Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（21階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2188&rs=1&re=30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30
８．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/res/1-30
９．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38175/res/1-30
１０．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１０階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39787/
１1．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１１階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39243/
１２．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１2階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39096/
１３．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１3階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39015/res/1-30
１４．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１4階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9445/
１５．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１5階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9442/
１６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１6階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9439/
１７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１7階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8618/
１8．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１8階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9368/
１9．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１9階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9370/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（20階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8671/
MMTF公式HP
http://www.mmtowers40.jp/

[22: 匿名さん]

ガラス扉，素敵ですよね〜。うちもつけます!床は水周りも含め全てフローリングにします。水周りの床は，塩ビの実用をとるべきか，随分迷いましたが，ＵＶコーティングが水にも強いとの触れ込みなので，思い切ってフローリングにしてみます。床用タオルも常備して，ぬれたらすぐ拭き取るつもりです。万一床が傷んだら貼りなおすことにします。

[23: 匿名さん]

視聴率は芳しくないらしい。
ロケ地がみなとみらいだと視聴率低迷…
てなジンクスができて欲しくないなぁ。

[24: 匿名さん]

屋上の使用は、やはり、できないんでしょうか。

[25: 匿名さん]

前々スレあたりでフォレシス近隣の賃貸に転居すると書き込んだ者です。
引越しが遅くなり、幼稚園見学は夏休み以降になってしまいました．．．
９月になったら見学を開始しようと思っています。そしたら情報書きますね。
転入届ついでに区役所隣の杉の子幼稚園をチラ見しましたが、園庭が狭いですね。
Ｗｅｂで調べた限りでは西区で一番規模の大きい園らしいんですけれど。

それにしてもここら辺は子供と楽しめる場所が多く毎日楽しんでいます。
野毛山動物園は無料ですし、ランドマークやクイーンズに入っているＳｈｏｐでも遊べるコーナーが多々あり、クイーンズのイベントフロア？ではふれあい警察フェアみたいな催しをしていてパトカーに乗れて息子も喜んでいました。一番喜ぶのはやっぱりトイザラスですけれど．．．
臨港パークから船にも乗れて、これらが全て徒歩で賄えるのは子持ちとしては嬉しい限りです。

それからプラザ栄光館の食材（特に魚介類）はとても美味しいです。
みなとみらいに決めて本当によかったなーと実感しております。
長々と失礼いたしました。

[26: 匿名さん]

>>24

そうではなくて、スカイデッキは、屋上の一部分ということ。利用はできるが、テレビのように、自由に屋上を歩き回れるわけではない。

[27: 匿名さん]

>>24

どうしてそんなに屋上へ出たいかわからない。もっと眺めのよい場所（たとえば
パークタワー展望台や、インターコンチの上階のスイート）でも行けばいいこと。

[28: 匿名さん]

同感！

[29: 匿名さん]

>>28

Not 同感。

居住者にとっては、毎日、無料ということが大事なの。
パークタワー展望台や、インターコンチの上階のスイートは有料なの

[30: 匿名]

フォレシスは屋上を利用するにはパーティスペースを予約する必要があるため、
毎日も無理だろうし、無料でもないですよね。

[31: 匿名さん]

みなとみらい自体が完成された未来都市に
なるでしょうから
毎日のお散歩が今からホント楽しみです！
フォレシス万歳　ですね。

[32: 匿名さん]

ところで、バルコニー各面中央部の「アクセント・タイル（？）」の色が黒に見えるのですが、
当初のパンフレット等の完成予想パースでは確かブルーだったはずです。
はじめは防護ネット（黒色）のせいかと思っていましたが、ネットがめくれた所も黒でした。
これっていわゆる「仕様変更」には当たらないのでしょうか？
黒とブルーではかなり印象が違います。
個人的にはブルーの方が好きですが、皆さんはどう思われますか？

[33: 匿名さん]

私は、ブルーグレーと説明を受けていました。
誰から聞いたのか、はっきりとは思い出せないのですが、
現場見学会の時に、鹿島の方からだったと思います。
私個人としては、はっきりとしたブルーより、グレーがかっている方が好きです。
好みがあるのですね。

