XAX（ザクス）2

[匿名さん]

前スレ　XAX（ザクス）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38696/

以前のスレを参考にしながら、問題点解決しましょう。

[2: 匿名さん]

ＵＲの隣にプロパスが14階建て建てますね
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p01755.html

[3: 匿名さん]

XAXへ入居される方へお願いです
近所に住むものですが、正直くさいです、この地区は、一年中ですが特に春から
秋にかけては頻度が高いです、これは夜中でもそうです。風向きの関係ですが
古くからの住民は慣れてるのか、諦めてるのか、無知なのかは分かりませんが
これが、例えば世田谷だったら異臭騒ぎですよ。
去年から悪臭防止法が施行されました、今後住民となる方々、ドンドン市に悪臭がしたら
電話しましょう
以下が防止法の情報です、この条例は実際に人が臭いと認定されればオッケーです

http://www.city.kawasaki.jp/30/30taiki/home/odor/odor-top.htm

ちなみに、去年の川崎区の苦情件数です、見て頂ければ分かりますが・・・・・　あまりにも実態に
そぐわない結果です。
http://www.city.kawasaki.jp/30/30taiki/home/odor/odor-kensuu.htm

[4: 匿名さん]

ど、どんな匂いなんですかね．．．

[5: 匿名さん]

現在、蒲田に住んでいる購入者です。
契約してからは、週末にザクス周りを自転車で回ったことがあります。
サイクリングロード（堤防上の道）を川崎方面へ行くと、味の素工場は休日で休んでいるはずですが
「ダシ」の匂いがしました。イトーヨーカドーにも寄って見ましたが
やはり、「ダシ」の匂いは『買い物意欲』を無くすレベルでした。（私個人には）
但し、買い物に来る人々は慣れてるせいか当たり前のような『日々の生活顔』を
していたと思われます。←どこでも見られる普通の顔。（匂いを気にするような顔では無い。）
正直に、私はこの匂いには慣れるのはかなり時間がかかると思いました。
引越しした後でも、慣れてる所(蒲田、大森など)を利用する予定です。
レストランでランチも試しましたが、慣れてる店よりは、味のレベルも低いと感じました。
多分ですが、私の科学的な知識で推測すると、味の素関連匂いは、
空気より重い成分だと思います。味の素工場周りの環境では、この匂い風と共に
移動しながら、悪臭という環境を作る主犯人であることは間違い無いと思います。
>> 例えば世田谷だったら異臭騒ぎですよ。
上記の発言に私も同感です。
味の素工場に勤務する人々は、この現実を前向きに受止めているので、
『慣れるしか無い。』と思う人が増えていると思います。（工場に勤務しなくても。）
家の中で休みたいと時、窓を開けて外の新鮮な空気を味わいたいと思ったら
１階や２階の購入はお勧め出来ません。

[6: 匿名さん]

>>05
04です。ありがとうございます。
私もたまに現地に行きますが、偶然か匂いに遭遇はしませんでしたが、
やはり覚悟は必要ですね。悪臭に関して苦情窓口が行政にあるとは
知りませんでした、03さんありがとうございます。
私も転居後、気づいたらすぐに電話します。

05さんレストランとはどの辺りでしょうか。
私も今の地元には、そこそこ気のきいたお店があるんですが
あの辺りには本当に無いんですよね。
川崎まで行くのも面倒なので、地元で気軽に
食事を楽しみたいな．．．と思っていましたが
その点はあまり望めそうにないですね。

[7: 匿名さん]

土日ですが何度もイト—ヨーカドーに行きましたが特に臭気はなかった
のですが・・・・
普段は違うのでしょうか？

[8: 匿名さん]

０５です。
レストランの件ですが、イトーヨーカドーの中にある店のことです。
例えば、大森の駅ビルTOKYUの中の店とか比較すると価格面は差が無くても味の面は差を感じた。
私は大森に５年位、蒲田に引越して３年目に入りました。
来年度からは、マンションを購入した以上、１０年以上引越し出来ないと思います。
よって、川崎市の苦情窓口を積極的に活用すべきだと思います。
工場運営面で匂いを漏らさない工夫を強く要求すべきだと思います。
技術面では可能だと思いますがコスト面の節約で、外部へ匂いを
放出しているだけだと思います。近所が優しいし、行政からも厳しい制約が無いので
売り上げと無関係の環境対策面のコストを上げようと思う経営者は居ないと思います。
０７さん、頻度は実際に住んで見ないと分からないと思います。
私は月に１回ぐらいXAX近所観察に行ってます。
大師公園は広くて、子供がいるファミリーには何より良い環境だと思います。
勿論、匂いもありませんでした。
匂い放出予定日は、味の素内部の人しか知らないのでは。。
とにかく、時代は変化し、環境面の意識にも変化があることを
川崎市の行政や味の素の経営者へ教えるべきだと思います。

