 18:05:00
>163
リーズナブルって、もう価格知ってるんですか?とつられてみる。
価格情報はまだ出てないでしょ?
No.167  
by 匿名さん 2006-04-23 19:46:00
>165
対抗物件がなくなってから販売、ってのが常套手段ではないでしょうか。
もし対抗物件より割安だったりしたら、その売れ残りの物件は売れる可能性がなくなって、怨まれるし。。。バイヤーの立場なんて考えていないと思いますよ。
No.168  
by 匿名さん 2006-04-23 20:14:00
確かに。周囲が完売していればこの一帯で販売するのはここだけ。
高層階などは強気の価格でも必ず購入者がいるだろうからね。
あと三井以外に売主が多数名を連ねているから利益分配の意味でも
安いなんてあり得ないな。
No.169  
by 匿名さん 2006-04-23 23:28:00
ずばり低層階は坪単価220-240万円(先の45m2で2980万円を参考)、80m2だと5500万円前後ですね。
高層階や角部屋は坪単価260-280万円でいかがでしょう。80m2で6500万円前後、94m2の部屋は7700万円前後です。

目の前の公団やナビューレのせいで、決して眺望良しと言えない本物件ですが、タカビな価格設定の可能性ありですよね〜。
当方希望は低層階(角部屋含め)坪220万円。高層階でも周りの建物の上に出れる訳ではないので240万円MAX。。。だったら買おうかなと思います。

ペントハウスは、自分とは無縁なので2億でも3億でもどーでもいいです。

No.170  
by 匿名さん 2006-04-23 23:37:00
>>168
三井以外の売主がなんであんなにくっついているのでしょうか?
三井以外のデベなんてどうでもいいのに・・・
No.171  
by 匿名さん 2006-04-24 03:04:00
>>170
当然、事情は知りませんが、重工の体育館跡地でしたよね?
土地を切り売りして、ナビューレの邪魔しないよう地所が仕組んだという推理はいかがでしょうか?
結果、1社では何も建てられない状況で、お互い手を組んだ。。

別の推理では、三井オンリーでは売りさばけないと判断した、数打ちゃ当たる戦法。

C-3の公団にオイシイところ持って行かれるので、パークタワー苦戦しそうですね。
No.172  
by 匿名さん 2006-04-24 09:43:00
>169
その辺が良い線ですね、西側は裏のオフィスビル(20F)に直面するので
あそこだけは相当安値でも売れるかな?20F以下は200万でも厳しい気がする
販売会社が多いのはMMMで苦戦してるみたいだし三井といっても担当は本社ではなく
横浜支店でしょうから、地方都市のマンションに人数をかける余裕がなかっただけなん
じゃやないかな。我が家は庶民なので東の60㎡の20Fが限度かな?金利も上がりそう
だし安くしてね三井さん
No.173  
by 匿名さん 2006-04-24 10:35:00
ちなみにザ・ヨコの時は最低価格180万円くらいから1階上に上がる毎に2-5万円UPしてました。
大多数は200万前後で、角部屋や高層は220−240万円でしたね。
高層のベストロケ達はもっと高かったと思いますが、あそこの高層は視界良好ですからね。
三井のお手並み拝見です。金利は完全に不利ですよね。
No.174  
by 匿名さん 2006-04-24 17:38:00
ザ・ヨコ?駅距離違いますがな。比較にならん。
No.175  
by 匿名さん 2006-04-24 20:46:00
汚い言葉ですね。
No.176  
by 匿名さん 2006-04-24 20:46:00
ザ・ヨコから横浜駅北口(ガラス張りのエスカレータの所)まで歩いてみたけど
13分〜15分もかかったよ。結構、駅まで遠いよね!
No.177  
by 匿名さん 2006-04-24 23:24:00
ここ高そうですね! 購入希望なんですが、高いようだと、同じ20年完成、鹿島受託のC−3の物件ですかね・・・ ただ、ひっかかるのは、公社の物件だからグレード低いのかな?公社の物件ってどんなもんだか知ってる人いますか?
No.178  
by 匿名さん 2006-04-24 23:50:00
少なくとも三井の物件よりはグレードが下がりそうですね。
No.179  
by 匿名さん 2006-04-25 00:15:00
杉田タワー
No.180  
by 匿名さん 2006-04-25 07:26:00
武蔵小杉のタワー
No.181  
by 匿名さん 2006-04-25 12:34:00
「横浜市住宅供給公社」プロデュース、
総計画戸数約1,000戸のビックプロジェクト。
森の台メープルランド「横浜・丘の手」最終新街区誕生。
http://www.haseko-hub.co.jp/syuto/sinki/morinodai/bukken.htm