[34: 匿名さん]

32さん。私もブルーの方が好きです。窓ガラスがグリーンっぽいブルーなので、外壁の縦帯の色はブルーかグリーンが良かったと思っています。でも、実際はパンフレットとは違う黒。実はこの事は4月頃にタイル問題を確認しに現地に行った時に黒である事に気付き、タイルの件と合わせてガッカリとした憶えがあります。
これらの事は、エントランスやラウンジが狭くスケールが小さい事と合わせて、地所は、みなとみらいという立地にあぐらをかいて、安易な設計をしてたのではと勘ぐったりもしました。

[35: 匿名さん]

>>34
エントランスやラウンジが狭めなのは、
1階建物内に駐輪場を組み込んでいるからだと、理解していました。
海から遠いとは言えない立地ですから、
建物内に自転車をとめられるのは、いいことだと思います。
フォレシスは、仕様が非常によく居住性がいい割には比較的リーズナブル、
実のあるマンションとして設計され、また、そこが評価されているのだと思います。

[36: 匿名さん]

もし豪華エントランス＆ラウンジとして設計されてたら、
「もっと共用部分を質素にして、売値を下げてほしかった。
　地所はみなとみらいという立地にあぐらをかいてry」
ということになってた・・・か、な？

[37: 匿名さん]

ブルーグレイはぴったりのカラーでは。
何といってもあの三菱地所ですから
カラーシミュレーションは万全でしょう。

[38: 匿名さん]

フォレシスの屋上は居住者ONLYで無料開放してもらえないかな？

[39: 匿名さん]

フォレシスのエレベーターはシースルーなのですか?

[40: 匿名さん]

シースルーと聞いていますよ。
彫刻？も眺められるとか聞いた覚えがありますが
詳しいことはイメージ写真など無いので良くわかりません。
どちらにしてもフォレシスの光る魅力の一つですね！

[41: 匿名]

フォレシスのシースルーは、そんなに期待しないほうがいいと思います
見取り図から分かるようにほんの少しの空間を眺める感じです
でも、他に自慢できる部分はあるから心配しないで

[42: 匿名さん]

35さん。フォレシスが比較的リーズナブルとは何と比較してでしょうか？　私の感覚ではリーズナブルとは思えないのですが。居住性がいい割にはとありますが、みなとみらいでは少し良い程度との認識です。
ブリやミッドやナビューレやMMTと比較してリーズナブルである事が判る分譲価格の具体例を上げて貰えれば納得しやすいです。(勝手な事書いてすみません。もし比較出来る資料をお持ちでしたら、是非教えてください。)
駐輪場は居住棟だけにせず、低層棟のB1にも駐輪できるようにすれば、エントランスやラウンジぐらい一般的な大きさぐらいには出来たのではと思ったりしています。要は地所のやる気の問題だと思っています。
話は変わって、37さん。ブルーグレイという認識は無いです。縦帯の部分は黒と白のタイルが交互に配列されていると思ったので、遠目にはただのグレーになると思います。

[43: 匿名さん]

>>42
時間がないので、とりあえず簡単に。
仕様、居住性がよい、と書きましたが、
耐震等級３であることやセキュリティー、スラブ厚等躯体、Low−Eガラス、タイルの質、キッチン等内装、他居住者が居心地良く生活できる様になっていると思っています。
周囲の物件に比べて、決して安いわけではありませんが、
そうした内容の割には比較的コストパフォーマンスが良いと考えて、契約した次第です。
低層階地下に駐輪場を作れば、
余分にコストがかかって価格が高くなったのではないでしょうか。
42さんは、価格が高くてもエントランスやラウンジが広い方がよかったのですね。
地所が、エントランス等の豪華さよりも実質的な居住性に重きを置いて、
設計した内容を理解した上でフォレシスを選ばれたのではないのですか？
42さんは、どこに価値を見出してフォレシスを契約されたのですか？

