武蔵小杉地区の今後について・・・【２】

[匿名さん]

武蔵小杉地区について、全般的議論おおいに盛り上がっていきましょー。

前スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/

小杉駅周辺地区　※全体開発について
http://www.city.kawasaki.jp/50/50zigyo/home/kosugi/kosugi050325/top/to...
小杉駅南部地区（グランド地区）※200Mのマンション開発
http://www.city.kawasaki.jp/50/50zigyo/home/kosugi/kosugi050325/%28gro...
>小杉駅開発動向図
http://www.city.kawasaki.jp/50/50zigyo/home/kosugi/kosugi050325/0%28na...

[182: 匿名さん]

>>181
なると思います。
私も横浜に住んでいますが。

[183: 匿名さん]

＞182
横浜に住んでたらなるでしょ。だいたい横浜に住んでる人に「何処に住んでる？」って
聞かれて「横浜」って答える人いるの？

[184: 匿名さん]

私は、関東の人に対しては「鶴見」って言いますよ。

鶴見が好きなので。

それに、鶴見は結構有名なので、聞き返されることは少ない。
まあ、川崎の鶴見だと思っている人は多いですが

[185: 匿名さん]

>>183
言葉足らずですみません。
でも神奈川県や東京都でも、横浜の分解能では会話が成り立ちません。

[186: 匿名さん]

つまりですね、たとえどんな不便な田舎に住んでいようとも
横浜市と言えばかっこいいから横浜と言ってしまう。
実際は横浜市というのはすごく広くてピンキリなんだけど
「横浜」というとだいたいの人は「みなとみらい」「馬車道」の情景を想像してくれる。
でもJR横浜駅の周りや岸根公園近辺は狭いし汚いし雑多だし河は臭いし、
高級住宅街にしようと市がもくろんだ再開発地域のセンター北南あたりは
やはり田舎くささが抜けなくて、デパートも閉店するかもしれない勢いですよ。
本当に「横浜」っぽいのは関内、桜木町あたりだけだと思うし、そこに住んでたら
「横浜に住んでる」とは言わずに「みなとみらいに住んでる」「関内に…」と言う。
それと同じ意味で湘南に住んでる人は「横浜」と言わず「湘南」と言う。
なので「横浜」に住んでるという意味を、聞く側が広く取ればいいじゃないですか。
ちなみに私は岸根公園に住んでいますが「横浜」と言います。

[187: 匿名さん]

「日吉」と「武蔵小杉」に住んだことがありますが、横浜だからとか川崎だから
などという利点や欠点はほとんど感じませんでした。
強いてあげれば、川崎の方がゴミの分別が厳しくなくて楽だとか、子供の教育面
では横浜の方が整備されている感じがするなど行政の差ぐらいですか。
ちなみに東横線の特急が止まりＪＲも使える武蔵小杉の方が日吉より便利です。

[188: 匿名さん]

東京在住の自分にとっては、横浜、川崎以前に神奈川という時点でかなり抵抗があります。まあ、地名の印象は人それぞれってことで。
とりあえず東京勤務の人にとっては、武蔵小杉は絶妙の立地だと思います。

[189: 匿名さん]

抵抗があるんだ・・

[190: 匿名さん]

武蔵小杉地区の今後について・・・【２】

[191: 匿名さん]

石原裕次郎の時代を知ってる昔の人は
横浜っていうとかっこいいイメージがあるんだよね。うちの父とかそうだし。
そんでちょうどその時代に川崎は工業地帯だったでしょ。
私が初めて川崎を知ったのは、教科書に載ってた公害病の「川崎病」だったから
印象は悪かった。そんな川崎市の武蔵小杉に今度引っ越してきますよ〜。

[192: 匿名さん]

「川崎病」は川崎市とは何の関係もないのだが・・・

[193: 匿名さん]

「ぜんそく」と書けば点を取れたのに、おしい・・・。

[194: 匿名さん]

＞191
川崎病は川崎氏の名前を取って名づけられた病名ですよ。
うちの親と同じ勘違いしてる。

[195: 匿名さん]

え！そうだったんですか…間違って覚えてた
ぜんそくが川崎の公害だっけ？四日市ぜんそくは別？じゃあ川崎病ってどこの？
ひ〜うろ覚えだよ〜〜

[196: 匿名さん]

