プラウド新浦安 住人専用Part3

[匿名さん]

Part3突入です！

前スレ　Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47055/


有意義な話をしていきましょう！
荒らしはスルーが一番☆そろそろ実行しましょう。

[810: 住民さんＡ]

二chの遊び場になってる感はあるが、
事実として、共用設備がこれだけ被害受けてると、
修理費の捻出が不安。野村は瑕疵を否定するだろうし、交渉は長期化しそう。

中古での販売価格も、被害がほとんど無かった、近隣のマンションと同じ価格で売れるとは思えないし。
非常に困難な状況である事は間違いないね。資産的には。

でもうちは現金購入組なので、当分ここに住もうかなって思ってる。
震災前は、もっと便利な所に移ろうか、散々迷っていたけれど、
当分は満足いきそうな価格で売れそうもないので、天が背中押してくれったって感じ。

[811: 匿名]

>>805と>>806
って母親と高校教師なのにケとクの違いもわかんないの？
どんな地域に住んでんの？

[812: 匿名]

>>801

>>766の文章の中に「押し付けてない」って書いてあるけど・・？？

ここの住民は液状化で日本語も読めなくなっちゃった？

[814: 入居済みさん]

>>813
もしかして久しぶりの風呂？

[815: 匿名]

言論統制は意味を為さない。
書き込むなと主張すればするほど、信憑性が高まっていく。
自分で自分の首を絞めるとは正にこのこと。

[817: 匿名さん]

ここの地区のマンション買った人は災難だったね。
まさか、少し前までキラキラ輝いていた浦安、新浦安がこんな事になろうとは・・。
たった震度５でこれほどの液状化・・って想像も出来なかった。

[818: 入居済みさん]

いきなり震度7とかじゃなくて良かったじゃん。
神の警告だと思えばよし。

[819: 通りすがりの人]

ボッキー（＾Ｏ＾☆♪

[821: 匿名さん]

隣で殺人事件あっても特に影響無し。
しかし、今回の件は数千万円損したのと一緒だよ。
たぶんもう売れないし売れたとしてもだいぶ先に買い叩かれるだろうし。
マンション自体問題が無くても、生活インフラと地盤がとても軟弱だという事が分かってしまったから。

[823: 匿名]

「浦安は埋立地で災害に弱いから本当に気を付けたほうがいい。」
という内容の意見があった。
一方「プラウドは浦安一の高級マンションであって、埋立地であってもそんなことはあり得ない。」
としてそれに激しく反発する人もいた。
両者の不毛なやり取りが何度も繰り返されるのをこの掲示板で見た。

前者の言うことは一般論として正しい。
後者の言うことは、価格と価値、もしくは外見と中身の質はある程度相関関係があるが、必ずしも一致しないことがあるのでそうとは言い切れない。

つまり基本的には危険な埋立地に対して、１００％完全な対策がしてあればそれも克服することができる可能性があるが、通常の分譲マンション程度のの案件に対して１００％完全な対策などするはずもない（する必要がない）ので後者の主張はかなり苦しいものだった。

遅かれ早かれこうなることは分かっていた。
千葉県や浦安市ですらハザードマップ等の形式で危険性を公表していた。
地震に弱く液状化したことに対しては、千葉県や浦安市もハザードマップという形で親切に警告していたのにも関わらず、わざわざそれを買ったのであるからそれは自己責任でしかない。

しかしそれが来るのがあまりにも早かったことには本当に同情する。

[824: 住民さんＡ]

プラウド新浦安住民ですが、上記の論評は、理論も良識も兼ね備えたもので、一般の賛同を得られるものだと感じました。もう不毛な議論は止めにして、誰も関心を示さない僻地マンションに成り下がったプラウド新浦安とともに、自分の人生をよりよいものとなるよう努めていきましょう。

[825: 匿名]

前向きに考えろ。買った物がゴミ同然になる事は誰にでもある。
俺も学生時代に買った車を３ヶ月で廃車にした事ある。当然ショックだったが良い教訓になった。
次、家買う時の少し高い授業料だと思え。