[9: 匿名さん]

05さんへ
味の素クラスの大手企業において今、環境は売上に関係ないと考えは恐らく無いのでは
と思います。
「売り上げと無関係の環境対策面のコストを上げようと思う経営者は居ないと思います。」
私は地元では無いので判りませんが味の素でそんな会社なのですか？
０５さんおっしゃるようであれば不安ですね。
但し、現在の大手企業では環境対策は重要な経営課題ですよ。

[10: 匿名さん]

０９さんへ
匂い問題で一部の表現に不適切な言葉を使い、申し訳ございませんでした。
近所の０３さんへ
[冬以外の季節では頻度が高い。]部分についてですが、数字に表すとどの程度でしょうか？
例えば、平均で週に１回、１回の匂いは風が無ければ３〜５時間継続するとか。。
そして、１０年前から見て、毎年の匂いの平均回数は増えているか減っているかなど
分かる範囲で、まずは個人的な経験値として、教えて頂ければ、今後の活動として
どのような観点を注視すべきか鮮明になると思いますので。。。
０９さんへ
>>「現在の大手企業では環境対策は重要な経営課題ですよ。」
確かにその通りだと思います。
XAX（工場）周りの匂いについては、土地区分とか法律面上、
規制対象の匂いが決定され、数値化されているとは思いません。
住人からのクレーム数などがまだ一定の水準に達して無ければ、問題視されて無い可能性も
あるのでは〜と思います。
（経営者が問題だと認識していながら対策を行って無いことを指摘している訳ではありません。）

[11: 匿名さん]

味の素に文句あるなら、味の素の製品が含まれている食品は食べないようにしてください。

[12: 匿名さん]

１１さんへ
勘違いしているか知らないので、補足します。
味の素に文句が有るのではなく、工場から出る匂いが近所の住人に取って、
気になるので、注意深く関心を持ちましょう！
（気にしない人が多いかも知れませんが。。）
XAXに入居される住人の中にも、味の素へ勤務する人があるかも知らないので
このような掲示板でしか、発言できない可能性に今さら気づいても遅いですかね。

[13: 匿名さん]

臭いが気になるなら買わなければいいのに。
今も昔も臭いはしてたんだからさ。

[14: 匿名さん]

購入者です。
以前、製菓製パン関連の仕事の経験があります。都内にパンの工場があり、
生地を発行させる、焼くなどの工程もあります。当然ながら工場の中では
（卵の臭い）匂いがあります。
但し、工場の外には迷惑になるほどの匂いはしません。
パン工場と比較で申し訳ないですが、
規模面でＡ社の工場がはるかに大きく、匂いのレベルも大変高いと思います。
（数値で表現できないのがとても残念ですが。。）
>>今も昔も臭いはしてたんだからさ。
環境面の関心や規制が昔と今が同じだとは思いません。
よって、何か改善できる余地があれば、匂い放出量の削減も可能では無いでしょうか？
一戸建ての住人がこの匂いの為に安らぐ時間が奪われることについての配慮が
十分な人の発言だとは思えないですね。

[15: １１]

>空気より重い成分だと思います。味の素工場周りの環境では、この匂い風と共に
>移動しながら、悪臭という環境を作る主犯人であることは間違い無いと思います。
>> 例えば世田谷だったら異臭騒ぎですよ。
>上記の発言に私も同感です。
>味の素工場に勤務する人々は、この現実を前向きに受止めているので、

>匂い放出予定日は、味の素内部の人しか知らないのでは。

>住人からのクレーム数などがまだ一定の水準に達して無ければ、問題視されて無い可能性も
>あるのでは〜と思います。


↑ここまで書いておいて文句ではないって言われても。
しかも今さら
>XAXに入居される住人の中にも、味の素へ勤務する人があるかも知らないので
って書くのもどうかと思いますがね。
文句があるなら不買運動したら。

[16: 匿名さん]

匂いセンサーについての情報です。
http://www.karumoa.co.jp/product/stench/stench_1.html
６段階の表示法だと３以上は、環境対策が必要ですね。