[44: ４３]

低層階→低層棟です。すみません。

[45: 匿名さん]

強固なセキュリティーを全面に押し出したフォレシスは、入り口中央に防犯センターをどーんと置いて、出口と入り口を通路をわけて、設計しているから、
ラウンジのスペースは狭くなっていると構造説明会にありましたよ。

ラウンジが小さいのは、手抜きではなくて、セキュリティー重視の理由があるの。

[46: 匿名さん]

ホテルのような外部来訪者と宿泊者が交わるようなパブリック性のある建物は広いラウンジは意味あるが、
フォレシスのようなフラッパーゲートで、外部の者をシャットアウトしている建物に、広いラウンジがあっても意味ないよ。

[47: 匿名さん]

43さん。返信有り難う御座います。
自分もそう思って契約したのですが、実際の所は本当はどうなのだろうと疑念が生じてきたのです。その疑念を生じさせたのは、上記34でも書きましたが、タイルの問題や縦帯の色の問題などに対する不信感です。解約するほどではありませんが、ガッカリしました。消費者のためになると言いながら、実は地所側にメリットのある安易なコストダウンしているんではないかと。
そんなもやもやとした気持ちを払拭するために、分譲価格又は管理費などでコストメリットが出ているなら、それを具体的に知りたいのです。どなたか、ナビューレやブリやミッドやMMTと具体的に比較出来る資料をお持ちの方はいないでしょうか。

[48: 匿名さん]

46さん。ラウンジは外部の人に使用してもらいたいとは思っていません。フォレ住民だけが読者などを出来る寛げる空間であれば良いなと持っています。ただ、600世帯に見合う大きさにしてもらえたらなお良かったのにと思っています。現在の80平米？ほどのラウンジでは600世帯には狭すぎると思っています。

[49: 匿名さん]

高い買い物になるのだから、納得できない人は今からでも解約したほうがいいのでは？
47さんの心の葛藤はわかるのですが、問題が起きる＝地所の安易なコストダウンを
考えるのはいかがなものでしょう？
そして、自分で調べず掲示板で人に聞きまくる姿勢もいかがでしょう・・・？

[50: 匿名さん]

ってか、貧乏人はいちいち言うことがケチくさい。

[51: 匿名さん]

>>48

読書はご自宅でどうぞ。

[52: 匿名さん]

>>50

こまかいどうでもいいことに文句つけているね。タイルの色やラウンジの広さとか。
ラウンジなんか小さいほうがいい、無駄な共用スペースあると、固定資産税を余計に払うことになる。
よほど占有面積が小さいワンルームマンションならいざしらす、ラウンジで読書とは恐れ入った。

そんなことより、管理規約の附則に、業者名が記載されていているほうが、よほど問題だよ。

[53: 匿名さん]

コストメリットとは話がずれてしまいますが、
ナビューレほか他物件には、それぞれ特色があって、
フォレシスより優れた面は各々なにかしらあると思います。
全ての面で勝っている必要はなく、
自分の重視する点が優れていればよいのではないでしょうか。
自分は、地所にではなく、販売に不信感を抱いていた時期がありました。
でも、販売はすぐに、無関係な人たちになりますし、
営業さんにもいろいろな方がいて、
親切な方もたくさんいらっしゃることがわかってきて、
気にならなくなりました。
47さんが、もやもやした気持ちを払拭できて、
心から納得して入居できるようになればいいなぁ、と願います。
ちなみに、ナビューレの管理費が高いのは有名みたいです。
あと、どこだったか忘れましたが、
何年か毎に、修繕一時金の徴収のあるところもあった気がします。

[54: 52]

>>50

52は、50さんの意見に同意した上で、補足しています。
50さんのことを指していません。

[55: 匿名さん]

>>47

迷ったら、解約したほうがいいよ。結婚と同じで、一度不信感がつのれば、元には戻りませんから。

[56: 匿名さん]

