リバーガーデン森の城 パート3

[入居済み住民さん]

新しいスレッド立ち上げました。
快適生活目指して 今後ともよろしくお願いします。

所在地：大阪府大阪市城東区東中浜8-23(地番)
交通：地下鉄中央線｢深江橋｣駅徒歩11分
　　　　JR片町線｢放出｣駅徒歩15分

[601: 匿名]

じゃあ、２番にしときます

[602: 匿名]

593さん、カマキリは地下駐輪場で毎年見ます。地下駐輪場にいるぐらいだから、マンション全体では相当数生息しているのでは!? あ、また虫嫌いの人を刺激してしまった(笑)

[603: マンション住民さん]

カマキリ情報ありがとうございます！
今度から注意して見てみます！

[604: 匿名]

駐輪場の次はコンシェルジュと植栽伐採のあおりばなしですか？当初の目論み通り駐輪場を増設してコンシェルジュをなくし、そして植栽を伐採するのでしょう。これは一部の質の悪い理事が念願としている事なのですよ。(最終の念願は別ですが)　付け加えれば駐車場の有料化もそうです。個人的な意見ですがエレベータに自転車を運び入れて部屋に持ち込む方ってある意味真面目な方ですよね。横着して近場に放置する人に対する警告もろくにせず、いきなりエレベータに持ち込むなはおかしくないですか？駐輪場の増設ありきが見え見えと思えないですか？では何故全てがありきで事が展開されるのかをじっくりと推理しながら考える必要があるかもしれませんね。何故なのかを？

[605: 匿名]

暑いから ひからびてるだけ っしょ？

[606: 匿名]

もっと604さんの話が聴きたいです！

[607: 匿名]

604さんは何か凄い核心にせまろうとされていて、同じリバーガーデンの住人として大変興味深いです！

[608: 匿名]

604さん、意味不明。
一回読み返してから投稿して下さいよ。お願いしますわ

[609: 匿名]

>>604
誰かが私を陥れようとしている？
それとも理事が何かを企んでいる？

植栽の話をしてるからいったい皆はどうしたいのかを
問いただしてみたのですが駐輪場とかコンシェルジュとか
わけのわからないことを言われちゃ困りますよ。

駐輪場が足りなくて増設する敷地があるならすればいいし
コンシェルジュが役に立っていなくて月々の負担がもったいないなら
やめればいい。それは総会で投票して決めるのだからどうなっても
決まったことには従うしかないと思いますが。

住人の多く（全員ではない）が納得する議案が出てくるといいですね（棒読み）。

[610: 匿名]

604さん
あなたを悩ます、たちの悪い理事も
今年で退任ですけど、次はどんな陰謀が？

＞個人的な意見ですが

のとこからが、さっぱり理解できません。
607さんでもいいから、説明して下さいよ

[611: 匿名]

正面玄関や、キッズパークの放置自転車は無くなりましたが、廊下は相変わらずですね
洗車場所のとこも
個別訪問とか、してるんでしょうかね？
移動させて下さいって

[612: 匿名]

エレベーターに自転車を乗せるの禁止
一階廊下の自転車は関係ない？
エレベーターに自転車を乗せれないのに、２階以上でも廊下の自転車なくならないね

[613: 匿名]

駐車場、有料になるなら、いくらと思いますか？
この辺の月極め駐車場は16,000〜21,000円位が相場です。
斜め向かいに建つ、サンクタス城東深江橋は、５階建ての自走式駐車場が、3,000円〜13,000円で、入り口から遠かったり、階が上の方になるにつれて、料金は安くなるみたいです。
うちも、屋上から3,000円、そこから下にの階なるに連れて2,000円ずつ刻みで高くなっていくパターンでしょうね。

[614: 匿名さん]

有料化じゃなくて、カークラブの会費だから、五百円づつぐらいではないかと考えてます。
屋上は百円。

まあ、意見交換会で話しあってみてからでしょうね。

[615: 匿名]

重いモノを運ぶためにエレベータがあるのに
自転車だけ駄目な理由がわからんな。

エレベータなんか消耗品で25年もしたら
更新するもんだし、多少の傷は使っていれば
自然につくもんだ。いちいちこうるさいことを
言ってたら住みにくくなるだけ。

傷をつけないように乗りましょうって注意書きを
するくらいならわかるが禁止禁止と言う偏執狂な人は
いったい何がしたいんですかね。

そういう人は全体最適って概念を持ってなくて思いついたことを
次々に文句に変換して言ってくるから、全部聞いてたら住みにくい
マンションになると思いますよ。

理事会も馬鹿な意見はビシッと却下することが必要ですね。

[616: 匿名]

確かに、だんだんこのマンション住みにくくなってきてるような…
なんでも禁止して、縛り付ける事が、住民にとっての改善策とは限りませんよね。

[617: 匿名]

何でも禁止って、規約に書いてあるやん。
そんな事言うて、エレベーターにバイク載せんのもええん？

[618: 匿名]

バイクをエレベータに持ち込む人は見た事ないわ バイクを玄関内に入れるんか？　それとも玄関前通路に置いておくの？　ついでに言うと100万のサイクリングやったらどうするん？

[619: 匿名]

ひとつ屋根の下。
じゃないけど、ひとつの建物で他人同士が暮らす上で、最低限守りましょうって誓約したんが管理規約でしょ？
当然、契約の時に規約集に承認の署名捺印をした筈やろうし。
文句があるんなら、役員になって規約を変更したらええねん。

[620: 匿名]

住みにくくなってるのは規約を守れない人なのではないですか？
私は全く住みにくくありません。
自転車をエレベーターに乗せないようにというのは、エレベーターや廊下が汚れるのと玄関前に置かれる可能性が高いからでしょう。
619さんの言うことが一番はっきりしていて正しいと思います。

[621: 匿名]

いや、うちは自転車も契約してる２台しか止めてないし、一度もエレベーターに乗せた事はない。
他の規約も破った事はないが、それでも、何故か縮こまって暮らしているような気がする。一軒家と同じようにはいかないんですね、マンションとゆうのは。買って、後悔しました。ま、どうしようもないから、辛抱して、住みますが。。。

[622: 匿名]