[829: 匿名さん]

826
余り過激な推論を広く展開し、被災されている方々を煽り誹謗するような行為が度を超しますと、法律的な手続き等により、IPアドレス等から個人が特定され、相応の沙汰を受ける可能性がありますので、ご注意頂ければと思います。

[830: 匿名さん]

役所がハザードマップ等で警告しているにもかかわらず、わざわざ埋立地を購入したんですよ。リスクを承知で、「都心に近い割りに安いから」とか「仕様が気に入った」とかいう理由で、自己責任で購入したのではないですか。

私は友人が購入を検討していた際に、「埋立地はリスクが大きい、マンションの敷地内が問題なくても生活インフラがダメージを受けたら生活できなくなる」と注意して、思い止まらせました。彼の両親も、「人が住むところではない」という意見で、反対だったようです。結局、彼は新築をあきらめ、中古で23区の西のほうのマンションを購入しました。

今からでも遅くないと思います。もともと人が住んでいたエリアに戻ることをお勧めします。

今回、震源となった三箇所以外に、もう一箇所負荷がかかっているところが実はまだ残っています。ここには、圧がかかり続けている状態です。近い将来（明日かもしれないし、30年後かもしれない）、東京で震度6強クラスの地震が起こる可能性がかなり高いです。政府の各種レポートを見てください。各国の研究者や実務家が日本の地震について書いています（英語ですが）。そんな危険があることを知った上で、まだ埋立地に住みたいですか？

[832: 匿名さん]

千葉県沖、東海東南海地震による長周期地震動、東京直下型が次に予想されている大地震です。

[833: 匿名さん]

今ならまだ投機目的で買う人がいると思います。実需で浦安を買うのはもはやあり得ないかと。

売り抜けるなら今が最後のチャンスのような気が・・・

[834: 匿名さん]

８０㎡６０００万円だとするとお幾らで売れますか？

[835: 匿名]

>829
難しいんじゃない？もう少し対象を絞った中傷ならわからないけど、地域一体、狭くてもマンション単体を云々するレベルで法的処置が取れるか疑問。
ま、ここでの書き込みが原因である住民が鬱になって、特定の（例えば826）が引き金になって自殺したという痕跡があれば、罪は問えないかもしれんけど事情聴取くらいはあるかもな。

[839: 匿名さん]

たしかに、よりによって新浦安はないわな・・・

買っちゃった人は早めに手を打ったほうが良さそうですね。

>>834
6000万というのは新築価格でしょうか。坪250万近いので、それなりの赤を覚悟しないといけないと思いますが、4000万台なら何とかなると思います。経年劣化に、最悪さらなる地震が起こった場合のことを考えると、今後2000万台もありえるかと。

[841: 匿名さん]

え、捨てちゃいけないんですか？

[842: 匿名]

今日の日経によると、ディズニーは地盤改良10mやってたから、
被害がなかったて出ていました。

サンドコンパクションだと10m改良で平米1万チョットだよ。
つまりここ、建物以外の2万平米で2,3億円。
一件当たり50万の費用を野村はケチって、周辺より1000万以上高く売ったわけだ。

野村のCRSはどうなってるのだろう。

[844: 匿名]

何十億かかろうが、野村には全額オウンコストで修復と敷地全域の恒久対策をして頂くことになります。

訴訟とここの住民の苛烈なネガティブキャンペーンによる、企業とブランドイメージの滅失リスク(数百～千億)を回避できると思えば、安い安い!!

[845: 匿名]

それはないですね。
裁判では長い年月かかりますし。
野村の顧問弁護士をなめてはいけません。

[846: 住民でない人さん]

>訴訟とここの住民の苛烈なネガティブキャンペーンによる、企業とブランドイメージの
>滅失リスク(数百～千億)を回避できると思えば、安い安い!!

