武蔵小杉地区の今後について・・・【２】

[匿名さん]

武蔵小杉地区について、全般的議論おおいに盛り上がっていきましょー。

前スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/

小杉駅周辺地区　※全体開発について
http://www.city.kawasaki.jp/50/50zigyo/home/kosugi/kosugi050325/top/to...
小杉駅南部地区（グランド地区）※200Mのマンション開発
http://www.city.kawasaki.jp/50/50zigyo/home/kosugi/kosugi050325/%28gro...
>小杉駅開発動向図
http://www.city.kawasaki.jp/50/50zigyo/home/kosugi/kosugi050325/0%28na...

[102: 匿名さん]

武蔵小杉の再開発地域の完成はいつと見るのかふと考えてしまいました。
パークシティまわりの完成でいったん落ち着くのか
それとも東京機械跡地の計画公表が鍵を握っている？？
小杉界隈の工事中の雰囲気が払拭される時期はいつになるのでしょうか？

[103: 匿名さん]

工事の雰囲気もそうですが、綱島街道の渋滞悪化も心配ですね。
キチンと拡張する前提で計画されていれば安心なのですが、
道路幅などの計画詳細が知りたいなぁ。
どこかで教えてくれるのかなぁ。

[104: 匿名さん]

約10年くらいと見ていますが、もっと短いといいなあ

[105: 匿名さん]

綱島街道は一車線の部分もありますからね、、、。
中原街道もだけど、、。

[106: 匿名さん]

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[107: 匿名さん]

電車網の充実と橋近の影響でそれでなくとも道路環境は決してよろしくない環境ですから、
道路網こそ十分な配慮をした上で再開発を進めないと、周囲の町からも避けられてしまう町になって
しまう可能性もありますからね。

[108: 匿名さん]

住友マンションの詳細はいつ出るんでしょうかね？

[109: 匿名さん]

レジのＭＲの場所が住友でしょうか？
道路から適切な距離を離して建物が立って欲しいです。
何かルールはあるのでしょうか？

[110: 匿名さん]

ＭＵＳＡＣＯ却下されましたね。
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000000606070004

[111: 匿名さん]

ＫＯＳＵＧＩでよかったのでは？？
個人的にはＭＵＳＡに抵抗がありましたし。

[112: 匿名さん]

>109
住友はレジのＭＲの横の
線路沿いの土地です
建設予定の看板出てます

[113: 匿名さん]

正直、ＭＵＳＡＣＯはないだろう・・・と思っていたので、却下されてよかったです

[114: 匿名さん]

>>107
もともと、「避けられていた」というより、人があまり住みたがらなかった土地柄だと思いますが。
これでも少しは雰囲気は変わったのでしょうか。地元の住民は変わっていないと思いますが。

[115: 匿名さん]

>114
・・？　武蔵小杉は単純にいいところだと思いますが。

[116: 匿名さん]

武蔵小杉はバランスがとれてるところが良いんだよね。
交通の便がよくて、そこそこの値段で家が買えて、
駐車場代も23区に比べるとかなり安く、
緑や自然、川もそこそこあって、と。
もしも地価が上昇するようなら売り抜けてどっか移ろうかな、
と思ってる小杉住民ですｗ

[117: 匿名さん]

公示地価によると小杉町３丁目は去年が底だったようで、
既に今年は上昇していますよ。

[118: 匿名さん]

確かに交通の便は良いですが、
高速道路の入り口から決して近くないのがいいのか不便なのか。
渋谷/川崎/横浜にくらべてそこだけ不満、というか不安です。
三京まで何分だろう？

[119: 匿名さん]

ここまで再開発されているのですからこれ以上、田舎根性を出して、「道路を造れ」だの「新幹線の駅を造れ」だの公共事業を求めるべきではないと思います。川崎市の財政は危機的な状況にあり一層の予算削減が求められています。無責任に採算のとれない公共事業を行って子や孫の代に取り返しのつかない赤字を残していいのでしょうか。

[120: 匿名さん]

何いってんだ？こんなにマンション建てて住民から税金がっぽり採るくせに
川崎市は行政サービス何もしないつもりか？じゃ採った税金何に使うんだ？

[121: 匿名さん]

<118

第三京浜の入口まで小杉からなら１０分弱です。
私には特に問題ありません。

[122: 匿名さん]