川崎病は公害ではないんですよ。生後６ヶ月から１歳半の子に多いらしいです。
高熱が出て目が充血して、手足が腫れて発疹が出て…などの症状があります。
１９４さんのおっしゃるとおり、この病気を発見した博士の名前が
川崎さんということで、川崎病との名前がついたんです。
たしかそうゆうことのはずです。もし間違っていたらすみません。

[197: 匿名さん]

ちっとはぐぐってくれ！
川崎病＝川崎市の公害病なんて言ってるのは名古屋県とかと同レベルだぞ。
ちなみに川崎病については下のサイトが良い。
http://www.kawasaki-disease.gr.jp/
後遺症がでたり結構大変な病気なんですよ。

[198: 匿名さん]

上のサイトでも冒頭「神奈川県川崎市の公害病ではありません」という説明から入ってる
結構まちがえてる人多いんじゃないかな
水俣病など地名がつけられるのがイメージとしてあるから

[199: 154]

昨日の夜、Ｗ杯の余韻に浸ってたらヘリの爆音が・・・米軍か？ テポドンでも撃たれたか？
と思ったら誘拐事件だったんだな。

[200: 匿名さん]

武蔵小杉は駅前の路上駐輪がひどいですね。
変電所跡の地下に２７００台の駐輪場ができるようですが、反対側のパークシティ武蔵小杉のほうには駐輪場できないんですかね。
せっかく再開発できれいになるのに路上駐輪だらけだと残念です。

[201: 匿名さん]

うちの駅の近くのダイエーの前は駐輪だらけですごいです
店の前をぐるっと一周停めてる感じ
パークシティの前のダイエーもそうなるんじゃないかな
店の前も広そうだし、駅前のスーパー前はどうしてもそうなる気がする

[202: 匿名さん]

東急のロータリーの方には駐輪場ができないんですかね？

[203: 匿名さん]

駅前の東京機械も再開発されるので、大きな商業施設ができると良いな。
（駐輪場付で）

[204: 匿名さん]

しかし
な〜に代理戦争してんだか
って感じですね
ホントに

[205: 匿名さん]

東急側に大規模駐輪場が出来なければ、ダイエーとパークシティ周辺に
大量に駐輪されるでしょうね、もともと駐輪場があった場所でもあるし。
駅前の公共性の高い場所ですので、なにも検討してないとは考えたくないです。

[206: 匿名さん]

NECの巨大ビル建設計画

[207: 匿名さん]

デパートやララポートの予定はないんですかねえ？
マンションばかりじゃ困ります

[208: 匿名さん]

> NECの巨大ビル建設計画
ルネッサンスシティ周辺ですか？

[209: 匿名さん]

東京機械の跡地？

[210: 匿名さん]

武蔵小杉再開発地区に欲しいもの。
　1　大型商業施設
　　ルミネ、パルコ、ららぽーと、感度の良い生活雑貨が充実いているとうれしい。

　2　ホームセンター
　　あまり駅に近いと道が混みそうなので再開発の端が良いかも。

　3　カフェ
　　中目黒、代官山までとはいわないが素敵なオープンカフェがあれば。

　4　大型電気店
　　ビックカメラ、ヨドバシカメラ、サクラヤ等渋谷、川崎まで行かなくても済めばとっても便利。

　5　大型書店
　　やはり書店は重要です。カフェが併設されていれば最高。

　6　東急ハンズ、ロフト
　　あれば便利だが、武蔵小杉では無理かな・・

[211: 匿名さん]

ららぽーとってそんなに有名なの？
最近になってからしか聞かないけど

[212: 匿名さん]

わりと有名だが行ったことのある人は希少だと思う。
小杉に大型店舗作るなら1000台規模の駐車場がないとさすがに各商業施設の経営が
成り立たないと思う。どこに作るかと

[213: 匿名さん]

ＭＭ地区を追越す地区になってほしい！

[214: 匿名さん]

すまん誤爆した…orz
そして、続ける。
で、駐車場をどこに作るかと考えると新規に建つ施設の地下くらいではないかと思う…
こう考えるとコストの面で実現できるのかと。ラゾーナみたいに川崎駅付近の再開発見
たいに箱物に市がお金を出してくれないと難しいのではないかな。
ちなみに私はもうマンション買ってしまったのですが、今売り出し中の小杉のマンション
って売れ行きは良いの？