[17: 匿名さん]

2006年6月14日の中日新聞の記事には、各食品メーカの違反香料問題が載ってます。
http://www.chunichi.co.jp/info/koryo.html
川崎工場で作ったかどうかまでは分かりませんが、自動車が大気汚染の一役をしているのと
同じく、Ａ社の工場からも大気汚染や水質汚染の一役をしているのは間違い無いでしょう。

[18: 匿名さん]

臭気も考慮された物件価格では？

[19: 匿名さん]

>>13
人それぞれのやり方があるのに、
買うなとか、不買運動しろとか。やめてほしいですね。
昔からというと、近所にお住まいの方なのでしょうか。
商品を否定しているのではない、買いたくないではなく、
匂いの話をしているんですよ。

>>18
購入者さんですかね。
では、幾ら以上の物件なら近隣の住民は悪臭を感じた時に
行政に通報できるんだと言うのか。
購入者達の意見交換内容や流れを全く読んでいませんね。

[20: 匿名さん]

当然購入者なら周囲の環境(臭気等）確認した上で決めたんでしょ？
まさか今更、営業が教えてくれなかったなんてのは無しよ。
越してから臭くなったのではなく、臭いところに越してくる。
鈴木町駅周辺は結構臭うけど、大師より東は問題ない。
それより、４０９や高速の排ガスだいじょうぶなの？
ダシの臭いでは死なないが、排ガスでは死ぬよ。

[21: 匿名さん]

>>20
だから？

[22: 匿名さん]

20の人は何を言いたいの

[23: 匿名さん]

>>20
何をそんなにかみつくんでしょうね。

[24: 匿名さん]

「無しよ」とか言われる筋合いはないですけど．．

[25: 匿名さん]

みなさん、幸せですね・・・

[26: 匿名さん]

現地に匂いをチェックしに行きますが、いつ行っていいか、ご存知の方教えていただけますか

[27: 匿名さん]

２６です、先週日曜日に行った、偶然か匂いに遭遇はしませんでした、つまり、今度遭遇できそうな曜日を教えていただきたいです。

[28: 匿名さん]

現地には良く行きますが休日のせいか匂いが気になる事はありませんでした。
購入者は当然周辺環境を理解した上で決定しているハズです。
入居後にあまりにひどい場合は市に苦情を言うなり対処すれば良いのではないでしょうか？
ここはあまりにもネガティブなカキコが多すぎ・・・。

[29: 匿名さん]

28さんのおっしゃるとおり
気になる人は今も行けばいいし、今の時点で気にならない人は
住んでみてからでいいと思います。
ちなみに、私は一回だけ、強い食品の匂いが冬の夕方土曜日に
したことがあります。
また以前からここは匂うから、という意見がありましたが、
今後感じた匂いが許容の範囲であるかは個人の感じ方であるし、
それについて電話するのも個人の自由、
また、電話の内容について検討するのか、どうするのかは、
川崎市の判断に委ねればいいですよね。

[30: 匿名さん]

０６です。
０８さんお店の件レスありがとうございました！

[31: 匿名さん]

味の素川崎事業所は相当広い敷地ですね。たしかＸＡＸに西側エントランスに面しているのは
味の素物流だった思うのですが・・・
何度か現地に足を運びましたが残念ながら臭気には遭遇していません。
晴れ、曇り、雨、風の強い日いろりろな気象条件だったのですが臭いが気になるという事は
なかったです。ＸＡＸ側は物流関係の入り口なのであまり臭気はないと思うのですが・・・
場所は違いますが根岸から磯子付近では日清の工場がありかなりの年中臭気を感じますが
私が現地に行った限りでは臭気は感じられませんでした。

[32: 購入者]

26さん。地元住民＆ＸＡＸ購入者です。匂いを体感されたいのであれば、土日に多摩川の土手をＸＡＸから六郷橋の方に歩いてください。味の素の工場の裏を歩くことになりますが、サッカー場を超えた辺りから水門まで行くと体験できます。私は会社勤めをしているため土日しか家にいませんが、ジョギングが趣味で毎週土手を走りますが、必ずそこで匂いに遭遇します。多分平日も匂うはずです。
では、ＸＡＸまでに匂うというかと言うと多分そんなに気にならないと思います。逆に地帯の酸っぱい匂いがする筈です。この匂いは、土日に塩浜のゴルフ練習場に行くと体験できます。多分正確な情報だと思いますが。他の地元住民の皆様は如何でしょうか。