10分弱で入り口なら近いほうですね。
安心しました。

[123: 匿名さん]

JR川崎駅にエレベーターを作って欲しい。

[124: 匿名さん]

>118,121
第三京浜の入口へは、多摩川沿の道路を使っているのだと思いますが、
空いていると10分くらい。但し、週末の朝や夕方は、二子橋の手前が混んでいる
ので、30分はかかりますよ。抜け道があるのかしら？

首都高の荏原入口までは、中原街道で、空いてて20分、通常ですと30分くらいですね。

東名の入り口が遠いんですよね。環八か川崎か悩むところ。

[125: 匿名さん]

>東名の入り口が遠いんですよね。環八か川崎か悩むところ。

静岡方面へ行くなら、まず川崎！
中原街道通って尻手黒川を北上するか、
中原街道の途中から市民プラザ通りに入り、梶ヶ谷の交差点を抜けて、土橋の交差点を右折して、
東名川崎へ、

東京方面へ行く場合は川を渡って環八北上して用賀から入るのいいでしょうけど、
川を渡るところで渋滞したり、環八で渋滞にはまってしまうことがあります。
でも首都高３号線はゲボ混みする場合があります。（４Km／時とか）
東京方面にいくなら中原街道で都心に向かって、荏原から高速にのったほうがいいでしょう。

[126: 匿名さん]

>>125さん
私も「
全く一緒！！
荏原からだと意外とスムーズですよね。

>>124さん
第三京浜は南部沿線を使って、川崎溝口から乗るのが一番早いのでは？

[127: 匿名さん]

121です。

126さん記載の通り、武蔵小杉駅周辺に住まわれている方なら、
第三京浜は、南武沿線道路を使って、武蔵中原・武蔵新城と過ぎて、
川崎溝口ＩＣから乗るのが一番早いですよね。

確かに武蔵小杉周辺でも新丸子よりだと中原街道の荏原かもしれませんが。

[128: 匿名さん]

今度、武蔵小杉に引っ越してきます。
お聞きしたいのですが、川崎市の市民税、都市開発税は所得の何%なんでしょうか？
全国的にみて神奈川は税率が高いという話を聞いていたので心配です

[129: 匿名さん]

住民税は全国どこでも同じだよ。正確には大都市だと1000円位高くなるが。
昔はもっと違ったみたいだけど・・・

[130: 匿名さん]

>>124
>第三京浜の入口へは、多摩川沿の道路を使っているのだと思いますが

そこは使いませんよ。南武線沿いの南武沿線道路で関東自動車学校あたりから第三京浜にのるんです。

[131: 匿名さん]

小杉あたらりから港北ニュータウンへ行くにはどこを通っていけば近いですか？
中原街道をまっすぐ？抜け道とかないのかな？

[132: 匿名さん]

>>129さん
ありがとうございました。

[133: 匿名さん]

>129
>住民税は全国どこでも同じだよ。

そうでしたっけ？
横浜市は高いのが有名で、
川を渡って東京世田谷区が安くて、
川崎市はその間ぐらい、
と聞いた記憶があったけど。。。

[134: 匿名さん]

>133

それは都市伝説ですがな。
（結構信じている人多いみたいだけど）

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1502903

[135: 匿名さん]

>131
難しいです。中原街道が武蔵中原の駅前から、東山田まで、よく渋滞します。
特に野川から東山田方面のカッパ寿司の前まで、平日・土日を問わず夕方に大渋滞します。

しかし港北ニュータウンはエリアが大きいので、中原街道を避けて大周りしすぎても時間がかかって
しまいます。
ですので、どこに行くかでアプローチを変えざるを得ません。

[136: 匿名さん]

中原街道は一般的な街道ほどの道幅ではなく、
小杉や中原付近だけ旧街道のような雰囲気に感じています。
渋滞してしまうのも理解できますね。。

[137: 匿名さん]

今週の「週間東洋経済」の特集記事”台頭！「ＪＲ」百貨店”を読みましたが、
武蔵小杉についても記載がありました。
ひょっとしたら、ＪＲが武蔵小杉でＳＣ開発をやる可能性があるのですかね？？
微妙な書き方ではありましたが。

[138: 匿名さん]