[215: 匿名さん]

[216: 匿名さん]

土地の前に道路の問題が大きいですね。

[217: 匿名さん]

商業施設できないとマンションの売れ行きにも若干かかわると思うんですよね。
今のままですと明からに商業施設不足です。

[218: 匿名さん]

>>214
結構いいんでないかい
今のところ三井、リクコス、東京建物の３物件だが順等に埋まって行ってるようだ
しかし、今後もタワーが４棟建つんだよな
０金利解除になった後のこれらの物件が問題だ、売れるのかね？
価格も相当あがるだろうしな

[219: 匿名さん]

[220: 匿名さん]

何故小杉には商業施設があまりたたないで、マンションばかりなんでしょうか？
やっぱりデベが儲けたいから？

[221: 匿名さん]

>>220さん
なんか、三井、東京建物、リクコスの３物件に先行されたから、
ムキになってる気がしませんか？
住友なんか無理矢理な場所ですよね。
いまからどっかスーパーにでも売ればいいのに。

[222: 匿名さん]

[223: 匿名さん]

>>220
渋谷、横浜があるのに中途半端な立地に商業施設を作っても採算が合わないからでしょう。

[224: 220]

>221さん
本当に。大規模じゃなくてもスーパーほしいです。

＞223さん
それは確かにそうかもしれませんが、住む側からしたら、求めますよ。
イオン出来て欲しいです。

[225: 匿名さん]

武蔵小杉の奥様方はなんてよばれるんでしょう

[226: 匿名さん]

小杉のオバサン

[227: 匿名さん]

すみませんが、住友不動産のマンションがどこに建つのか
教えて頂けませんか
まだ販売は始まっていないのでしょうか

[228: 匿名さん]

レジデンスの南側。駅前広場を挟んだ南側です。
西に47F建賃貸タワー、北はレジデンス、東は線路、NEC高層、南西にコスギタワーに囲まれていますので、開放感はあまりないかもしれませんね。

[229: 匿名さん]

コスギタワーの手前の土地ですか？東急に近い方の土地というか…
東急側の賃貸が分譲に変わるというのを聞いたんですが
47階の賃貸の事ではないですよね？
もう多すぎて何が何だかわからなくなってきました（汗

[230: 匿名さん]

本当にマンションが大すぎますよね
全部で10棟以上建つんでしょうか

[231: 匿名さん]

それくらいにはなるかもしれませんね
賃貸の予定だったタワー２つが分譲に変わったらしいので

[232: 匿名さん]

なんでこんなにマンションばかりなのか？
他にもこんなにマンションだらけの地域ってあるのかね？

[233: 匿名さん]

コスギタワーの向かいに立つ2棟の賃貸ってＵＲなんですか？であれば、小杉の再開発の分譲を賃貸に出すのってかなり厳しいことになるのでしょうか？

[234: 匿名さん]

場所や間取りや広さにもよりますよね
部屋が広すぎると賃貸としては借り手がつきにくいし
賃貸は利便性重視で決まる事が多いので駅から近い方が借りられやすい

[235: 匿名さん]

小杉にはマンションしかできないでしょうね。
もともとイメージが悪い地域ですから、商圏は狭く、利便性で住み人に限られるでしょう。
政治力でいくつか公的施設は無理やり造ることができても、民間企業が採算の合わない商業施設を建設することは無いでしょう。

渋谷や横浜以外の郊外型ＳＣでも二子玉川、たまプラーザ、自由が丘、川崎ラゾーナなど先行して圧倒的な競争力がある地域が隣接してますしね。


武蔵小杉再開発地区に欲しいもの。
　1　大型商業施設
　　ルミネ、パルコ、ららぽーと、感度の良い生活雑貨が充実いているとうれしい。

　2　ホームセンター
　　あまり駅に近いと道が混みそうなので再開発の端が良いかも。

　3　カフェ
　　中目黒、代官山までとはいわないが素敵なオープンカフェがあれば。

　4　大型電気店
　　ビックカメラ、ヨドバシカメラ、サクラヤ等渋谷、川崎まで行かなくても済めばとっても便利。

　5　大型書店
　　やはり書店は重要です。カフェが併設されていれば最高。

　6　東急ハンズ、ロフト
　　あれば便利だが、武蔵小杉では無理かな・・

[236: 匿名さん]