理事として目立って活動しているオバサンは区分所有者じゃないから実際には理事じゃないんでしょ これは規約違反ですよね 例えばたまたま区分所有者の旦那様が理事に選出されたが仕事等の都合上でやむを得ずにオバサンが活動しているなら許してあげますが、その旦那は立候補しながら一度も理事会に参加した事がないらしいですね これはこのオバサンが理事として活動する事を目論んで建て前上に旦那を立候補させたわけですよね。　これは規約違反にはならないのですか？619さん明確な答えをよろしくお願いします。ちなみにこのオバサンは前理事長を脅し付けて排除したらしいですね。規約違反と犯罪に近い行為をしてまで理事になりたい訳も併せてお答え願えますか？よろしく！

[623: 匿名]

>>619
規約じゃなく細則でしょ。そんなことも知らずによういうわ。
そんなに気に入らないなら役員になって細則変更して罰則でも
つけたらいいねん。

[624: 匿名]

だいたい規約とか細則とか厳密に言ったら理事会も
委任だったり区分所有者の家族だったりで実際には
規約にある過半数の出席が満たされていないから
理事会が成立してへんかったりもする。

厳しくするなら一部だけやらないで全部しっかり
厳密に規約通りやったらええねん。えらい住みにくくなるけど
自分が言い出したんやから頑張りなはれ。

[625: 619です。]

うわぁ～ 変な人たち！
困りましたねぇ～

まず、622さん
もしかして、私を役員の誰かと思ってらっしゃっるの“かも”しれませんが、私は役員ではありません。
あなたが指摘した事柄に関しては、事実関係を知りませんのでコメント出来ません。
私は、規約集に載ってるから守りましょうと言ってるだけですから。

次に、623さん。
細則ではなく、付則です。お間違いなく。
どちらにしろ“管理規約集に載っている”事柄ですので、管理規約集を守りましょうと言う私の主張から逸脱するものではないかと…

624さんは、相手する必要もないですね。

[626: 匿名]

↑あ、間違い。附則でした。

[627: 匿名]

ふそく【付則・附則】
ある規則を、おぎなう為に付け加える規則

[628: 匿名]

付則も規約に含まれますよ 623 もう少し勉強する事と常識を身につけたら

[629: 625です]

もう寝ますけど、終わりでいいんですね？

アシナガバチの方もでしたけど、反論せずに終わるとあなたの“負け”と思われてしまいますよ。

いいんですね？
では、私は寝ますんで
夜中に書き込まれても反論出来ないですけど、一方的に勝利宣言しないで下さいね。

では、おやすみなさい

[630: 匿名]

↑ムキにならないで、落ち着いてください。
貴方は誰にも負けていませんし、私も誰にも勝利していませんので、勝利宣言なんて考えもしませんでした。
これって“勝負”だったのですか？
貴方には勝負に感じられたかも知れませんが、私は貴方に勝負なんて挑んだ覚えがありません。
ちょっと落ち着きましょう。貴方は負けても、勝ってもいませんよ。私も反論はしません。むしろ私の負けでいいので、落ち着いて。

[632: 匿名]

ネット上で勝ち負け言うのはネット初心者にありがちですね。
匿名掲示板では好きなこと言えるし同じ人が別人になりすまして書くこともできるし
マンション外の人が面白半分で参戦することもあります。
前の人が言うようにちょっと落ち着いてください。
自分の意見が通らないのはくやしいと思いますがマンションのほんの一握りの住人しかいないこの掲示板でむきになってもあまり意味がありませんよ。
落ち着いてください。

[633: 匿名]

↑あ、去年の賛同書偽造とかゆう人達か！
事実関係知りたいです！
早く、明白な証拠を！
色々、掴んでらっしゃっるっておっしゃっられてましたやん♪

[634: 匿名]

たぶん、蜘蛛だゴキブリだとメチャメチャな書きこみしてたのもコイツらだろなぁ…
住民だとしたら、何の得になるんだ？

[635: 匿名]

マンションの悪評を立てて理事会を困らせてやれ!って子供のケンカレベルの人達なんよｗ

[638: 匿名]

>>628
規約と附則では大きく違いますよ。
何が違うのかはお調べなさい。

[639: 匿名]

そもそも管理規約の附則って利用の制限とか書くところじゃないからな。
通常は細則に書きますよ。常識があったらそっちが正しいと気づくはずですが。

[640: 匿名]

↑じゃあ、森の城の管理規約集は間違ってる？守らなくてもいいって事？

[641: マンション住民さん]

＞６３８さん、調べたけどよくわかりません。教えて下さい。

[642: 匿名]

>>638-639
難しい言葉を並べといたら、煙に巻けると思ったんでしょうか？

[643: 匿名]

細則も付則も全て規約ですよ。規約違反を犯してまでもぬけぬけと理事になろうとする下劣な行為に疑問を感じます。そこまでする目的は何ですか？マンションをよくしたいからですか？それとも何かの不正行為をするためですか？そのどちらかしか思いあたらないのですが。よろしければ教えて下さい。何も答えなければ負けになりますよ！

[644: 匿名]

↑誰に聞いてんの？
わかってますよ。

私が、勝ち負けに拘ってるんじゃなくて

そう多くはないだろうけども、この掲示板を見てる住民の方に“あなた方の負け”と見られてしまいすよ。と言いたかったんですけど。
わかります？

みなさんに、自分たちの言い分を聞いてもらいたいから、色々書き込まれてるんでしょ？

付き合いきれんので、おやすみなさい。

[645: 匿名]

少しストレートすぎたかな？ もう少しソフトに表現した方が良かったね！ でも答えが聞きたい!!

