プラウド新浦安 住人専用Part3

[匿名さん]

Part3突入です！

前スレ　Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47055/


有意義な話をしていきましょう！
荒らしはスルーが一番☆そろそろ実行しましょう。

[438: 匿名]

一般の人の液状化の認識というのは、建物の建ってないところに広がる泥水、泥の水溜りです。
野村さんが営業トークで言った
「液状化対策しています。」
と言った言葉は、もちろん敷地内も、というか、"液状化した場合"というのを建物のない敷地でイメージした人が大多数ではないでしょうか。

もし、野村さんが今になって
「建物の下の液状化対策をしたのであって、敷地内をしたとは言っていません。」
と言うのであれば、地震の際、今回のような事態が起きることは野村さんには予想できたことであり、
そこのところ、販売するにあたってはひとりひとりに説明をしなければならなかったことではないのでしょうか。

「建物はもちろん液状化対策しているから大丈夫、でも敷地内は、たかが、震度５くらいの地震で、凄いことになるかもしれません」と。

[439: 匿名]

すみません４３８です。
私の見る限り、もらった資料に「敷地内(共有庭等)の液状化対策」についての記載がないように思います。
(見落としならすみません。)

敷地内は特に、液状化対策をしていなのではないでしょうか。

[440: 匿名]

裁判は無駄でしょう。
基準通りに設計してあれば、指摘は困難。
判決も、想定外の予見は困難であった。で終わり。
野村も、ここのカキコ見て、笑っているだろう。
余裕だな。って。
ここで書かれた事を想定しておき、裁判があっても、余裕の釈明ですね。
住人は、ここで、書かれる事は、住人には、無駄ではあるが、野村にとっては、いい参考情報。

[441: 匿名]

414
それなりの金額をなんていうと又アンチから攻撃されるよ。価格が高くなったのは工事の規格が高くなったからではない。高くても買うという趣向を持った需要と、それを見越してとんでもない価格で土地を落札して、良い所ばかり謳い上げて高価格で売った野村。
そういえば最初の入札では他のグループが落札して、インチキ疑惑でやり直しになったんだよね。あの時の騒ぎからして県は信用できないから、インフラの工事はどうやって業者を決めたか気になるところ。

[442: 匿名]

敷地内全体に液状化対策はしてないでしょう。
駐車場とその他重要建物以外の部分は、埋め立て地盤の上に砂利とアルファルト（またはコンクリート）、という程度では。

上のレスの砂杭3000本は、打たれているのは杭基礎周辺だけですよね。
重要建物以外では打たれていなかったのでしょう。

そうなると、野村不動産は、重要建物以外の敷地内では、震度５程度で液状化により大被害をもたらす、という可能性を認識していたはず。（2006年の販売時は、阪神大震災でポートアイランドが液状化被害にあった後であるほか、みなとみらい地区の埋め立て地では万全の液状化対策を施しはじめていた。）

にも関わらず、「液状化対策は万全です」「建物には砂杭打って対策してます」とのみ言及して営業を行ったというのは、あまりに不誠実ですね。重要事項説明書にも、「地盤沈下対策は重要建物のみ」というだけで、液状化対策に関する言及はありませんし。


個人的には、「重要建物以外の敷地内では、震度５程度で液状化により大被害をもたらす」という可能性を事前に認識していたのであれば、別の判断（違うマンションを買う）をしておりました。これは、私だけではないでしょう。

説明不足によって消費者の判断を大きく誤らせ、大きな損害を与えた、という野村不動産の責任は極めて大きなものがあります。

[443: 住民さんＣ]

こうなったら住民運動しかないと思うな。
皆でプラカード持って銀座あたりを練り歩くのはどう？
超イメージ先行、臭いものには蓋をしろ的営業の功罪を世間の皆様に知っていただく。
売り出し中マンションのモデルルームの真ん前でやってもいい。
そのうちマスコミも取り上げてくれますよ。

[444: 入居済みさん]

で、野村は何て言ってるの？

[445: 匿名]

ここは確か、野村不動産の40周年記念の物件でしたよね。
これからの営業トークにも使えるように、野村さんも力を入れた物件だったはず。
遠方の土地の人でも知っているような結構有名なマンションみたいです。
それが、このような震度５で"毎日がリゾート気分"どころか、瓦礫の山。
野村不動産の企業ポリシーにかけて、マンションのクォリティを戻さないと、
野村不動産の信用もガタ落ちです。

ものの質、丈夫そうな家屋、すべて、単なる見掛け倒しだったのか？と。
企業として今回のことについて、何も動きをしないというのなら、
見掛け倒しの野村不動産を、７００世帯で世の中に宣伝して回りましょう。

[446: 匿名]

パームコート５５０世帯も入れてください！
私たちも折角購入したマンションが
今回の液状化で欠陥地盤に建っていることがよくわかり
ました。
さんざんイメージ先行営業をした野村の責任を問いたい！

[447: 匿名]

パームコートは論外とまでは言えないけど傷が浅いから大丈夫。
あの程度で欠陥だ欠陥と騒ぐのはずぶの素人。

[449: 匿名]

昨日今日程度の雨で、長靴なしで敷地内を歩けない状態です。
余裕で足首までつかる巨大な水溜りだらけで、かなり危険。
パームコートのどこにそんな箇所があります?