すでにうんこ扱いされている住民がどんなに騒ごうと周りは埋立地を買った自己責任だとしか
見ないし、野村の埋立地外の物件はこれからも変わらず売れ続けていくよ。
実際に同情の書き込みって皆無でしょ。世論を見方につけるのは不可能だよ。

人のせいにするのではなく自らの手で復興させる気持ちがないと、いつまでもこのままですよ。

[847: 匿名さん]

インフラと土地を改良しないと駄目でしょ。

[848: 匿名さん]

野村は営業力の会社

営業力
野村＞住友＞三井＞三菱

品質
三菱＞三井＞住友＞野村

[854: 匿名さん]

震災義援金

三菱地所　　　1億5000万円
三井不動産　　1億円
住友不動産　　1億円
野村不動産　　5000万円

[859: 匿名]

>850
「ゴミ捨て場」という言葉を使う時点で学のなさが伺える。マンションにあるのも街中にあるのも収集所であって捨て場ではない。つまりそこにゴミを出すのではなく捨てるという感覚の持ち主はそれだけモラルが低いということ。

[860: マンション住民さん]

ttp://www.city.urayasu.chiba.jp/menu3697.html

浦安市のHPによると
昭和３０年代に工場廃水などにより東京湾の汚染が進みました。
魚が取れなくなり漁師さんたちは抗議しましたが改善されず，漁業権を放棄しました。
そして埋め立てが始まりました。

さて埋め立ての内容は
海底の土砂交じりの海水を汲みたてて埋立場に堆積させました。

ここで大きな問題があります。

魚が取れなくなったほどの汚染された海水とともに汲み上げられた土砂ということは，
まず第一に海水が汚染されていたことは自明である。
汚染されていた海にあった海底の土砂ということは汚染されたヘドロを堆積させたと考えられる。
（HPにある画像はモノクロで判りにくいですがいかにもヘドロっぽいですね。）

昭和40年代に海底底質の汚染が問題になっていたのも明らかです。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tjk/summary/index.html

液状化したということは埋め立てていたものが出てきたということですよね。
ここのヘドロのようにしか見えないものの汚染は大丈夫なんでしょうか？

ほかのスレにあったダイオキシンについての朝日新聞の記事のなかで，
浦安のダイオキシン濃度が非常に高いように見受けられます。
ttp://farm6.static.flickr.com/5269/5553195170_85ea416352_o.gif

この地図によると土壌汚染で悪名高い豊洲より高いように見受けられます。
子供がまだ小さいので本当に心配です。

[861: 住民さんＥ]

>>851

だってアピールすることで災害救助法が適用され、推定損害額733億の8割を政府が負担してくれるのだから、そりゃアピールするだろな。市長としては。
住民の資産価値より浦安市の財政のほうが当然に重要。
それよりも新浦安NAVIGATORとかいう、住民が運営しているはずのサイトが新浦安の壊れっぷりをアピールして資産価値を下げていることが全く理解できない。

[862: 匿名さん]

733億の8掛で600億も使うのかよ。どうせまた地震が来たら壊れるんだから、ドブに捨てるようなもんだな。

[866: 匿名]

>>865

ここのマンションの経緯を知らないんだろ？
じゃあ黙ってたほうがいいな。　

それと、災害復旧については、700億の8掛けが国費で賄われるのではない。
8掛けが国費による直接補助、残りの大部分が事後的に特別交付税で賄われるので、浦安市の負担は3％（21億円）以下だ。

[867: 匿名]

