川沿い物件のメリット、デメリットなどいろいろ意見交換したいと思っています。
(仮称)月島離宮プロジェクトについての情報を希望しています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都中央区月島1丁目1505・1506・1507(地番)
交通:
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩4分
都営大江戸線 「月島」駅 徒歩4分
間取:2LDK~4LDK
面積:64.06平米~123.30平米
売主:東京建物
売主:エヌ・ティ・ティ都市開発
販売代理:東京建物不動産販売
施工会社:五洋建設株式会社東京建築支店
管理会社:株式会社東京建物アメニティサポート
【一部タイトルを編集しました。11.1.9 管理人】
[スレ作成日時]2010-10-02 12:18:48
Brillia WELLITH 月島【(仮称)月島離宮プロジェクト】ってどうですか?
787:
周辺住民さん
[2011-03-19 20:47:49]
三田と田町の違いと月島と勝どきは似てますね。
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788:
匿名さん
[2011-03-19 21:06:19]
似てるかな??・・田町と三田じゃ完全に三田が格上だと思うけど・・しかも立地が全く異なる。田町は単に三田に近くてJRがあるだけ・・空気の汚い何もないところってイメージだけど
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789:
周辺住民さん
[2011-03-19 21:59:28]
中央区京橋地区在住です。
勤務場所等にもよりますが、他のメトロとの接続も考えれば、有楽町線に近い月島はやはり大江戸線駅よりは便利だと思います。ただし、晴海通り沿いは都バスが便利であり、トラムが出来れば勝どきの魅力は大きく増すはず。 地域ごとの魅力は違えど、中央区は本当に便利ですよ!! 値段は高いが、超高層ではないこのマンションは良い感じです。 |
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790:
匿名さん
[2011-03-19 23:02:17]
この物件の隅田川の遊歩道、大震災で破損したのか立ち入り禁止で補修工事してるね。
月島で被災した場所は、ここ以外に知らないけど、地盤大丈夫か? |
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791:
匿名
[2011-03-19 23:04:53]
月島は住みやすいよ。アクセス良いしね。
子育てにも良い環境だと思う。 |
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792:
匿名さん
[2011-03-19 23:14:42]
ここは地震の時点で基礎工事をどこまで行っていて、地震の影響があるのかないのか、聞かれた方いますでしょうか?
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793:
匿名
[2011-03-19 23:24:44]
毎日この掲示板の書き込みを見て、かなり悩む時もありましたが、今日ゲストサロンに行くと普通ににぎわっており、今までと大きな変化は感じませんでした。
登録もかなり入っており、自分が検討している部屋には、既に登録が入っており、戦略を練り直す始末です。 こんな事を書くとデベだとか下らない書き込みがあるかも知れませんが、掲示板は掲示板にすぎず、大切なのは自分自身なんだと再認識した一日でした。 |
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794:
購入検討中さん
[2011-03-19 23:40:38]
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795:
匿名
[2011-03-19 23:58:36]
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796:
匿名さん
[2011-03-20 01:07:56]
純粋に検討されている方達という前提で793-795さん達のコメントを読んでると、これだけ金利リスク(ローン購入の人だけど)と物件価値の下落リスク高まってる中で、よほどリスクキャパがある人たちなんだ!と感心するとともにうらやましい。
正直、東海地震が来ても東京の最新マンションで死ぬとは思わないが、上記リスクは相当高まっているのは間違いない。「赤信号みんなで渡れば・・」的なコメント内容が気になるが、現時点での勇気ある考えに敬服です!! |
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797:
匿名
[2011-03-20 07:39:29]
796さん
勇気ある…とか、バカにされてるような気がするんですけど?金利上昇とか価値下落は何もこのマンションに限ったことではないじゃないですか。放っておいてください。 |
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798:
ご近所さん
[2011-03-20 07:59:50]
時折、検討してない人がコメ入れるよね(笑)
まぁ、スルーが一番! |
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799:
匿名
[2011-03-20 08:13:54]
住宅ローンの金利なんて、長期間なんだから上がったり下がったりするのは当然の事です。
逆に、金利リスクのない時なんて、過去にあったのかな? あったのならその時に買うべきで、ないのなら一生悩み続けることになるのでは… |
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800:
匿名さん
[2011-03-20 08:55:09]
(デベにとっての)緊急時にこういったポジショントークが出てくる物件は、
蓋を開けてみると盛大に売れ残るんだけど、さて、ここはどうなることやら。 デベやその手先だけがポジを書いているとは思わないが、 掲示板の情報で悩み、申し込み状況を見るだけで戦略がーとか言っている リスク許容度を自分自身で判断出来ていない外部情報に踊らされる連中は、 契約までの間で必ず「やっぱりやめた」になるよ。 |