[450: 匿名]

448

地価の暴落とか、資産価値とか、言ってる場合じゃない。
ここはみんな忙しいので、暇なあなたは、どこか他でやってください。

[451: 匿名]

野村に対してどう交渉していくとか、ここで明かしちゃってどうするの？

相変わらずこの掲示板でやり取りしてる方々が何したいのかさっぱり分からない。

[452: 匿名]

のんきに帰省している方々に、早く戻って現実を見て欲しいと言うのがひとつ。
しっかりした住民の方々が多いのは確かなので、そうでない方々、
「きっと誰かがやってくれるだろう」と思っている人、めちゃくちゃ多いと思います。
自分がやるつもりで頑張らないと、他人事でなんとかなる事態ではないことを認識して欲しくて
現状を書いてるつもりです。

[453: 住民でない人さん]

水に関する言葉がある土地は絶対に買っちゃいけないって、死んだばあちゃんが言ってました。
ましてや「浦」安のような、つい2,30年前まで貧しい漁民が東京まで行商していたような土地なんて。
一時の流行やデベのイメージ戦略に騙されない、確かな目を養いたいものです。

[454: 匿名さん]

>>452さん

その理由だけでここを使うのですか？

ここはほとんどの住民は見ていませんよ。荒れてるから。
Ｂ棟の友人も、室内は傾きが確認できないのに、掲示板でいろいろ書かれて非常にストレスを感じ、
見るのが嫌だと言っていました。
住民以外の方にとやかく言われるのはまだしも、同じマンション住民に執拗に言われて、
ただでさえ地震で参っているのに、追い打ちされてます。
水平器で問題ないと書かれた後もですからね。


ＭＬの方が、帰省組の目にも止まると思いますが。
ここは自分から見に行かないと見ないですが、ＭＬなら情報が送られてきますから。


>>452さんがおっしゃる効果もゼロでは無いと思いますが、明らかに薄いし、
時折住民以外の方のニセ情報も混ざるので、適した場所とは思えませんよ。

[455: 匿名]

野村さんのせいにするのはおかしいと思う。他のマンションもそうなっているのだから。埋立地のせいですね。

[456: 住民さんＤ]

ここまでひどいのはプラウドだけですよ。他のマンションでどこですか？関心があります。

[457: 匿名]

ここ買える甲斐性が無くて、ざまみろと思って中傷して楽しいですか？幸せ？

[459: 匿名]

>>458

さすがにその発言は引くよ。
はっきり言って「東北に親戚がいなくて良かった」とか言ってるのと同レベル。

貴方が自分の近くにいないことを切に願うよ。

[460: 匿名さん]

ＴＤＲは駐車場以外は、全く被害は無かったようですね。
どうしてでしょうか？不思議です。

[461: 匿名さん]

中傷する人に対して腹が立つの同じですが、
中傷する人＝買えなかった人、という傲慢な発言が次から次に中傷を呼び込むんですよ。
選民意識も恥ずべきことです。

[462: 匿名]

458
確かにウチは断水したし、泥かきで腕がパンパンだ。その様を見て幸せってか？住まいに限らず自分と違う選択をした人が困っていると幸せを感じるタチか？本当に自分が困ったときに誰からも手を差し伸べてもらえない寂しい人だな。

[463: 匿名]

457みたいな人は地震の前からいたから今ボコられてるんだよね。それでも甲斐性云々という書き込みをするっていうのはある意味ブレてない。素晴らしい！

[468: 住民でない人さん]

再びＮｏ３８５です。

私の書き込み後、何だか色々と書かれていますが、私は１３年程浦安に住んでおり、そちらのマンションが建設される時にも色々と広告チラシがポストに入っていたことを記憶しています。

で、その時の内容では、サンドパイルによる液状化対策を大々的に唄っておりましたが、その範囲が建物だけなのか、あるいは敷地全てなのかは、かなり古い話なので忘れてしまいました。