JRがSCやるとしたら敷地はどの辺りでしょうか？
南武線駅舎の上に駅ビルでしょうかね？

[139: 匿名さん]

横須賀線の方じゃないの

[140: 匿名さん]

可能性としては新駅の方でしょうね。
NECの工場の方は売られるかもしれないらしいですから、そこらあたりかと。
確かどこかの雑誌で、新駅の東は住宅は建たず商業施設開発って書いてありました。

[141: 匿名さん]

それって、その商業施設の背をちょっと高くしたら、レジの東側の面とお見合いってことかな？

[142: 匿名さん]

↑↑↑
まちがえた。レジに「東面がバルコニーの部屋」はないですね。玄関側通路ですね。
しかも、いまどきの駅ビルに景色の悪いほうの窓はつくらないでしょうから、
気にならないでしょうね。

[143: 匿名さん]

住友不動産のマンションの施工者は決まっているのでしょうか？

[144: 匿名さん]

>>137
ＳＣは出来ないのではないでしょうか。
日常品ならＳＣまで必要ないですし、ちょっとした買い物なら渋谷、横浜、川崎（これはないか？）に行ってしまうと思います。同様の理由で映画館などその他娯楽施設も難しいと思います。
近隣の地区からあえて武蔵小杉で用を足す人など創造できませんし、単に乗換駅として機能することが期待されているのではないでしょうか。

[145: 匿名さん]

ちょっとした買い物で不満なのが武蔵小杉なのでは？
レジャー用品や映画などはそれこそ渋谷、横浜、川崎の得意分野ですし。

[146: 匿名さん]

え〜〜〜なんか武蔵小杉の家買って損した気分…
別に通勤しないのに〜〜〜

[147: 匿名さん]

よく調べてから買いなさいって…手遅れか（笑）
でもうちなんか小杉で車、二台所有なんで（ミニバン＋オープンカー）もう
なんで小杉なのかと自分でも思ってます。
まぁ、買ってしまったものはしょうがないと夫婦で諦めてます。

[148: 匿名さん]

>144近隣の地区からあえて武蔵小杉で用を足す人など創造できませんし

鶏が先か卵が先かという話じゃないですか？

玉川高島屋も当時出店を決めたときは、誰もが、二子玉川園（←当時の駅名ね）なんて、あんな川っぺりにデパートを作っても絶対失敗すると予想していたそうです。

中途半端なものなら駄目かもしれないが、今秋できる川崎駅のラゾーナまで超巨大とまでいかなくても、武蔵小杉の立地条件ならそれなりの規模の商業施設つくれば充分にお客さんは集まって来ると思うよ。

[149: 匿名さん]

＞148さん

同意

[150: 匿名さん]

これだけマンション建てといてろくな買い物もできないとなると
かなり問題だと思う。
商業施設を作れば採算が取れるのは目に見えているので、地下鉄
より重要度と緊急度があると思うのだが…。
一番の心配は新丸子や小杉、さらには向河原辺りの商店街が巨大
商業施設に反対すること。こうなると市としては難しい。

[151: 匿名さん]

<150

小杉住民です。
ここにマンション購入検討している人たちは、買い物が不便と言いますが、日常生活で何が不便なんでしょうか、私には理解できません。勤務地が銀座なので、気の利いたものなら銀座か帰宅途上の渋谷、自由が丘とかですませますし。ただ、別に買い物する場所の近くに住みたいとは思わないけどな。毎日、食料品を買いに行くわけでもないし。

[152: 150]

うちは奥さんが専業主婦なんでほぼ毎日買い物に出ます。
子供が三人いる為、食料品の買出しも毎日のようにします。
で、小杉のスーパーは値段も高いし品揃えと品質が悪いと嘆いてます。最近は同じ
マンションの人と野川のOKストアや港北ニュータウンまで車で遠征しているようです。
＊まぁ、楽しんでいるようなので良いのではと思っています。（オイシックスなんか
も利用してます。）
私の通勤の都合でマンションを購入しましたがやはりもう少し妻と子供の事を考えて
おけばよかったかなぁと今は考えてます。
まぁ、子供がもう少し大きくなれば今度は通学で利便性が出るので今後は分かりませんが。
さんざん商業施設のある川崎にまたラゾーナを計画するくらいなら小杉にも一つくらい
複合商業施設があっても良いのではないのでしょうか？
それとも共働きだけの街なんでしょうか。