No.182  
by 匿名さん 2006-04-25 18:08:00
横浜市住宅供給公社の物件だからといって、グレード低いというわけではなさそうですね。
「パークタワー横浜ポートサイド」名前がかわいいから、買っちゃおうかな。
お値段しだいだけど。
No.183  
by 匿名さん 2006-04-26 01:07:00
70㎡で4000万円代前半からみたい。
No.184  
by 匿名さん 2006-04-26 02:22:00
>>183
ちょっと高いなぁ。
某ご近所さんのように、お買い得住戸はないのでしょうかね。
No.185  
by 匿名さん 2006-04-26 07:30:00
スカイウェイと2階ロビーが直結するのでしょうか。教えてください。
No.186  
by 匿名さん 2006-04-26 11:15:00
>184
公社の物件もあるし、こだわらなければ、比較検討の対象になるんじゃない?
こっちより眺望も良さそうだし、問題はやはり販売時期という事になるかな、
比較したいのでMMMの売れ残りで手一杯になって販売は秋以降なんて事に
なると嬉しいんだか……
No.187  
by 匿名さん 2006-04-26 23:05:00
公社の物件を待とうと。。。
No.188  
by 匿名さん 2006-04-27 00:42:00
確かにここまできたら公社を待ったほうがいいな。
ここ、なんか遅い。
MMの完売なんて待ってたら、いつまでも始められないよ。
No.189  
by 匿名さん 2006-04-27 09:27:00
公社の方が良さそうですね。
No.190  
by 匿名さん 2006-04-27 11:40:00
公社に分がある。どうする三井
No.191  
by 匿名さん 2006-04-27 12:10:00
ここって眺望はどうなんでしょうか?その公社の物件ができた場合、
東側の眺望はほとんど期待できない?
南〜南西はナビューレがあるし・・・。
No.192  
by 匿名さん 2006-04-27 12:15:00
公社タワーがかなり目障りだと思いますが、
あと、南にはナビューレ、東にはロアが近接していますね。

No.193  
by 匿名さん 2006-04-27 12:26:00
このマンションは眺望よりも利便性重視と考えて良いんじゃない
駅近マンションと割り切れば前に高層のマンションが建ってガッカリ
なんて事も無いし、眺望にこだわるなら公社の物件買うしかないよ、
クジ運無いと買えないけど
No.194  
by 匿名さん 2006-04-27 12:29:00
利便性云々は納得。
しかし分かっちゃいるけどすぐ前に凄い景色が広がっているだけに
眺望も捨てきれないんだよね。
No.195  
by 匿名さん 2006-04-27 13:17:00
あたしゃ庶民だし、くじ運も無いからからここのラウンジで我慢しとくさ (^^;)
No.196  
by 匿名さん 2006-04-27 15:32:00
ナビューレと公社の間はかなり離れているぞ。
間に見えるみなとみらい方面は絶景だと思う。
No.197  
by 匿名さん 2006-04-27 15:39:00
結婚式場がビルに変わるなんてどっかに書いてあったような気がしたけど?
No.198  
by 匿名さん 2006-04-27 16:21:00
結婚式場は定期借地で将来無くなるらしいです。
上記はナビューレを登録したときに営業さんに聞きました。
結局落選してしましましたが・・・とほほ
今はマリナとここで迷っているんですがそんなに価格高いんですか?
南にナビューレ、東に将来不安、価格も高い。
魅力は横浜駅徒歩圏内というだけなんでしょうか?
価格についてご存知の人いませんか?
No.199  
by 匿名さん 2006-04-27 16:31:00
駅近物件と割り切るなら高層階を狙っても意味ないですよね。
最上階でも5階でもナビューレの存在はそれほど変わらないみたいだし。
駅近と割り切れる価格が出てくるとは到底思えないんですが・・・。
No.200  
by 匿名さん 2006-04-27 17:57:00
眺望と利便性と価格のバランス。対抗本命物件は公社となるのでは?
三井のセールストークは・・・。隠語”公社物件潰し”トークを考えているらしい・・・
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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