サンドパイルは羽田空港の拡張工事にも採用されているスタンダードな液状化防止工法ですが、含水率を低減することは可能でも、１００％地下水を無くすことはできません。

ですので、工事を行い液状化による被害を少なくすることは可能でも、被害を０にすることは到底不可能と考えられます。

内陸部でも砂質土かつ地下水位が高かったりすれば（川沿いなど）当然液状化現象は起きます。よって湾岸地域（埋め立て地域）特有の現象ではありません。

そもそも、浦安の第１期、第２期の埋め立て時（主に昭和４０年代）の工法は、周辺海底から土を採取しパイプを通して埋め立て区域内に海水と共に土を投入するという原始的な工法でしたので、サンドパイルや地盤改良という工法はやっていないと思います。

ノムさんとやらは、それを理解した上でサンドパイルを改めて行ったものと推測されます。
しかし、ノムさんとやらは浦安の埋め立て地域全体のサンドパイルを行った訳ではないので、時間の経過と共に他の区域からの地下水の流入などは、どうやっても防ぎ切れないものと思います。

それをも防ぎたいのなら、シートパイルを使用して他の地域と縁を切る封じ込め工法、あるいは縁を切った上で土を全て取り替える工法などもありますが、金銭的に非現実的だと思います。

日本中どこに暮らしても、自然災害と無縁な地域など存在しません。（あれば、私が住んでます。）
あれこれ騒ぐより、一致団結して復旧を急ぐ方が賢明かと思います。

※Ｎｏ３９１さんの側方流動対策については、どこまで見込んで構造計算しているのか、はたまた、平地であること前提に全く見込んでないのか、設計した本人でないと何とも分かりません。少なくとも、側方流動で杭が破壊される程の力が加われば、死者が出る程の大惨事になっていることは間違いないと思います。

[471: 匿名さん]

>>468
知ったかして、色々いってるが、ポイントを外しすぎて、
何を言いたいのか解らない。

問題は、近所のマンションは、問題がないのに、
何故プラウドだけ被災したんだという事。

[472: 住民さんＡ]

良く分かるよ。サンドパイルを、プラウドの敷地全体に施したとは思えないと言ってるんですよ。だから、液状化している箇所では、サンドパイルを施していない可能性が否定できないと。

[474: 匿名]

とりあえず、我々と同じような野村の不誠実営業の被害者を減らすために、ここのマンションで起きていることを、広く検討版全域に知らしめますか。



プラウド恵比寿っていかがでしょう
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/146027/

プラウド代官山
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93011/

プラウド千川二丁目ってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/148257/

プラウド四谷大京町
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69392/

プラウド鷺宮　コートテラス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91053/

プラウド東陽町
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43294/

プラウド志村坂上ディアージュってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133437/

プラウド市ヶ谷南町
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84373/

プラウド阿佐ヶ谷
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44130/

プラウドタワー石神井公園
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44176/

[475: 入居済みさん]

ココよりプラウド西大島のほうが大変だと思うが、、、

[476: 匿名さん]

今日は帰りの１９番バスがやたら混んでた・・・

お隣のマンションも、結構引っ越してきているみたいですね。

[477: 引越前さん]

地震が来たらまた液状化するみたいですね

治らないそうです

[478: ご近所さん]

安心してください
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1158178891

[479: 引越前さん]

http://www.100000dobu.com/photos/impact-photo/5028

これで住む気になりますか？

[480: 匿名さん]

「液状化の浦安「三重苦」」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20110322-OYT8T00081.htm

浦安市も、住民に変な希望を持たせず、
危険地帯から早々に住民を避難させて、
この地を「住居に適さない」として居住不可にしないと、
数年後の震度7クラスの地震の際、
非常に大きな代償を支払うことになりかねないと思う。

[481: 匿名]

ひどいですね。

[482: 匿名]

妬まれていますねぇ。金持ち喧嘩せず。無視で宜しいかと。

[483: 匿名]

>http://www.100000dobu.com/photos/impact-photo/5028
マスコミも刺激的な写真だけをよくもまあ選んでのせますなー。

液状化なんて対策可能なんですよ。今回実証しましたね。
画的に面白くないためか無傷の新町部分はあまり取り上げられていませんね。
かろうじて１つ
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20110321/546531/?P=3

「無傷な埋立地」です。

[484: 匿名]

いやー、もう全員引っ越したほうがいいんじゃない？

このエリアに未来はないっしょ。

地震の前から大暴落してたし。

[486: 住民でない人さん]

結局うわべだけの街

[487: マンション住民さん]

震度5で大変な状態になってしまいました。
震度6とか7が来たらどうなってしまうのかと思うと
不安で仕方ありません。