[153: 匿名さん]

>152さん
三井のマンションの下はスーパーになりますがそれでも足りないのでしょうか？
ヨーカドーとマルエツ、東急があれば充分な気がしますが

確かにイオンとかあったら嬉しいけど。

[154: 152]

できてみないとわかりませんが、期待はしています。
ヨーカドー、マルエツ、東急は三つもあるのに競争意識が低いような気がします。
たまにブレーメン通りに行きますがあのくらい活気がある商店街はいいですね。
只、まだ小さい子供を三人連れて買い物に生かせるのはちょっと酷なので・・・。
ブレーメンだと車で動くのは難しいですし。
じゃぁ元住吉にマンション買ったら良かったじゃんと言うのは勘弁してください。
もう買ってしまったのですから。
まぁ、妻が前向きで何とかしてくれているので頼もしい限りです。

[155: 匿名さん]

＞154さん
確かに活気は少ないですけど、それでも3つもスーパーがあるのはまだ良い方だと
思いますよ。もっと不便な場所はいっぱいありますし、それにもう買ってしまったなら
今居る場所で満足していくしかないのでは？
個人的には武蔵小杉は便利な街だと思います。これから開発されていけば
もっと買い物も便利になると思うので、期待していける街だと思ってます。

[156: 匿名さん]

パークシティに出来るのはフーディアムなので、普通のスーパーよりはコンビニに近いみたい。
それよりレジデンスに出来る店に期待したほうがいいと思う。

[157: 匿名さん]

＞156
フーディアムはコンビにではありません。
三軒茶屋にあります。行ったことあります？

[158: 匿名さん]

>>157
よく読め。
誰もコンビニとは書いていない。
マルエツやＩＹよりも品揃えがコンビニ寄りだということだよ。

[159: 匿名さん]

＞１５２
ヨーカドー、品質悪いですか？
井田三舞町のコープはどうですか？車でいけるんじゃないかな。

[160: 154]

当然、期待はしてますよ。
前にも書きましたが妻が積極的に自分達のライフスタイルに適合するよう
努力してくれてので頭が上がりません。
＊正直妻はマンションの購入には消極的だったので。
区役所や保健所、病院も近いのでいいところもたくさんあります。
ただ、なんとなく自分の通勤の都合で家族に不便をかけてないかと思うと
ちょっとだけ罪悪感があるのもですから。

[161: 匿名さん]

>154さん
とても良い奥様ですね。
でもご主人もせっかく決断して購入された物件（土地）ですから、武蔵小杉
の今後にお互い前向きに期待しましょう（＾＾）

[162: 匿名さん]

東横線の元住吉始発・終着の消滅、武蔵小杉および日吉への
切り替えがついに正式発表されました。

9月25日から東横線の始発が使えますよ！

[163: 匿名さん]

武蔵小杉周辺の住人です。
商業施設について言うと、武蔵小杉は確かに不便ではないと思うけれど、
魅力という点では、正直、ちょっと物足りない気はします。
例えば、休日に家族で散歩がてら商店街を歩いてみたくなるかだとか、
立ち寄ってみたい店がどれぐらいあるかということ。
元住吉や溝の口と比べると、武蔵小杉ももう少し何とかならんかなと
思ってしまいます。
ライフスタイルにもよるのでしょうが、マンション選びでは、
こういう観点も大事なのではないかと。
それだけに、今後の商業施設の充実にも要注目だと思います。

[164: 匿名さん]

私も、もう少しなんとかならんか私も今後に期待してます。
電車の乗り換え拠点として、利便性の機能を極めて人の流量を
増やせば必然的に商業施設も充実する方向に向かうと期待します。
そのような点では、ＪＲの連絡通路は線路沿いに若干遠回りではなく、
東急武蔵小杉と横須賀線武蔵小杉の間を最短で結ぶ連絡通路にしたほうが
よかったのではと思いました。

[165: 匿名さん]

フレッシュネスが出来たんだってね。

[166: 匿名さん]

通勤だけは便利。
環境は良いとは思えないし、横浜生まれなので
どうしても川崎市というのが受け入れられない。

[167: 匿名さん]