マンションしか出来ないと資産価値として不安な地域となってしまいますね。

[237: 匿名さん]

>235　コピペちゃん

[238: 匿名さん]

まぁ、商業施設は住民の一人として期待してない。
しかし、既存の店舗は路上喫煙禁止地域なのになんで道路沿いに灰皿置くかね。
歩きタバコを誘発してるのが分からんのかな？

[239: 匿名さん]

201さんへ

武蔵小杉のイトーヨーカドーが、最近駐輪場を整備して、迷惑駐輪の
撲滅に成功しているようです。

同じシステムをダイエーに要望していきましょう！！
でも、駅前のロータリーの路上駐輪は問題になるでしょうね。

238さん
武蔵小杉駅前は、もう重点地域に指定されたのでしたっけ？
そろそろという話はききますが。

[240: 匿名さん]

>>239さん
路上喫煙防止条例ということであれば、小杉もすでに重点地域に指定されてますよ〜。
＃過料請求は10月からですが。

一応、期間限定でキャンペーン活動もしているみたいですが、以下のURLを見る限り、
JR側だけのようですね。東急側もぜひやっていただきたいのですが。

http://www.city.kawasaki.jp/rojoukituenn/rojyoukituen.htm

というか、東急側に毎朝、放置自転車対策のために市の職員が立っていますが、
あの人たちって具体的に何かしてるんでしょうか？　彼らがいても、自転車は
どんどん駐輪されていくし、何のためにいるのか全然分からない。同じ市職員
なら、喫煙の取り締まりもやってくれよと思うのは私だけ？

[241: 匿名さん]

市、東急、JR、ダイエー？
通常は誰が用意するものなんでしょう？
大規模な駐輪場がなければ路駐するだけ。

[242: 匿名さん]

レジ前のＪＲ駅前広場には１０００台収容の
駐輪場が市（区）の予算でつられるそうです。
いくら作っても面倒くさがって入れなきゃおんなじ
だけれどね。

[243: 匿名さん]

小杉の土地ってこれから値上がりするのかなあ？

これだけマンションばかりだと下落の方が可能性あるかな？

[244: 匿名さん]

>>242
まったくそのとおり。
休日には無料開放となっている東急駐輪場も、入口付近の凄まじさを見ると
閉口します。さらにそういうスペースがあっても、駅前の路上駐輪は相変わらず。
数があれば解決する問題ではないということは明々白々です。

[245: 匿名さん]

東急駅の前の駐輪がひどいんだから
東急の近くに作ってくれないと困ると思う
とくにダイエーとか商業施設が出来るんじゃ、もっとひどくなると思うよ…
川崎ってなんであんなに自転車多いんだろ？

[246: 匿名さん]

>>245
本当に川崎（特に南部）の自転車は異常です。
やはり南部は坂が少ないから自転車が多いみたい。
私も川崎・幸・中原区では色々な陸橋はあるけど坂道は思い出せない。

[247: 匿名さん]

確かに自転車の量は多くて驚きましたが、もっと多い街がテレビで紹介されていたときには、なんとなく複雑な思いでした…でもだからといっていいわけではなくて、路上駐輪等を積極的になくしていけば魅力アップしますよね。

[248: 匿名さん]

まぁ、今から小杉のマンションを検討している人は商業施設に関してはギャンブル性が
高いと認識しておくと良い。デベの営業がおいしい事言っても信用しないこと。
後、幼稚園・保育園と小学校に関してもよく状況を確認しておきましょう。
今のところ、ほぼ確定なのは横須賀線の新駅ができる。これくらいか？
古い図書館も新しくなるんでしたっけ？　でも普通は購入にあたって図書館が大きなウ
ェィトになることはないかな。路上駐輪は駐輪場ができても多分駄目。ターミナル駅の
宿命だと思う。自転車も車のように罰金制にでもしないと解決は無理でしょう。
ところで新駅以外で諸手を上げて歓迎されている施設って他にあります？

[249: 匿名さん]

新駅あればいいじゃん。

[250: 匿名さん]

うそ…図書館の上に住みたい
これが決定的でした
私だけ？そんな人いないの？

[251: 匿名さん]