[646: 匿名]

もうやめよ。

皆、考えは一つ。マンションを、入居者を、どれだけ意識付けできるか。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[647: 匿名]

子供みたい・・・（笑）
643をスルーすれば勝ちなのでみなさんスルーしましょう。

[648: 匿名]

規約と附則の違いを教えていただかない限りは647さんの明らかに"負け"でっせｗｗ

[649: 匿名]

事実を明らかにしようとしているだけじゃないですか 何か都合でも悪いのですか？ 何故他のつまらぬ話を制止せずに、このような事実に触れる事だけを制止しようとするの 臭いものには蓋するの？規約違反は蓋したりや寝たふりだけではすまされないですよ！ しっかりとしたお答えをよろしく

[650: 匿名]

あほくさいww


マンションに住んでいる皆で、快適に過ごせるように、意見交換ができるように、この掲示板が有るのではないのでしょうか？

住んでいる以上は快適に過ごせるように皆で有意義な意見交換をしあっていきましょうよ。

この掲示板がもったいない。

[651: 匿名]

附則とは本来規約の経過措置や施行日等を記述するものであって
自転車のＥＶ利用制限うんぬんを書くべき箇所ではないです。

647ではその点を指摘していますし、規約と附則を変更する際
普通決議によって変更出来るのか特別決議が必要なのかについては
専門家の間でも結論にばらつきがあります。

とりあえず同じものではないということがわかったら自分たちの無知を恥じて下さい。
勝ちとか負けとか、低レベルな書込はみっともないです。

[652: 匿名]

650さんと同意見です～☆

[653: 匿名]

規約と付則の変更する話なんかしてないじゃない 大丈夫ですか？ マンション規約の専門家がいるのですか？ それはマンション管理士か弁護士でしょ 結論じゃなくて見解でしょ そしてバラつきもないから それほどたいそうな事でもないでしょ 規約違反をして理事をしている事を問題視してます 話をそらさないで！

[654: 644です。]

トイレに起きました。
２時間後には、仕事なんでこれっきりで…

>>643と、
>>638-639＆>>622-623が同じ方かどうか分かりませんが、勝手に“同一系”と判断させて頂きまして…

管理規約集の附則に、定められた場所以外、自転車を通行させてはいけない。

この文言があるから、自転車のエレベーターへの乗り入れはダメなんじゃないですか？
とゆうのが私の主張です。

じゃあ、規約違反の理事は？

と、ネジ返されても私は事実関係を把握しておりませんので、コメントしようがありません。

と前にも断ったはずですけど？

[655: 匿名]

おはようございます。
ちと、しつこいとは思いますが

「都合の悪い事には答えないんですね」

なんて返されそうなんで、出勤前に一言。
こうゆう匿名掲示板で、自分が知らない事について迂闊に書き込む訳にはいきませんでしょ？

理事長さんに聞いて下さいね。
では、行ってきます。

[656: 匿名]

↑いってらしゃい。気をつけてね。
朝早い仕事なんですね。
仕事がんばって下さい！

[658: 仕事、ヒマですわ。]

>>622さん。この事は、最近お知りになったんでしょうか？

個人的見解ですが、事実だとしたら問題ですよね。総会の時に、質問されたら良かったのに。
匿名掲示板の、誰か判らん相手に質問する事じゃないでしょう。

前から、色々と“誹謗中傷的な”書きこみがあり、つい疑ってかかってしまいますし。

あなたは無関係だと思いますが、ちょっと眉唾な上に“非常識な”書きこみをされる方がいましたからねぇ…

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15058/res/1654

まずは、理事会もしくは理事長に問いただして、結果の書きこみをお願いしますわ。

[659: 匿名]

終わりでいいですね？

もともと、>>622さんが関係ない話しを持ち出して、一方的に突っかかって来られたのが発端ですから。

で私が、知らないものは答えようが無いと反論したら沈黙。

一方的に、答えなさい。
と言ってきといて、沈黙するのは勝手過ぎると思い

「負けと“思われますよ”」
と書き込みしたのを、ちょっと勘違いされた方もおられたみたいですが…

では、終わりにしましょう。

[661: 匿名]

>>644,>>654さん
馬脚を現しましたね。曲解もいいとこです。

＞管理規約集の附則に、定められた場所以外、自転車を通行させてはいけない。

自転車での通行とは乗って走行することを言います。
手で押す場合は徒歩での通行ですし、持ち上げれば単なる荷物になります。
エレベータの使用には全く問題がありません。

ご不満なら総会に議案を提出して附則を改正されればよいと思いますが
おそらく改正に必要な数の賛成は得られないでしょう。

まあ自分の理解不足と思ってあきらめることですね。

[662: 匿名]

661さん、アンタ自身曲解されていますよ。

661さんの文面で"手で押す場合は徒歩での｢通行｣ですし、"とありますが、管理規約集の附則に自転車を定められた場所意外、通行させてはいけない。

のであればエレベーターへの乗り入れは禁止でしょう。
曲解されている661さんが理解不足。理解不足。

[663: 匿名さん]

↑馬脚って、また無理しちゃってぇ～
手で押しての通行なら、バイクも車も可能って事になっちゃうよ～
車両（自動車・バイク及び自転車）の通行禁止って書いてあるもん
常識で考えようなｗ


【一部テキストを削除しました。管理担当】

[667: 匿名]

エレベーターは
〈定められた場所〉じゃねえよ！

輪行ならいいんじゃねぇ？
http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E8%BC%AA%E8%A1%8C%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%...

[669: 匿名]

＞６６１
規約集読んでないでしょ
あなたが引用してるの、たぶん要約した内容ですよ。原文にはそんな事書いてないよ。ちゃんと規約集読みなさいね

[670: 匿名]

663の内容に読む人が不快に感じる言葉があってそれが削除されていて
その後にその言葉の意味を聞く書き込みと言葉の意味を答えた書き込みがありました。
それら一連の書き込みが削除されたのだと思います。

[671: 匿名]

この掲示板の掲示板マナーを一部抜粋しておきますね。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓

仲良くなる前からタメ口をきかない
親しくもない人にタメ口で話しかけられたら、あまりいい気持ちはしません。特に命令口調は御法度です。
私は大丈夫だけど…という人もおられるかも知れませんが、全ての人があなたと同じ考えの人ではありません。
丁寧すぎる必要はありませんが、せめて「です・ます調」で書き込みましょう。


良くない投稿はスルーして削除依頼
スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。
「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。ご依頼は、各スレッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。

[672: 匿名さん]

これも、知っといて
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15312/res/3

[673: 659です。]

「終わりにしましょう」

って書きましたが、
せっかく 661さんが話題に上げてくれてるんで便乗して、ひとつだけ

地下駐輪場では、降りて押して下さいね。

規約には書いてないけど
『マナー』ですから




あと、オバサン理事はどうなりました？

たぶん
「自分で聞きに行け」
って仰るんでしょうけど、この掲示板だけを根拠にして、理事長に聞きに行くのは非常識だし失礼でしょ？

だから、お願いしますね。

[674: 匿名]