>166
その感覚から脱却できないとは勿体ない。
それではさようなら。横浜市域に住んでいてください。

[168: 匿名さん]

横浜駅から遠い田舎に住んでいる人が「横浜(市)に住んでる」って言ってるのを聞くと・・・
以前横浜に住んでいるとやらの友達の家に遊びに行ったら、
横浜駅から横浜線とやらでまだ20分かかることが判明した上に、
さらにその駅から15分も歩かされた経験を思い出す。

まあそういう人ほど「横浜」って言うんだけどね。
横浜駅に本当に近い人は「白楽」とか「関内」とか言うから。

[169: 匿名さん]

たしかにそうかもしれませんね〜。私も横浜出身ですが、
横浜から電車で約１５分。そこからさらにバスに乗らないと
家に帰れません。自分の最寄り駅名ではなく「横浜」と言ってしまいます。
でも、あまり横浜に執着はしていないんですよね〜。
なので今、武蔵小杉の物件の購入を真剣に検討中です。
まあこういう人もいるってことです。

[170: 匿名さん]

＞１６８
じゃあどこに住んでるって言えばいいの？
他の市でもそう思うの？

[171: 匿名さん]

[172: 匿名さん]

鶴見とか。

[173: 匿名さん]

横浜在住の人なら分かるけど市外に住んでる人には住んでる場所聞かれたら
横浜って言うけど。だって鴨居とか知ってるのかな。

[174: 匿名さん]

たしかに、川崎に住んでる人ってどこに住んでいるか聞かれると
「鷺沼」だとか「溝の口」とか「元住吉」とか言いますよね。
「川崎」とは言わないかも。なんででしょうねー。
私ももし武蔵小杉に住んだら、「川崎」とは答えずに
「武蔵小杉」と答えるかもしれません。なんでだろうか…

[175: 匿名さん]

川崎って言うと、どうしても煙モクモクのコンビナートや
競馬、競輪ってイメージがあったりしませんか？
川崎駅前自体、昔よりまだ良くはなったとは言え、
あまりイメージは良くないですよね〜；；

だからワタシも川崎に住んでるとは言いません。
武蔵小杉と答えます。

[176: 匿名さん]

[177: 匿名さん]

川崎とは言いたくないけど横浜とは言いたいんですよ。
実際は川崎の方が都心に近くて交通も便利なんだけど。
イメージを取るか利便性を取るか、人それぞれ。
横浜っていうのはブランドで、それはこれから川崎が３０年くらい
がんばらないと払拭できないかも。

[178: 匿名さん]

176は175の言ったことを誤解しとるなぁ。。
177氏がよく理解されとる。

[179: 匿名さん]

横浜に住んでても「鴨居」ってどこだっけ？って人多いよ。誰でも知ってる駅名だったら
いいけど結局「それどこ？」って聞かれるなら最初から横浜って言えばいいと思う。

[180: 匿名さん]

結局そのあとで「横浜のどこ？」って話になるんでしょうけどね。

[181: 匿名さん]

ならないよ。なっても「それどこ？」ってなって「〜線」って説明しなきゃならないし。
何でそんなに横浜って答えられるの気に入らないの？川崎の人って横浜に劣等感持ってる？

[182: 匿名さん]

>>181
なると思います。
私も横浜に住んでいますが。

[183: 匿名さん]

＞182
横浜に住んでたらなるでしょ。だいたい横浜に住んでる人に「何処に住んでる？」って
聞かれて「横浜」って答える人いるの？

[184: 匿名さん]

私は、関東の人に対しては「鶴見」って言いますよ。

鶴見が好きなので。

それに、鶴見は結構有名なので、聞き返されることは少ない。
まあ、川崎の鶴見だと思っている人は多いですが

[185: 匿名さん]

>>183
言葉足らずですみません。
でも神奈川県や東京都でも、横浜の分解能では会話が成り立ちません。

[186: 匿名さん]