私は路上駐輪のヒドサが気に入って、
武蔵小杉のマンションを買いました。
こんな人もいるんですね。

[252: 匿名さん]

＞248
永住予定な人なら良いだろうけど、売却を考えてるなら考えて購入しないと
下落は間違いないですね。
それにしてもなんで開発するときこんなにマンションばっかり建てることにしちゃったのかなあ
もっとでっかい商業施設とか作れば良いのに。

[253: 匿名さん]

>>250
ここにいますよ〜！
中央図書館になるんですよね。
４月ごろ市に電話して確認したら、今のところ計画通りに
出来上がる予定とのことです。

上が分譲なら「ここしかない」と思いつつも、変電所の件が
ちょっと気がかり。

図書館、病院、スーパー、駅、全てが徒歩５分以内で、新宿か渋谷に直通で
出られるマンションならば、もう少し都心から離れてもいいんですが、
どこかに無いでしょうかね？　優先度はスーパー＞図書館＞駅＞病院かな。
ここ数年探し続けてるけど、見つけられないんです。

[254: 匿名さん]

>253さん

それならやっぱりムサコが一番なんじゃないですか？
13号線が乗り入れされれば新宿にもすぐですしねー＾＾
まぁまだ先の話ですが。。。

>251さん

面白い〜！どうしてなんですか？
私もまぁ歩行に邪魔じゃなきゃいっかなって感じですが。。

[255: 匿名さん]

>253さん
図書館上はいつ頃販売か販売会社とか分かりますか？

[256: ２５３]

>>254
やはりムサコですよね。
周辺環境がよければ申し分ないんですが。
子供の成人後に購入となりそうなので、利便性を取るべきかな。

>>255

東急かなとは思いますが確証は無いです。事業組合に聞いたら
何か情報があるかもしれませんが。

[257: 251]

>254
駄目人間なので、ユルそうな町の方が住みやすそうだと感じこと、
あとは、路上駐輪容認派だからです。

大量に駐輪されていながらも、人が通る隙間を残すのが自然の摂理っていうか、
わざわざ取り締まらなくてもそうなるでしょ、っていうかそう信じたいです。

今は無駄金使って、当たり障りの無いように撤去していますが。
もしやるなら、完全に一掃する勢いでやらないと、意味が無さそうだ。

[258: 匿名さん]

これからの時代、美観に劣る町に未来はない。
路上駐輪やポイ捨てなど、公共空間を大事にする感覚のない人には、きっちりとけじめを付けてもらわないと駄目でしょう。

[259: 匿名さん]

概ね258さんの意見に賛成です。
ニューヨークの地下鉄が顕著な例ですが、やはり美観に劣る場所は治安の悪化を招きます。治安が悪化すれば犯罪は増え、皆さんが気にする不動産価値も下落するでしょう。善良な市民が済みづらくなるのは自明です。

257さんの仰っていることも分からなくはないですが、昔ならともかく、現代の日本においてはモラルが通用しない状況も多々あります。形から入ることで人々の意識を変えるというのは、私は有効な手段だと思っています。

自転車が無秩序に置かれているエリアをたくさんの人が快適に通行できるようになればいいのにな、と常々感じます。極端な例ですが、青山通りが路上駐輪で溢れ返っていたら、わざわざ買い物に出かけたいと思いますか？

[260: 匿名さん]

しかしこれからマンション増えたらますます悪化しそうですね。
とにかく道が狭すぎませんか？？

[261: 匿名さん]

大岡山も駅前と東急ストア付近が放置自転車であふれていましたが
今回の地下駐輪場が出来て結構改善されました。
「正直こんなの出来ても面倒で止めないだろう」と思っていたのですが
利用者は結構いるようです。
私も小杉への転居を検討中ですが
こればかりは利用者のモラルに掛けるしかないから難しいですね。

[262: 匿名さん]

日吉のあたりはごちゃごちゃしてるけど
同じような感じになってしまわないかな

[263: 匿名さん]

小杉の人口集中は大岡山や日吉の比じゃなくなってしまうのでは？

[264: 匿名さん]

人口増えてもスーパーは増えない

[265: 匿名さん]

武蔵小杉、けっこう厳しい意見たくさんあるけど、
やっぱりやめたほうがいいのかな〜。
東横線沿線の中でもごちゃごちゃした印象は
もともとあるんだけど、もっとごちゃごちゃするんだよね。
再開発できれいな街並みができることを期待してるんだけど
だめかな〜。