土地が210億という値段で落札されたのは周知の事実。
敷地面積44220㎡＝13376坪だから1坪あたり156.9万。
一方広告によると平均専有面積113㎡=31.18坪、733戸だから31.18×733＝専有面積の合計25055坪。
従って専有面積1坪あたりの土地価格は、210億÷25055=83.81万円となる。
売出価格が総平均で坪190万として、粗利20％だと専有1坪あたり建築費は、190×0.8-83.81＝68.19万円。
建設された時期は工事費が安かったとしてもこの単価は大変に厳しい。この工事費で共用部分も作って液状化対策も行わなければならないというのはいかに難しいか。しかも原価は他にもかかる（設計・測量・地盤調査・公共負担金・瑕疵担保保険・近隣対策・固定資産税などなど）
利益率を落とすにしても限度がある。粗利から広告費と販売手数料、モデルルームなどの経費、資金調達の金利だけで10～12％は取られるから、最終利益は雀の涙（規模が大きい分額もでかいが）
落札価格の高さが全ての始まり、しかも戸数制限があるから専有面積が大きくなって非常に高価格帯の商品になる　→　販売戦略上高級感の演出が必要なので表面の仕上・仕様は高めに維持したいし、広告にもタレントを起用してイメージアップしたり、交通広告や主要新聞広告を繰り返すのでさらにコストがかかるというジレンマに陥る。
そういった環境で、液状化対策は「必要にして十分」という範囲に落ち着いたのだろう。
タレントのギャラだけであと2割くらい対策範囲が増やせたかも知れない（某マンションの広告プレゼンであの湘南ソング大御所が1年契約1億だった）
デベにとって開発は難儀な商売、消費者からみればアコギな商売という話だが、購入者が上記のような考えをめぐらせるのも無理。最後に求められるのは供給側の良心・誠意だろう。野村の今後の対応に期待したいが、値引きが行われたとすれば数パーセントの最終利益は既に吹っ飛んでいる可能性もあり、費用の出所が判然としない。

[870: 匿名さん]

867さんの分析に同意。土地の落札価格にそもそも無理があったということですね。建物躯体に影響がなかったのが幸い。

[871: 匿名]

867だが、土地の落札価格は今に思えば「無謀」と思えるが当時は「挑戦」くらいのイメージだったように当時を振り返る。が、落札した頃は耐震偽装事件も真っ最中で、その後確認申請の厳格化やそれに対する混乱、構造躯体のコストアップなどもありイバラの道だったことも確か。
ちなみにパームコートの土地落札価格は坪あたり約105万と聞く。プラウドⅠとの土地価格のひらきと販売価格のひらきを見比べると色々な憶測が沸いてくる。

[874: 匿名]

８６７さんの分析は的確な説明で分かりやすい。
デベさんですか？
デベもゼネコンもいろんなリスクとりながら仕事してるって事ですね

[875: 匿名]

そんな事、検討板からずっと書かれまくってる。
一軒当たり、土地代1000万円高いと。

[876: 匿名]

>875
検討板に書かれている高い、安いという話は市場性・資産性が論点。ここで書いたのは、高い買い物だから敷地全域に液状化対策が当然という考えは無理があるということを示したまで。残念ながら価格と耐震性・防災性は正比例しない。

[878: 匿名]

ということは、得をしたのは！？

[879: 匿名]

あたり、はずれなどという単純な揶揄はもう出尽くしたはずだが、話が多少なりとも内容を伴おうとすると何度でも書き込まれる。これは事情に疎い外部の者でも簡単に出来る行為なのだから耳を傾ける価値はない。
本当の損得は当事者にしか分からない。今損と感じている人は多かろうが、ここで短絡的な判断、しかもこの掲示板の不確実な推測に基づく雑言に惑わされると又同じ失敗を招く。パソコンの前から離れて自分の目と耳で現実をとらえ、情報を収集し、交渉するべきはするという行動がより正しい結果への道だ。

[881: 匿名さん]

震災義援金ユニクロ会長は個人で10億寄付してるのに、
野村はたったの5000万

[882: 匿名]

損と感じている人は、と書いた。そう思っていない人も、答えを出すのは早いという人もいるだろう。何をもって損・得とするかも人それぞれ違う。自分が出した答えは、良いことも悪いことも含めてなにか事が起こるたびに正解、不正解の双方に針が振れ続ける。そう、今は悪い方に振れている人が多いだろうが永遠にそうだと言える者はいない、責任を持っていえる者はだ。不動産も人生も正解・不正解の2元論で即決するような単純なものではないはずだ。
人の意見は大事だが、自分を親身に思わない輩は無視すれば良い。少なくとも私は購入に失敗したと決め付けてはいないにも関わらず、軽口を垂れ流すような者の事だ。
それともうひとつ。876に書いたことは野村を批判しているわけではなく、マンションデベ全体の構造を示したまで。誤解を招かぬよう補足するが、仮に当時他ののデベが新浦安の土地を安く買えたとしても、敷地全体を対策したかは甚だ疑問だ。
住民ではないのにだいぶ書き込んでしまった。これを最後にする。