>47さん，
フォレシスのラウンジ，一般的なマンションに比べて小さいのですか？むしろ，ゆったりしてるなあなんて思ってました。600世帯が同時にラウンジに集合することも無いですし，あまり使われない場所だと思いますので，実質広さが不足するということは無いと思いますよ。私などは，他の住民の皆さんの目に触れるいわば公共エリアで長時間座って寛ぐ気分にはなれないです。現在住んでいるマンションのラウンジも，管理組合役員ミーティングで使用される他は，たまに，ご家族の誰かがメールボックスをチェックする間，連れの方が座っていることがあるくらいで，いつも空っぽです。

[57: 匿名さん]

結論。

マンションのラウンジは必要最小限で十分。
くつろぐのは、自分のお部屋でどうぞ。

>>47
いろいろ文句つけているくらいなら、解約したほうがいいよ。

[58: 匿名さん]

そうそう、早く解約でもしたらいいでしょう。キャンセル待ちも入れられない人もいるようですから。

[59: 匿名さん]

キャンセル待ちの人なんているのでしょうか？
完売するのにあれだけ時間がかかったのに・・・

[60: 匿名さん]

>>59
部屋の階数、向きにもよりますが、キャンセル待ちいると思いますよ。

[61: 匿名さん]

先週の土曜日ＭＲに入ったけど、キャンセル組が２〜３組いたことは
事実ですね。
営業の人に確認ました。

[62: 匿名さん]

ごめん、訂正。

ＭＲに入った→ＭＲに行った

[63: 匿名さん]

47さんは解約するほどではないと仰っていますね。コストダウンを心配されていますが，他のマンションとの比較をされた上で購入されましたか？正直，どこの売主もボランティアではないので利益を上げられるような工夫はしていることでしょう。東京都心部など立地が人気の場所に行くと，仕様があまり上質に感じられない物件でも高額で販売されています。仕様を挙げなくても立地で売れるからです。構造・内装ともフォレシス並の物件は中々ないですよ。地所が元々土地を所有していたことから，他社より構造や内装にお金をかけても十分売主に利益をもたらして，売主買い手双方にとってメリットがあったのではないでしょうか。また，周囲を建物に囲まれていることも，建物自体の魅力を高めて販売するという戦略になったのではないかと思っています。今からでも他の販売中の物件を見に行かれたり，ご自分にとって重要な項目を整理されて，フォレシスが良かったと言うお気持ちになってご入居の日を迎えることができるといいですね。

[64: 匿名さん]

仕様を挙げる→上げる，でした。変な改行だらけになってすみません。

[65: 匿名さん]

63さんが、大変いいことを上手におっしゃっていると思います。
賛同します。

[66: 匿名さん]

私は、港南の物件を検討したあとにここを見て、やっぱり
リーズナブルだしバリューを感じたので契約しました。
そもそもリーズナブルっていうのは単に安いとか高いとか
ではなくてその理由に対して自分が納得出来るか出来ないか
ということですよね。
もちろんまだ住んでいるわけではないので、本当にリーズナブル
な物件かどうかは分かりませんが、少なくともタイルの色は私が
契約時に下した評価を揺るがす様な問題ではありません。

４７さんはやはり、ここは解約されて心機一転新たに別の物件を
探された方がいいかもしれませんね。多分これからも沢山細かい
問題でストレスをお感じになれてしまうような気がします。
というか、多少なりとも我慢を強いられる、マンションよりも
郊外に思い通りの一戸建てを建てられた方が良いのでは？あるいは
中古マンションのリノベーションという手もありますよね。

[67: 匿名さん]

せっかくラウンジあるのに、人目を気にして使用しないなんてもったいない、　みんなで利用しましょう。読書だっていいじゃないですか。ホテルのロビーみたいにくつろげるソファーもあるし、楽しみです。　

[68: 匿名さん]

そうですよ。グループでお弁当食べてもいいかもね

[69: 匿名さん]

私も１２３８さんは解約して、他をあたられる事をおすすめします。

[70: 匿名さん]

みんな、かまってあげて優しいなぁ

[71: 匿名さん]

>>70

追い出し工作だと思うけど
1238さよなら。