地下駐輪場で押して歩く必要ないでしょ。
規約にもないし、一般的なマナーでもない。
勝手な思い込みでしょ。そういうの多すぎ。
一般的な常識を知らずに書込するから反発食らうのでしょうね。

それよりグリーンベルト内では一切エンジンかけないって
規則の方を厳格に守るべきじゃないですか？これは細則で
決まっているわけですし。

[675: 匿名]

よっぽど好きなんですね
『細則』って言葉が


＞これは細則で決まってるわけですし


普通、こんな使い方しないよ
細則って分類とか、用法上の言葉でしょ
なんか細則だから偉いって感じに見えてしまうのは、私の理解不足？

マナーについては、
どなたか教えてあげて下さい

[676: マンション住民さん]

久しぶりにみました。
このマンション売却、なかなか売れないというのは本当でしょうか？

[678: 匿名]

↑今って…18時に布団ほしですか…？

[679: 匿名]

９階の20番台って６室しかないし、○のつもりだろうけど早とちりする人いるかも知れないし、個人の特定に繋がる情報を書かないで下さいよ。

[681: 匿名]

↑こうゆう人、
相手しちゃいけないんだけど

あの書き方 352分の何戸かに絞り込めちゃうし、もし階数を間違ってたら大迷惑じゃないですか。

[682: 匿名]

>>675
おやおや、規約と附則と細則の違いもご存じないのに
知ったかぶりとは恐れ入ります。規約と細則にも違いがあるんですよ。
管理規約集をきちんとお読みなさい。

マナーや常識もあなたの思い込みの激しさでは一般とはだいぶ感覚が異なるようですね。
誰かが教えても理解できないと思いますが、私だけは教えてあげてます。
感謝なさい。

[683: 匿名]

まだ言葉遊びを続けて欲しいんだ！

覚えたての単語を使いたがる子供みたい。
とにかく、規約集には従って下さいね。
附則も細則も、規約集の一部ですから。

たぶん、理解できないんでしょうね…

[684: 匿名さん]

地下駐輪場って、自転車専用じゃないでしょ。自転車を取りに行く人や、置いてきた人も通るでしょ。

自転車通行可能の歩道と同じと考えるのが、普通ではないですかね。

歩道では歩行者が優先です。自転車は徐行や一時停止と、歩行者に危険を及ぼす場合は降りて押さなければならないんですよ。

前に地下駐輪場で、小さな子どもが歩いているのを、乗ったまま追い抜こうとしている大人を見ました。
あれは、６７４さん？

[686: 匿名]

悪くないですよ～
うちのご近所さんやママ友仲間はすごく穏やかに過ごしていますよ
先日のお祭りもみんなで楽しみました

[687: 匿名]

>>683
あんたもしつこいですね。
規約集に書いてない勝手な判断を強要するのはおやめなさいね。
そこに書いてある言葉は遊びじゃないから。理解出来る？

[688: 匿名]

ここの住民ってゴミの出し方も知らないんですね。ペットボトルは、パッケージはがして、中を綺麗に洗って、乾燥させて出すって知らないんですかね？
出されてる袋見ると、全部、パッケージもフタも付けっぱなし。
ただ単にペットボトルだけで集めてるだけ。
きちんと出さないと資源にはならずに、ゴミのままなのに。

[689: 匿名]

せっかくの貴重な指摘なのですが住人の皆がここを見ているわけではないので
こういう改善内容は管理組合宛に注意を促すように意見を出してほしいです。
私はここに引っ越す前はそのまま捨ててもｏｋな場所にいましたが主人の家ではちゃんと捨てなければならなかったので教えてもらえました。
捨てた方が知らないのかいい加減なのかはわかりませんが
マンション住民全体にこの件が伝わるように働きかけて頂けるとありがたいです。

[690: 匿名]

今日の昼からの集中豪雨で駐輪場膝した位まで冠水していましたね…。

自転車大丈夫かなぁ…

[691: マンション住民さん]

サビサビかも・・・

[692: マンション住民さん]

理事会にやたらいらいらするのは
政策のせいもあるけど
やたら上から目線だからかも・・・
「どんなに急いでいっても、時間はかわりません」て（笑）

[696: 匿名]

総入れ替えしたって無関心な理事会が続く限り
管理が出来たマンションにはなりませんよ。

やる気があって能力もあって、出過ぎたことをせず
住民の意向をくみ上げられる有能は理事長はなかなか
現れるものではありません。

ないものねだりはやめましょう。

[699: 693]

管理費会計の節約←今度こそ、ミニショップ＆コンシェルジュ廃止だな

http://gxc.google.com/gwt/x?q=%3F%3F%3F+%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F&am...

[700: 匿名]

ようは業者と、それにつるんでる方々が儲けたいだけでしょ(笑) 大規模修繕費用は何故に削減できないの？ なぜそこに莫大な経費を費やすのかな？不思議というか(笑) ご説明をよろしく(笑) そこまでしてお金が欲しい理由もご説明をよろしく(笑) ついでに管理会社変えたにもかかわらず経費削減できていない理由もよろしく(笑) 明確な答えをよろしく(笑) 明確な答えは無理でしょうね このマンションには普通に暮らしてる善良な方々のがたくさんいます。 よごれた一部の方にその夢を壊す権利はないんですよ！

[701: 匿名]

ん？　外国の方？　日本語解らない？

国交省のガイドラインですよ。
え？国交省もグルですか？

たぶん、私と同じでマンションの事何にも知らずに契約したんですね…

うちは子供いないし、終の棲家と思って購入したから、夫婦二人死ぬまでもてばいいですよ。大規模修繕なんてしなくても

内部は、リフォームするけどね。

[702: マンション住民さん]

排水管の掃除ですが、男手がない我が家では、洗濯機を動かすことができません。
どうしたらいいのでしょうか・・・

[703: 匿名]

去年も今年も洗濯機動かせないのでうちはやらないです。

[704: 匿名くん]

>>700が理事長になったら
大規模修繕費と管理委託費が大幅に削減されるんですかね。
本当の能力がおありになるなら、こういう理由でここが削減できるはずだって
具体的に指摘すればいいんじゃないの。