つまりですね、たとえどんな不便な田舎に住んでいようとも
横浜市と言えばかっこいいから横浜と言ってしまう。
実際は横浜市というのはすごく広くてピンキリなんだけど
「横浜」というとだいたいの人は「みなとみらい」「馬車道」の情景を想像してくれる。
でもJR横浜駅の周りや岸根公園近辺は狭いし汚いし雑多だし河は臭いし、
高級住宅街にしようと市がもくろんだ再開発地域のセンター北南あたりは
やはり田舎くささが抜けなくて、デパートも閉店するかもしれない勢いですよ。
本当に「横浜」っぽいのは関内、桜木町あたりだけだと思うし、そこに住んでたら
「横浜に住んでる」とは言わずに「みなとみらいに住んでる」「関内に…」と言う。
それと同じ意味で湘南に住んでる人は「横浜」と言わず「湘南」と言う。
なので「横浜」に住んでるという意味を、聞く側が広く取ればいいじゃないですか。
ちなみに私は岸根公園に住んでいますが「横浜」と言います。

[187: 匿名さん]

「日吉」と「武蔵小杉」に住んだことがありますが、横浜だからとか川崎だから
などという利点や欠点はほとんど感じませんでした。
強いてあげれば、川崎の方がゴミの分別が厳しくなくて楽だとか、子供の教育面
では横浜の方が整備されている感じがするなど行政の差ぐらいですか。
ちなみに東横線の特急が止まりＪＲも使える武蔵小杉の方が日吉より便利です。

[188: 匿名さん]

東京在住の自分にとっては、横浜、川崎以前に神奈川という時点でかなり抵抗があります。まあ、地名の印象は人それぞれってことで。
とりあえず東京勤務の人にとっては、武蔵小杉は絶妙の立地だと思います。

[189: 匿名さん]

抵抗があるんだ・・

[190: 匿名さん]

武蔵小杉地区の今後について・・・【２】

[191: 匿名さん]

石原裕次郎の時代を知ってる昔の人は
横浜っていうとかっこいいイメージがあるんだよね。うちの父とかそうだし。
そんでちょうどその時代に川崎は工業地帯だったでしょ。
私が初めて川崎を知ったのは、教科書に載ってた公害病の「川崎病」だったから
印象は悪かった。そんな川崎市の武蔵小杉に今度引っ越してきますよ〜。

[192: 匿名さん]

「川崎病」は川崎市とは何の関係もないのだが・・・

[193: 匿名さん]

「ぜんそく」と書けば点を取れたのに、おしい・・・。

[194: 匿名さん]

＞191
川崎病は川崎氏の名前を取って名づけられた病名ですよ。
うちの親と同じ勘違いしてる。

[195: 匿名さん]

え！そうだったんですか…間違って覚えてた
ぜんそくが川崎の公害だっけ？四日市ぜんそくは別？じゃあ川崎病ってどこの？
ひ〜うろ覚えだよ〜〜

[196: 匿名さん]

川崎病は公害ではないんですよ。生後６ヶ月から１歳半の子に多いらしいです。
高熱が出て目が充血して、手足が腫れて発疹が出て…などの症状があります。
１９４さんのおっしゃるとおり、この病気を発見した博士の名前が
川崎さんということで、川崎病との名前がついたんです。
たしかそうゆうことのはずです。もし間違っていたらすみません。

[197: 匿名さん]

ちっとはぐぐってくれ！
川崎病＝川崎市の公害病なんて言ってるのは名古屋県とかと同レベルだぞ。
ちなみに川崎病については下のサイトが良い。
http://www.kawasaki-disease.gr.jp/
後遺症がでたり結構大変な病気なんですよ。

[198: 匿名さん]

上のサイトでも冒頭「神奈川県川崎市の公害病ではありません」という説明から入ってる
結構まちがえてる人多いんじゃないかな
水俣病など地名がつけられるのがイメージとしてあるから

[199: 154]

昨日の夜、Ｗ杯の余韻に浸ってたらヘリの爆音が・・・米軍か？ テポドンでも撃たれたか？
と思ったら誘拐事件だったんだな。

[200: 匿名さん]

武蔵小杉は駅前の路上駐輪がひどいですね。
変電所跡の地下に２７００台の駐輪場ができるようですが、反対側のパークシティ武蔵小杉のほうには駐輪場できないんですかね。
せっかく再開発できれいになるのに路上駐輪だらけだと残念です。

[201: 匿名さん]

うちの駅の近くのダイエーの前は駐輪だらけですごいです
店の前をぐるっと一周停めてる感じ
パークシティの前のダイエーもそうなるんじゃないかな
店の前も広そうだし、駅前のスーパー前はどうしてもそうなる気がする