[883: 匿名]

典型的な一人よがりタイプだな。この震災から何を学ぶべきなのか考察は一つも書かれてない。

[884: 匿名さん]

>>震災義援金ユニクロ会長は個人で10億寄付してるのに、
>>野村はたったの5000万

募金（寄付）というのは、本来自分から表明するものではなく、受け取った側がどこどこから幾らいただいたと公言すべきもの。
行為自身はすばらしいことであるが、寄付を公表した時点で売名（宣伝）を意識したものとなっている。
他に呼びかける意思であったとしても金額はぼかすべきである。

[885: 匿名さん]

>>871
当時から無謀と捉える人も多かった
>>878
入札先

[886: 匿名さん]

>881
>884

寄付なんて、宣伝・売名行為や見返り期待も含めた気持ちの問題。別にそれで構わないんじゃない。
デベが会社として行う寄付は、復興事業受注に向けたアピールの気持ちだよ。
三菱　1.5億
三井・住友　1億
野村　0.5億
勝負ついたね。野村にはプラウドの復興だけやってもらいましょう。

[887: 匿名さん]

>>883さん

> この震災から何を学ぶべきなのか考察は一つも書かれてない。

>>867, 871, 879, 882さんの一連書き込みに対するコメントですよね？

867さんの書き込みは「この震災から何を学ぶべきなのか」を考察するための書き込みではありません。867さんの書き込みは、この物件のコスト分析（一部予測）を基にして「この物件では、液状化対策にどの程度のコストが割り振られたのだろうか？」を分析してくれたものだと思います。私は不動産業界の人間ではないので、マンション開発の「ざっくりとしたコスト」はイメージ出来ても、実態は知りませんでした。867さんの書き込みは、とても勉強になりました。

またこのスレのタイトルも「震災スレ」では無いので、あなたの批判は的を得ていないと思います。さらに敢えて言わせていただければ、あなたの書き込みからは、得るものがありませんでした。

[888: 住民さんＡ]

住民不在の住民板なんて、やめればいい。

[889: 加藤]

「変えられることは変える努力をしましょう。変えられないことはそのまま受け入れましょう。起きてしまったことを嘆いているよりも、これからできることを皆で一緒に考えましょう」

[890: 住民さんＤ]

>>888さん

別に良いんじゃないですか？

匿名掲示板なんて、そもそもモラルを保てないし、
住民にはもう住民専用掲示板やＭＬで十分に情報交換できますから。

別にここが無くなっても２ｃｈでいろいろ言われるだけですし、
そんな書き込みに気にしてたらキリ無いですしね。


確かにマンション購入検討時から、こういう掲示板の情報は参考にしたり、
時にはムカついたり、時には助けられたりしましたが、
一方向に荒れるだけだと、もはや何とも感じないですね。

[891: 匿名さん]

ボリュームゾーンの6000万物件が瞬間的には2000万程度まで落ちると思う。5年後には3500万程度まで回復する。ただここの住民が入れ替わって外国人労働者や貧民層（年収500万以下）になる可能性が怖くて、そうなると回復が難しくなる。南アフリカの柵の中と外みたいにならないように願う。

[892: マンション住民さん]

野村不動産の義援金って、一芸能人のポケットマネーより少ないのね。他の不動産屋も似たり寄ったり。ヨン様7.500万円、安室奈美恵8.000万円？、久米宏2億円、ユニクロの柳井会長総額21億円、個人では11億円。宇多田ヒカル8.000万円？、浜崎あゆみ3.500万円とか。

[893: 匿名さん]

コカコーラ　　　　25億
ユニクロ柳井会長　11億
楽天三木谷会長　　10億
ＡＫＢ48　　　　　6億
スマップ　　　　　4億
石川遼　　　　　　今期賞金全額


　　