700さんみたいな人は口だけ威勢が良くても、どうせ輪番回ってきたら
理事長避けて逃げるんだろうなと思います。

輪番理事の人も、なにごともなく終わりたいだけで
お金をもらってるわけじゃないでしょ。住人同士いがみあっても
何の解決にもならないよ。

[705: 匿名くん]

>>702
こういう洗濯パン設置するといいです。
値段は5000-8000円くらい。マンション管理会社が
希望者とりまとめてくれれば安い方の値段に出来ます。

http://www.suiri.co.jp/seihin.html

[706: 匿名]

704さんの言うとおりだと思います。 口先だけではなにもできないでしょ。 ただ不正行為をした理事には辞めてもらいたいです。
営業していない業者を使おうとしたんでしょ。
噂になってます。
お金儲けしようとしたんですかね？

[707: 匿名]

『匿名くん』は部外者？
理事は、輪番じゃなく抽選ですけど

誰でも自由に見られる掲示板に、マンションの事をあれこれ書いて

マイナスにしかならんて、なんでわからんのやろ…

[708: 匿名さん]

ネットの怖さを知らない人が多いんだと思います。

住人以外がここを見ているなんて思わないんでしょうね。

近隣住人がここを見ているとか

悪い人が荒れてる掲示板を他所で晒して

部外者が住人を装ってさらに荒らしに来るなんて思わないんでしょう。

[709: 匿名くん]

>>707
輪番を抽選に変えても文意は変わらないでしょ。
重箱つつくより本質を読みとりましょう。

部外者がアドバイスすることもありますし、
荒らされるばかりでもないでしょう。

[710: マンション住民さん]

洗濯パンの排水溝は、掃除できないと詰まり安いと聞いたことがあるので、
うちは、洗濯機設置時に、足の下に置く厚い台を置きました。
なので、ちゃんと洗浄できてます。

一回置くと、ちゃんと毎年掃除できるようになるので、
電気屋さんやホームセンターで聞いてみるといいと思います。

[711: 匿名]

うちのマンションで固定電話をひくのも、契約一時金や、工事代などが必要でしょうか？
どなたかご存知でしたら、教えてください。

[712: 匿名]

固定電話ですか。。
そうですね。電話回線を使うのは一緒だと思いますが。固定電話ですと高額に費用が発生しますよ。MDFへの引き込みや、電柱に一本電話線を別途引くことになりますから、一般家庭用の電話の初期設置費用と同じくらいになりますね。配管工事も実費になるかと思いますが、それでもなさるんですか？
今はいろんなサービスがありますからね。
・インターネットＴＶ
・光電話になっているもの
・ケーブルテレビ（おそらくこのマンションはこれに当たります）

電話会社さんに資料請求してみて調査をするところからはじめられてはいかがでしょうか？
私は少しその部分の知識はありますが、生きた情報ではありません。参考までに。
通りがかり。

[713: 匿名]

>>712さん、ありがとうございます。
私はその辺の知識に関しては、皆無ですので、少しでも情報いただけたら、有難いです。
光電話とか、ネットのプロバイダの電話って、電話番号が少し違うんじゃなかったですかね？
たしか市外局番が06じゃなかったような…

[714: マンション住民さん]

駐車場使用申し込みに、なぜ車検証のコピーまで必要なのでしょうか？

[715: 匿名]

車検証、本当に車持ってるかの確認なんでしょうね。
でも、将来的に持つ予定があるかもしれない人が今持ってる駐車場の場所の権利を喪失するって理不尽な気が…。
車を購入していざ再度駐車場を借りたら一階から五階になる可能性もあるって事ですよね。
うちは出来れば二台目も借りたいので場所が空くのは嬉しいんですが、皆が納得する方法ってあるのかな。。。
二台目の駐車場料金を二万くらいにして運営費に回して欲しいです。

[716: 匿名]

全世帯１台分だけでよくないですか？それが一番公平かと。
車を所有していようが、してなかろうが、全世帯１箇所でいいじゃないですか。
購入当時、『駐車場永年無料』となっていたので、それが決め手でリバーに決めました。
それが、今じゃ・・・
所有していなければ、明け渡せですか。

所有していない組合員に任意で、譲るか譲らないかを決めさせればいいんですよ！

[717: 匿名さん]

車を所有していない人がたくさん理事会に入ったらこうならなかっただろうな

[718: 匿名]

車を所有してないのに、駐車場を借りている人はいない《はず》ですよ。車手放したら、駐車場返さなあかん《はず》ですから。
最初の契約の時も、車検証のコピーとか提出しませんでしたっけ？

まあ、説明会の時に聞いてみたら。

[719: 匿名]

基本的に車検証は個人情報です。そんな事すら知らない輩が理事してはるんですか？ 情けない

[720: 匿名]

うちは入居当時は車所有してませんでしたけど、場所決めのくじ引きみたいなのをひいて、車ないまま、何も置かずに１年ほど駐車場占有してましたよ。
車なければ明け渡すっておかしくないですか？
次買う時にどうするんでしょうか？
理事に提出する資料に、『現在は車を所有していないが、将来的に購入の予定があるので、このまま使用を継続する』ってゆう返答はできないのかなぁ？
うちは車あるけど、ない家の人、かわいそうですよ。これから子供生まれたりして、車購入って人もいるだろうし。

[721: 匿名]

どうもしませんよ。
戸数分の駐車場があるんだから、車買うときに申請したら空けてくれるんでしょ。
買うか買わないかわからないのに場所を占拠してるせいで、屋上になっている人の方がかわいそうだとおもうけどなぁ…

あれ、契約時に車検証の確認を求められたと記憶してたけど。車無くても借りれたの？なんで？

[722: 匿名さん]

車なくても駐車場もらえましたよ。
うちは所有していませんが親戚、友人がよく訪ねてくるので使っていたし
自分が使うときはレンタカーを借りて駐車場を使っていました。
今後子供が出来て車を所有したときにはすぐに駐車場もらえるんでしょうね。
だって一戸に１台分無料なマンションなのですから。

[723: 匿名]

勘違いされてます？
駐車場は、もらうんじゃなくて借りるだけですよ。

[724: 匿名さん]

またでた言葉尻指摘

[725: マンション住民さん]

これだから、無料の駐車場は嫌だね。

[726: 匿名]

だから、無料で１世帯１場所貸与！
これで全てがうまくいくって！
２台目置きたいなら、その辺の月極駐車場借りりゃいいんだよ。

[727: 匿名]