[33: 匿名さん]

味の素の匂い？そんなに問題にすることなの？だったら電磁波や大気汚染等の方が深刻だと思われ。

[34: 匿名さん]

先住者と諍いになるのは、購入者としても不本意です。
味の素がある事は、はじめからわかって買っていることですから。

地元の方で、マンション住民を、
味の素への苦情勢力に取り込もうとしているのなら、
そういうことはなさらない方が良いでしょう。
対策があるにしても、
その費用を自費で提供するくらいの心がまえでなければ、
筋が通りませんから。

[35: 購入者]

３３さん，３４さん。決してそんなつもりはありませんよ。購入を計画している２６さんが確認したいといっているので記述しただけです。事実を記述しただけでそれ以上でも以下でもありません。そういう情報交換をする場ではないでしょうか。

[36: 匿名さん]

03です、匂いについて書きましたが私は味の元の匂いはあまり気にしません
ＸＡＸよりも産業道路方面なので、海側にあるプラント方面からの匂いです
工場だらけなのでなかなか特定できないのが歯がゆいことろです。
個人的には日本治金かゼオンあたりが怪しいと思うのですが・・・
食品などの匂いではなく、なんと言えばいいのか、酸っぱいようなときもあれば
焦げたようなすえた匂いです、恐らく多摩川近くになると分散されてそんなに匂わない
かもしれません。　ちなみに頻度ですが1週間2週間ない時もあれば、2.3日続くこともあります
比較的、これは通勤時間のせいかもしれませんかせ、夕方から夜が多い気がします。
ちなみに、昨日の夕方にかすかに匂いました。
それで、行政に電話するのですが、お役所仕事なので夕方はだれも出ません・・・・
川崎市は産業道路に関して起こった、川崎訴訟に敗訴してからかなり環境問題には敏感です
産業道路も斜線を減らしたり、植樹ふやしたりしてます。
近くの現在建設中の首都高のトンネルに関しても、テスト的に最先端の排気ガスを放出しない
装置を建設しています。
実際問題、数値的にはほかの区と大差無く、海に近い分夜間などは比較的汚染濃度は低いくらいです
かえって、川崎市北部のほうが深刻です。まあ渋滞の起きてる時の産業道路はひどいですけどね。
とにかく、昔と違い、匂いは公害です。せっかく条例が出来たのですから正しく指導してもらわないと、そのための通報なのです。
実際問題、あの一帯はこれから再開発を行い、今まで無かった施設や産業が入るのですから、川崎市もこのままにして置くわけにはいかないはず
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/keihin/kg/index.html
神奈川口構想かなり本格化してきました、すでに日本最先端の医療施設やベンチャー企業育成の施設
建設が本格化してます
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p01749.html
肝心の本体については、すでに数社から具体的な都市のマスタプランがだされ最終的な協議に入ってるようです、これが決まれば、羽田までのアクセスルート　新しい橋かトンネル　京急の延伸や東海道貨物視線の旅客化など具体化するそうです。

[37: 匿名さん]

神奈川口についてですが、当然国際空港関連施設なのでホテルや商業施設が出来るようです
美味しいレストランなど出来るのを期待したいところです、それから東海道貨物支線
これが出来れば品川まであっと言う間なんですけどねー
美味しいお店情報　正直あまりありませんが、沖縄料理好きなのでザクス近くの琉球はなかなかです
おばあの沖縄のなまりがいい感じです
最近お気に入りで小島新田の駅前の　焼肉ぷー村はホント安くてうまいですキムギョッサルは是非食べてほしいですね。　あと殿町小学校のすこし先にあるとんこつラーメン屋も、まあまあ本格的な味です。名前失念しました、産業道路にあるのマルエツの産業道路を渡ったところにある蕎麦屋　ここも旨いです、店内も食器もいいです
我が家はてんぷら食べたいとはは橋を渡って、ゆたかに行きます、結構有名店です、ランチは安くていいのですが
店主の丁寧な仕事のせいで回転が悪いので早くから行って並ばないとなかなか食べられません
http://brt-ota.net/recomshop_haneda.html
旨いもの食べたいときは、川崎に行けばいいんです、ダイスとか駅から近いですし、又は羽田空港に
行く手もあります。

余談ですが、大師線てなんか匂いませんか？
川崎のホームで待っていて電車が入ってくると匂うんですよねー尿ぽい匂いが・・
今度大師線に電車待ちしてるときに試してください。