[894: 入居済みさん]

いったい何の話してんだｗ
高値で土地を掴まされて何とか売ったのにこの災害。
野村の人も大変なんだから許してやれ。

[895: 匿名さん]

野村の義捐金、俺より少ないとはショボイな。

[896: 匿名さん]

＞894
何言ってんだ？
企業が自分のプロフェッショナルで商売してんだから自己責任に決まってるだろう。
それとも高値で土地掴まされたのはどこからか強制力が働いたとでも言うのか？

[897: 入居済みさん]

>>896
誰が自己責任じゃないって言ったよ。
噛み付くポイントがずれてるんだよカスが。

[898: 住民さんＥ]

私たちのために、国は、８００億円を出すと言っている。
市長は、選挙をボイコットしてまでも、お金集めに奔走。

原資は、小市民の税金。

荒れるのは、うらやましがられているから。

[901: 住民でない人さん]

プラウド西大島は、隣接したタワーパーキングがつぶれ、車からのガス漏れでかなり危ない状態になっている。それに対する住民説明会でのノムコムの態度が、知らぬ存ぜぬの不誠実ぶりで、かなり紛糾したそう。

[902: 匿名さん]

国と県にけんか売ったらどうなるか
考えてやってるのかね。
最悪だ。

[903: 匿名さん]

選挙ボイコットなら災害救助法の適用取り消し

[904: 匿名]

800億ってどこからのソース？ちなみに災害救助法もなかなか適用されなかったエリアはなかなかきびしいみたいよ？阪神淡路の時の補償は雀の涙だよ

[905: 入居済みさん]

デマには気をつけましょう。

[906: 匿名]

災害救助法は浦安に適用対象だ。
それもあり、復旧はほぼ全額が国庫負担だよ。



浦安市に災害救助法適用　千葉県
2011.3.25 23:14

　東日本大震災による液状化現象で大きな被害を受けた千葉県浦安市など４市区について、県は災害救助法の適用を決めた。同市は津波などによる目に見えた家屋被害が分かりづらかったため、当初は同法適用が見送られていたが、液状化による被害の深刻化が明らかになってきたことから、新たに習志野、我孫子、千葉市美浜区の３市区とともに適用対象となった。

　今回の震災で、すでに適用対象となっているのは、旭、香取、山武、九十九里の４市町。

　同法の適用を受けると、世帯主や家屋などに損害を受けた被災者が低金利で資金の貸し付けを受けられたり、国と県の負担で仮設住宅が建設できるなど、被災地の負担が軽減される。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110325/chb11032523140007-n1.htm

[907: 匿名さん]

どこに全額国庫負担なんて書いてあるんだ？

[908: 匿名さん]

災害救助法と激甚災害法の違いさえ理解してない奴多すぎ、プラウドクオリティか。
激甚災害法の指定はまだだろ、こちらが重要。
俺は選挙忌避の狙いはこの指定だろうと睨んでるのだが、、、
（選挙も出来ない被災＝激甚災害認定地域）

前のシャトルバス問題を思い出す。

あ～あ

[909: 匿名さん]

908の補足
激甚災害法とはのwiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BF%80%E7%94%9A%E7%81%BD%E5%AE%B3%E3%8...

第2章 公共土木施設災害復旧事業等に関する特別の財政援助
第5章 その他の特別の財政援助及び助成
が800億の補助にかかる話。

激甚災害指定基準
http://www.bousai.go.jp/jishin/law/004.html

条文を読む限り、浦安市はその１０でがんばるしか無い様に読める。
他の要件は誰か調べてくれ、そちらで適用なら問題なし。
もし、この適用がばければ、原則として復旧費800億は地方の自前が原則です。
浦安市は一気に貧乏な市になるし、政治力（中央とのパイプ）を持ち合わせない今の市長では、町全体の復興は遅々とするでしょう。

以上はラフなので、正確な知識による意見を求めます。
間違いなら謝罪します。