２台目借りられる場合は、一戸につき１台分の駐車する権利があるわけですから、今車を所有されていない世帯が所有される場合は２台目を借りられている世帯が即座に明け渡すようにすれば良いのではないでしょうか？

[728: 匿名]

揚げ足とりで、すいません。
それ、駐車場使用規則に書いてますよ。

リバーの担当者が、横着で無責任なヤツだったんでしょう。
あと、長谷工とハウズイングの管理人も

３ヶ月、駐車場として使用してなかったら、明け渡さなアカンのですよ。

３ヶ月に一度ぐらい、来客が停めてるて言うかもしれんけど、そうな屁理屈とおらんでしょうね。

[729: マンション住民さん]

ピアノだけでなくバイオリンもひきだしたみたい・・・音が気になるけど、どこの部屋かわからないときは管理人さんに言っても無理ですか？

[730: 匿名]

駐車場１台目無料、２台目20,000円。
これでよし。

[731: 匿名]

あくまで駐車場は自分の所有じゃなくて、タダで貸してもらってるって事だし
１世帯１台分は確実に確保。２台目は無いから車置きたい人はどっかで適当に
月極でも借りてください　でＯＫ

[732: 住民さんＡ]

駐車場は　一軒一台分保証と言う事このマンションを買った人も　多くの方いると思います。
それを　車がなければ返せとは　いささか一方的で　乱暴なやり方だと思いますよ。駐車場を　自己所有だの　
借りてるだけだと　いろいろ議論はありますが　二台の方　一台の方　持たない方　又　社用車で通勤の方　家族が尋ねて来る時の　駐車場の確保（車検証はありませんが）等　いろいろ思惑があって　ここを買った事と思います。一部の方の不満で　事を行えば　又新しい不満を呼び　収捨がつかなくなります。皆さんの言い分は　いろいろと　あると思いますが　この問題は　手つけるべきではないと考えます。理事のかたも　この掲示版を
見ていると思いますが　強行した　あとあとの　混乱をよくお考え下さい。

[733: 匿名]

駐車場は管理組合のものです。今のままだと永久に場所固定なんて、バカげた事になっちゃいますし、禁止されてる『又貸し』とかされてる方がいるかもしれないからね。やるのが遅すぎたぐらいですよ。

[734: 匿名さん]

なんか、抵抗勢力みたい…

よっぽど、いい場所なんですね。
普通に考えたら、不法占拠ですもんね。

カラオケで、歌わないのにマイク離さないみたいな…

[735: 匿名]

それをいうなら全員がマイク持ってるけど一部の人が唄わんだけとちゃうか 唄わんからいうていったい誰が迷惑するん？ 一世帯に一台でいいやろ 唄わんからいうてマイク奪いにくる奴のほうがややこしいで

[736: 匿名]

私も１世帯に１場所に賛成です。
マイクは皆持ってるんですよ！それを自分だけマイク２本ほしいから横取りするなんて、おかしいと思います。
場所の良し悪しじゃなく、先ずは１世帯１場所の確保。
場所の問題はそれからだ。

[737: 匿名さん]

車を所有していない人から駐車場をとりあげるのは
駐車場利用者から駐車場の維持費かなんかを徴収するためだと聞いたけど。
車所有者が駐車場を使う→カークラブ費を徴収
なので車を所有していない人が払わなくて済むようにということなんだって。
以前の集まりのときにそういう話をしてたって聞いた。

[738: 匿名]

つか、駐車場の区画を貸してもらってたら、所有してようが、してまいが、払えばいいじゃん？
車を所有してない人も、駐車場取られる位なら払うと思うよ。

[739: 匿名さん]

うちは車ないから払わないよ
駐車場もいらなーい

[740: 匿名]

カークラブ費ってのも詐欺な話しですよね。
駐車場永年無料の謳い文句で購買意欲を煽っといて今更カークラブ費を徴収って言われてもねぇ…
駐車場の維持費は毎月支払う修繕積立金から補う訳ですし…

カークラブ費ってマンションの何の為に使うのか知ってらっしゃる方います？

[741: 匿名さん]

カークラブ費は駐車場の修繕積み立て費として使うんじゃないの？
マンションの積立金とは別で管理するようにするから
車持ってる人、つまり駐車場を利用する人だけで駐車場の積み立て費を払うってことだと認識してるけど
説明会出て詳しくしってる人間違ってたら訂正して。

[742: 匿名]

説明会は１０月１６日１０時からですよ。
参加したい方は管理人室にわざわざ言いに行かないといけないらしいです。
書類の提出締め切り後に説明会があるっていうのも、おかしな話だと思いますけどね。

[743: 匿名]

>729さん

すいません、音の件うちかもしれません。

一応、近所迷惑にできるだけならないようにと考えて
楽器を練習する際は、全ての部屋の窓を閉めて、
お昼から夕方までの時間と決めているのですが…

音をまったく出さないとなると、正直難しいのですが
今以上に気を付けさせていただきます。

ご迷惑をおかけして、申し訳ありません。

[744: 匿名]

売り主がええ加減な事したんを、規則通り正しい状態にするだけやん。
どうしても反対なら、駐車場規則を変更しいや。ある日、自分の駐車場やと思い込んでた場所に、よその車がとまってしまうねんな。
嫌なら、バリケード築いて立て籠ったら？

[745: 匿名]

規則 規則って うるさく縛り付ける必要あるの？ 全戸に駐車場一台無料 で良いんちがうの？ 何台も駐車したい人が 我が儘なだけ ちがいますか？ よそで借りたら 良いんちがうの？

[746: 匿名]

何で書類の提出締め切り後に説明会するんやろ 744 理由を説明してや えっ、なんて？ 説明会は形式的にするだけ？ 既に全て決まってる事やからどうでもいいって？ そんな無茶苦茶な事してまでやらなあかん理由は何？

[747: 匿名]

>>746
横着な方ですな。自分で調べたら

車ないのに駐車場いらんやん。

たぶん屋上以外の人でも、下が空いてたら移りたいやろからねぇ
車持ってる人は賛成するんちゃう？

お疲れさん。ここに何書いても意味ないよ

[748: 匿名さん]

すげぇ！
マンション生活を、根本から否定する発言!!