[38: 匿名さん]

神奈川口リーフレット
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/keihin/kg/leaf-new.pdf

[39: 匿名さん]

神奈川口ぜひ早期実現して欲しいですね。
羽田方面と今までつながらなかった事の方が不思議ではありますよね。
こんなに近いのに！！

[40: 匿名さん]

京急の延伸...すばらしい

[41: 匿名さん]

本日、契約しました。皆さんと同じコミニティになる事を楽しみにしてます。
前項では高度規制や臭いやらのレスで悩んでましたが、神奈川口計画を知り迷いは消えました。これからの発展が楽しみな地区です。
ところで神奈川口の整備計画では商業ゾーンにXAXが建設されているようですが高度規制は緩和されるんでしょうかね。

[42: 匿名さん]

今週土曜日は行かないと駄目なのかな。ローンはなにも決めていないのですが、（貸してもらえないかもしれない。）皆さんは決めましたか。

[43: 匿名さん]

高度規制の件で、いろいろと異論があるみたいですが、単に空港に近いため
高さ制限をするために変更しただけですよ。http://www.mlit.go.jp/tokyo_cab/05_genkyou/04_kanto/02_haneda.html
この写真が見やすいでしょうか、日本はとにかく空港近くの高さ制限が厳しいのです。
殿町の一部はさらに低い高さ制限です、去年まで工業用地で高さ制限が無かったので急いで
変更したんでしょう。そういう意味では、品川でさえあれたげ離れてるのにその規制の範疇です
どのビルも同じような高さでしょ
ですから、なるべくしてなったわけです。
高層階からの眺めが見たいかたはこちらの大師橋　ライブカメラが便利ですよ

あの位置から10階以上の眺めはいいです、羽田空港の夜景はいいですよなかなか、
都内の新宿からヒルズ、品川、遠くはディズニーの花火もレインボーブリッジも見えます
これもある意味羽田空港の高さ制限のおかげですよ　
http://www.daishibashi.jp/index.html

[44: 匿名さん]

おぉ、東側の眺望も決め手の一つだったので期待です。建替えまでの60年？楽しみます。笑
ていうかマンションの立替なんて聞いたことないんですが現実的？全戸の意見纏まるのかなり困難では？
改修技術の進歩に期待。いやそれ以前に自分の寿命が。。。

[45: 匿名さん]

うお〜。これは良いですね。高層階に行って見ないと....
確かに先の話や地震でブッ壊れた後の事を心配してもはじまらないですよね。43さん44さんは入居組みですか？

[46: 匿名さん]

44です。はい、購入しました。宜しくお願いします。今ブラジル-ガーナ観戦でちょっと忙しいです。笑

[47: 匿名さん]

現在の状況をアトムの子さんが紹介してくださっています。
http://xax.jf.land.to/bbs/gazou.php
アトムの子さん、どうもありがとうございます。

[48: 匿名さん]

建て替えの話はたしかに現実的ではないですよね。。
ただ、前のスレで問題になっていたのは、『高度地区指定、施行』していたのに
告げずに契約させていた事。
その後の対応も通知のみで、こちらから問合せるという状況。（川崎市、長谷工、両方に。）

契約の時点で話していない契約者に、説明会開くとか、もっと誠実な対応していれば、
こんなに騒がれなかったんじゃないでしょうかね？？
あと、正確ではない説明していた営業がいたりだとか・・。（川崎市の要請と説明していた営業）
↑ま、これはひとそれぞれの説明でしょうけど。

ところで、マンションの建設期間ってどれくらいなんでしょう？
前のマンションも大規模だから、1年以上かかるのでしょうかね・・？音とかどうなんだろう。

[49: 匿名さん]

１年以上は間違いなくかかりますね。
洗濯物は干すの考えますね。
その間は辛抱ですね。まあ日曜は工事休みですからね。

[50: 匿名さん]

首都圏の再開発地域はどこも建設中はしばし落ち着かなくなりますね。京急の地下化と一緒に高圧送電線も埋めて欲しいなぁ。周辺は地価未だ上がりそうですね。

[51: 匿名さん]

購入者です
購入された皆さん同様、私も色々と不安が尽きませんが、住宅と言う大きな物を購入するには仕方が無いですよね？
それ以上にこれから皆さんでより良い生活環境を作る事を考えましょう。
何十年先か何年先か分かりませんが、建替えの心配よりも、それまでの期間がギクシャクしたら
つまらないですからね〜。