[266: 匿名さん]

＞265
正直マンションばかりで苦しいと思う

[267: 匿名さん]

砂漠度に拍車がかかるね

[268: 匿名さん]

なんで川崎市ももっと考えないで開発しなかったのかなあ
ここ立地は良いのに（利便性良いし）こんなにマンションばっかりで
商業施設が本当に足りないから、将来的に人があまり住んでないマンションとか
出来てくる可能性あるのでは？と思ってしまう。
ひとつど〜んと作れば（というよりマンション作る前に公表したりすれば）
状況も変わるんじゃないかなと思うんだけどね

[269: 匿名さん]

ほんとうに川崎市にはもっとしっかりしてもらいたい。今の武蔵小杉は、その利便性に目をつけたディベロッパーによってマンションばかりが無秩序に乱立するだけの街。立地は劣るけど市が主導してがんばってるさいたま新都心のほうがずっと好感が持てる。利便性が抜群なので武蔵小杉のマンションを検討し始めたが、行政の怠惰と住民のモラルの悪さにがっかりして、２３区内の物件に変更しようと考え中。

[270: 匿名さん]

＞269さん
同意
うちもおんなじ。利便性が良いから、小杉のマンションにしょうと思ってたけど
あまりにもマンション多すぎでしかも10分圏内マンションが多いからかなりの
下落あるんじゃないかなと思う。
よっぽど近未来都市（アトムが出てきそうな感じ）にならない限りは難しいと思う

[271: 匿名さん]

買っちゃったよあああああああ
もう後悔

[272: 匿名さん]

東京機械の跡地が何になるのか早く知りたいです。
私が知らないだけで、もう何か発表になったりしてるのかしら？
どなたかご存知の方がいたら教えてください。

[273: 匿名さん]

てか、川崎市は新駅に図書館、ホテル開発って福祉や住民サービスを切り捨てた分の金を湯水のように武蔵小杉に使ってるよ。
こんな状態が市民から糾弾されずに放置され続けるか、ははなはだ疑問だが。
どうせ新浦安にはかないっこないのにね。
まぁ、まだ市民税も１円も払ってなくて住民票もない漏れが言うのもなんだけど、川崎市の財政って危機的状態っていうのに、子供たちに借金を背負わせるだけの突出した開発やって、一体誰が責任とるんだろうね。

[274: 匿名さん]

＞272
わからないけど、マンションが可能性大。
一番知ってそうなのはあの土地は東京建物の所有らしいからコスギタワーに行けば
分かるかも？（知ってても教えないなら、本当に決まってないか、マンションかどちらか）

[275: 匿名さん]

パークシティの営業に聞いたら、もうマンションはムリじゃないかとい答え。
理由はもうマンションが充分あってこれ以上増えても採算がとれないと言うのです。
それよりは大型商業施設では・・・と言ってますが営業の答えなので信憑性は・・・

[276: 匿名さん]

大型商業施設を期待してるけど、実際来ない気がしませんか？
もし、来るなら、絶対コスギ、レジ、パークシティ販売前に公表するでしょう？
その方がデベも売りやすいだろうし。
なんだかんだで賃貸か、分譲じゃないかなと思う

[277: 匿名さん]

>273
確かに川崎の財政ってヤバイよね
川崎駅西口にミューザなんて建物に何億も使って閑古鳥が鳴いちゃってるしさww
ムダ遣い多すぎ
だから小杉にガンガンマンション建てて住民税頂こうって訳かね

[278: 匿名さん]

まぁ正直武蔵小杉で何が良いと聞かれたら「電車通勤」に便利くらい。
すでに住居を構えている方からすると今のマンション乱立は歓迎しない。
それどころか「電車が混むからもう来るな」とさえ思うよ。

[279: 匿名さん]

商業施設は、今のままで十分すぎるでしょう。
必要ならば、近くにいろいろありますし。
実際、採算が厳しいのでは？

[280: 匿名さん]

実際小杉に住んでる人って、地元であんまり買い物しないし、
正直、ほとんどお金落としてないんじゃないかな、
というのが実感なんですけどね。
だから人口変わっても別に困りもしないよーな、、、。

[281: 匿名さん]

それは落とすところがないからだと思うのですが、