[749: 匿名さん]

↑７４５の事ね

[750: 匿名さん]

いやいや
745の最初の一文はもっと広い範囲での生活をも否定していると思う（笑）

[751: 匿名]

説明できん方が横着ちゃいまっか～

[752: マンション住民さん]

理事の募集の用紙、エレベーターに貼ってあったけど、配られてないよね？
提出期限まで２日しかないし、貼るだけだし、本気で募集かけたいようには見えない。
また、「本当はやりたくない」とか言いながら再任するんでしょうか。

[753: 匿名]

また、北西角で騒いでますなぁ。
ご近所にも迷惑だし、モスキート音した方がええんちゃいますかぁ？

それか、コンビニ無くすか…

[754: 匿名さん]

きっとコンビニからしたら「おまえが引っ越せ」ってな感じなのでしょうね。
７５３への文句じゃないですよ。

[755: 匿名]

間違いなく再任すると思いますよ。 このマンションを自分たちの思い通りにしていくつもりじゃない。 いい年して恥ずかしくないのかな？ ようやく人の上に立てて優越感に浸っているんでしょ。 迷惑なはなしです。

[756: 匿名]

文句を言う方はなぜ立候補しないのですか？

[757: 匿名さん]

>>752
絶対この人、各戸に用紙配ってあったら
紙の無駄だって文句書いてるでしょうねw

[758: 匿名]

管理組合の理事を決める重要事項なのですから、管理組合員である全戸に配るべきでしょう。

しかし期限まで２日しかないのはどう考えてもおかしいです。
立候補する場合はエレベーターに貼ってある応募用紙をどうしろというのでしょうか？

やっぱりこのマンションの理事は考え方がおかしいです!!

[759: 匿名]

９月１日付けの、森の城だよりに立候補の募集書いてましたよ。
立候補しようって方は、ご自分で管理人にでも聞きに行かれるのでは？

[760: 匿名]

何年居座りよるか見ものやな おそらく居座る奴が面倒な奴やろ よっぽど居心地ええんやろな

[761: 匿名]

車検証は個人情報です。 本来は管理会社が保管管理するものですよ。 何故、理事会が個人情報を管理してるのでしょうか？管理会社から理事会に対して個人情報が流出したと理解すればいいのでしょうか？

[762: 匿名]

へえ、管理会社を信用するんだ

[763: 匿名]

個人情報やで！管理会社より住人のほうが嫌やろ？！
見ず知らずの仕事としてやってるプロの会社で機械的に扱われたほうが良いやろ！管理会社やったら個人情報保護士もちゃんとおるやろ！
へたに顔見知りの住人が個人の情報を勝手に知っていいわけないやろ！！
気持ち悪いんじゃ！！！

[764: マンション住民さん]

エレベーター…昼間の混んでない時間だからって、２台も一度にとめないでほしいな。
ちゃんと予定時間は分かれてるのに、なんでこんなことになるのか不思議。

[765: 匿名]

なら、一戸建てに住まわれた方が…

鈍感な私は、気にせず住み続けますけど。

[766: 匿名]

↑あ、すんません
763さんの事ね

[767: 匿名]

763さんに賛成します。 企業は個人情報を管理するところです。
流出したら大変な責任を問われますよ。
得体の知れない理事が何故個人情報を管理するの？ 流出してもまったく責任とらないでしょ。
何よりもこんな誰でもわかる事を説明するのが情けないですね。

【テキストを一部削除しました。　管理担当】

[768: 匿名]

個人情報うんぬんは私も理事会よりも管理会社を信用しますよ。
社会的責任のある企業のほうが信用できるのは当たり前じゃないですか。
個人情報が漏洩しても理事会が責任を取ってくれる保証なんて何処にもない。

[769: 匿名]

個人情報うんぬんはどこでも流出の恐れはあるので管理会社もあまり信用していませんが
同じマンションの住人に個人情報を握られてるというのは気持ち悪いです。
個人情報握ってにやにやされていそうで。

[770: 匿名]

それ同感！
結構いい車乗ってるな
ちっちゃいの乗ってるな

なんか最悪

[771: 匿名]

で、当然提出なさってないですよね？

他にも、単に無関心で提出してない方もいてそうやし、どうなるんやろ？

厳しく、場所取り上げるかな？楽しみやな

[772: マンション住民さん]

恐らく、提出が無かったら解約をしてくると思いますよ。今の理事会って変なところに「実行力」がありますから。。
ただ、常識はありませんね。住民の個人情報をむげに扱ったりして。そんなことをするとますます資産価値が下がってしまいますよ。

まぁ今の理事が資産価値の意味知っているのかどうか大いに疑問ですけど。

出したくないですね車検書。入居時に提出しているのになんでまた？
使用届だけでいいと思いますよ。

[773: 匿名]

一階の理事の家に行って、皆で抗議しよう！

[774: 匿名さん]

いくつかマンションを調べてみました。
どこも残念ながら、車検証の写しを“管理組合に提出”となってますね。
中には、規約に明記されてるマンションもあったりするんで、裁判なんて事になっても勝ち目薄いんじゃないかな…

裁判と云えば 他スレですが
　　　↓　　　　↓
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/147086/res/548

気をつけましょうね。

[775: 匿名]

何をそんなに恐れているのでしょうか？やっぱり怪しい

[776: 匿名さん]

またまた、他スレですが
ちょっと笑ってしまいました。
どこにもいますね、困った人

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46337/res/11

『１』にジャンプして先に読んで下さい

[777: 匿名]

使用届けの提出はわかりますよ。ただ、車検証を全戸に配布したり、また車検証の写しを提出させたり…。個人情報もなにもあったものじゃありませんね。本当に今の管理組合は住民を何だと思っているんでしょうかね？？
理事がそんなに偉いんですかね？
いや理事も住民だから立場は同じでないといけないと思いますね。

…また次期理事の抽選会？（本当に正当に抽選するのか？その方法も怪しいですね。）では満期になってる理事が居座るんですかね？

このままではますますこの暴走がエスカレートしてきそうで怖いですね。資産価値を一番下げているのは管理組合ですよね！絶対。
皆さんどう思いますか？

[778: マンション住民さん]

>777
ここに、理事会がどうこうって書くことが資産価値を下げちゃうんですよ。
なんで、そんな簡単な事が理解できないんでしょうかねぇw

検索したら最初に出てくるんだもん
ここの物件を検討してる人は絶対見るよ

いま売りに出されてる方
大迷惑でしょうねぇwww

[779: 匿名]

>>777
どうして理事にならないの？
ここで文句言って理事たちが「すいませんでした」なんていうと思う？
ここで理事の文句言ってるのは一部の固定の人だと思う。
自分で行動しないで文句だけ言うならツイッターやブログでどうぞ。
本当にどうにかしたいならぜひ理事会に立候補してください。

[780: マンション住民さん]

どうでもいいけど・・・
マジで売れないから、ここで本当の事かも知れないけどマイナスを書くのは勘弁・・・

[781: 匿名]

理事会の味方をするつもりは毛頭ございませんが、マンションとゆう共有物件の所有者の１人として、駐車場・駐輪場は規約に沿って厳格な管理運営を希望しております。

使用届けだけでは、又貸し等を防止できないのではないでしょうか？
元が無料なので、又貸しの又貸しも起こりえるでしょう。

駐車場のトラブルで、当てたのが又貸しの又貸しで誰か判らない。場所の所有者も、貸してただけと言い逃れたら…

たぶん、毎年提出して契約更新て事になるんでしょう。そんな面倒な事、しなくてよいなら皆さんしたくないでしょうから、何か良い考えが有れば提案されてみては？

[782: 匿名]

本当の事(事実)です。

[783: 匿名]

駐車場出入り口のカメラ？
何ですかね？
不法投棄対策とかかな？

[784: 匿名]

えっ？最近カメラそんな所につきました？

[785: 匿名]

連休前に何か工事してましたね

[786: 匿名]

しらん間にカメラつけられて、なんか嫌やわぁ…

そういう些細な事でも『お知らせ』してほしいなぁ。

[787: 匿名]

出ましたね！　久々の怪文書。

確かに、設置の時にパソコンとかの機材で何やら作業してて、防犯カメラにしては大がかりだと思いました。

日曜日、どんな説明がされるのか？
出席にしといて良かったw

[788: マンション住民さん]

説明会でようと思ってましたが…出欠の用紙なんてついてましたっけ？
やばい、出してない…。

[789: 匿名]

住民の許可無しに600万も管理費から使うなんてこの理事会ほんま終わってるww

[790: 匿名]

なんかこのマンションの修繕の時が不安になってきました…
修繕の時、お金残っていなかったりしてWW

[791: 匿名]

１０年前ならいざ知らず６００万なんてあり得ないでしょ ここの住人は裕福なんですね。プリウスが買えちゃいますよ

[792: マンション住民さん]

日曜日、勝手に６００万円ものお金使っているとしたら、どんな説明がされるか、本当に事実なのか、聞きに行きましょう、欠席が一番よくないと、私は思います、皆さんもっと自分のマンションのことに、関心を持ってください。

[793: 匿名]

それが本当に必要であったとしても事後報告の習慣がつくと怖いです
今まで管理組合に悪いイメージはありませんでしたが今回はそうもいきませんね

[794: マンション住民さん]

確かに事後報告多すぎ。
日本ハウズイングに変わってから多くなってきたような・・・。
任期に関係なく新規一転のメンバーで運営していったが良くないですか？
少なからずどうなんだろう？って思っている住民の方がいるのは確かなわけだし。と思うのは自分だけでしょうか？

[795: 匿名]

いまのままだといつも結果こうなる 報告連絡相談をしないから誤解や憶測を生む 厳格な駐車場管理を行うという目的は間違ってないが それを達成する手段方法について情報提供や投げかけが全くなく、聞いていなかったことがいきなり明るみになる 結果ウソをついていたり話にごまかしが出る この繰り返しで来ているので今のやり方では不信感が募ったまま カークラブ設置案や駐輪場設置見積などその資金調達のためかと疑ってしまう。怪文書が事実であれ異なるのであれメンバーを改選されこれからの大規模修繕に備え先に修繕費管理費の額を再試算しうつべき対策をうつ方がよほど現実的で公明正大だと思う 使い方きめごとの仕方が納得いきません改選は誰でも行わないと会計や運営に不正が出る可能性が高まる。それとも会計上で戻し金額の処理方法で今回のことをしたのか 不可思議です

[796: 住民さんＡ]

駐車場入口カメラ見ました。

素人工事でしょ？あれ・・・それとも仮設？
本設で専門業者がやっているのであれば、お粗末すぎる

ツッコミどころ満載！
支払いが発生する内容の工事ではないね。
あれで金払ってるのであれば、組合は何を考えているのでしょうか。

無知すぎる。お金の無駄使いやなぁ･･･

無償で、試験的にやっているのなら、納得ですが。

[797: 匿名]

確かに(笑)
配線なんか丸見えだし、いかにも素人が施工したようなかんじ。
あんな工事に六百万かぁ〜。
配線なんか子供のイタズラにあいそうな位置ですなぁ…

[798: 匿名]

これって業務用でしょ マンションに設置するカメラじゃないですね プライバシーの侵害にならないの？

[799: 匿名]

600万ていうのは、出所がキチッと分かってて、裏づけがあった上での事なのですか？
それとも「600万円かけて設置したらしい」の話なのですか？

要は信憑性の話で、本当の事ならここの意見も分かるんですが
仮に「そうらしいよ」というレベルなら、ここまでの事書くのはちょっといきすぎではないかと思います。便所の落書きみたいなレベルになります・・・

少なくともちゃんと説明を聞いて、真実が分かってから書くべきだと思います。
うちにも文章が入ってました。
書かれている事は本当なら確かに事件ですが、この内容はそのまま鵜呑みにはしません。
自分で考えて、色々な方向から見て・聞いて、真実を判断すべきと思います。

一方通行の情報だけでは、正しい判断は出来ないものです。
トラブル解決の基本です。

[800: 匿名]

顔認識システムが高いんやろね。
自動開閉にもなってないし、まだ途中なんちゃいますかぁ？
あの文書がホントならやけど

きっと入り口のチェーン切るヤツがいっぱいおって、修理代が600万以上かかってるんでしょうww

日曜日になったらわかるんやけど、出席を届け出てない人も大勢来るやろし、座れんかったら嫌やなぁ…