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801:
匿名さん
[2011-03-20 09:09:54]
んんんん、やはり、ここでの金利上昇リスクと価値下落リスクがどういう意味かを理解していない。アーメン・・・
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802:
匿名さん
[2011-03-20 09:15:18]
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803:
匿名
[2011-03-20 09:24:49]
本当にこの掲示板は検討していない人の書き込みが昔から活発ですね… 検討していない物件をチェックしたり、書き込むほど暇なんでしょうか? |
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804:
匿名さん
[2011-03-20 09:38:18]
>>803
私も長らく放置されていた現地を取り壊し前から見ているけど、 この状況でここを買うという判断はまったく理解できない。 本当の検討者であればこそ参考になる情報も多いと思うけど、 デベにとってはイヤなノイズが多いとしか思えなそうだね。 この掲示板に書かれているように売れるといいね。 震災直後でもモデルルームは大賑わいで、申し込みも続々、 ここだけで何人も購入に前向きなら短期完売も間違いなしでしょ。 |
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805:
匿名
[2011-03-20 10:41:51]
私は登録しました。「買うやつはバカ」「理解できない」等々、批判をいただいてますが、取り壊し前の状況等、知らぬが仏ってことも多々あるわけで、放っておいてください。後で痛い目にあっても自分の責任と割り切ってます。
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806:
匿名さん
[2011-03-20 10:49:59]
場所が場所だけにね・・・自家発電システムが欲しいかも
仮に震災があった際に月島地区は脱出困難だろうからなぁ~ 現在の耐震基準であれば倒壊はまず無いと思うし・・・ むしろ救援が来るまでの電力さえあればいい 震災気にしなければかなり良い場所ですよね。 |
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807:
匿名さん
[2011-03-20 11:22:40]
真面目な元購入予定者です。こうあるべしと言う事でなく、もしもこの状況でデベが客に誠実であろうとするなら、販売時期を最低1ヶ月は延期するだろうし、恐らく検討もされたはず。今は、価格だけでなく原発問題も含め買う決定も止める決定も冷静に出来ない。私は今は、止めの判断をしたが、これで買いたい部屋を諦めるリスクを負ったが、買う決定をした人もリスクを承知で苦しんで決められたはず。
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808:
匿名さん
[2011-03-20 11:37:52]
東建の救世主になってください...
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809:
匿名さん
[2011-03-20 12:26:07]
社長!掲示板に対し、社員総出で放水活動してますが、温度が下がりません!
もう、限界です!物件価格を下げるしかありません! |
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810:
匿名さん
[2011-03-20 13:29:23]
販売時期を延期せず(1週間の延長は無意味)強行した為、この物件を気に入ってくれた有難い顧客に地震前の価格でもリスクを負って買うのかと言う苦しい決断を強いた事になる。確かに地震が無ければ抽選になっていたはずのものが抽選なしなる面はあるが、そうだとしても冷静な判断は無理。結局、デベは有難い顧客に対しても冷静に考える時間を与えるより、地震前の価格で少しでもたくさん売る戦略を取った。自分たちだけの利益を考えれば当然だが、そのしわ寄せは顧客に来る。強行しても買う人がいなければこの戦略は失敗だが既に1人以上は登録しているようなので大成功。
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811:
匿名さん
[2011-03-20 14:02:12]
私も現状、こんな状況でもリスクを分析しながら真剣に検討している身なのでバカの部類に入ると自分でも思いますが、日程的な制約無い限り、今週来週に登録するのは100%バカな行動です。
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812:
匿名さん
[2011-03-20 14:21:07]
真剣に検討している人ほどデベ板の東京建物を一度見た方がよいね。
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813:
匿名さん
[2011-03-20 15:23:43]
もちろん販売時期を1ヶ月後にすると市況が下がっている可能性あるし、原発が更に酷くなって首都圏の不動産の販売はずっと厳しくなってるかもしれないが、それはデベ側のみのリスク。彼らは自社のみのリスクヘッジの為に、今の販売に拘ったのだ。
もし彼らに顧客への誠意があれば、こんな時期でさえ登録してくれる有難い顧客も含め、冷静な判断の為の時間、状況が見える時間を見た販売時期の変更をしたはずである。一見、一時的には損失が出るかもしれないが誠意ある企業は必ず報われる。顧客にリスクヘッジする企業はそれなりであろう。 |
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814:
匿名
[2011-03-20 15:29:38]
◯井は販売活動休止中だよ
最初はびっくりしたけど、考える時間を頂けました |
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815:
匿名さん
[2011-03-20 16:54:43]
やっぱり販売活動の一時延期しているところもあるんですね。ここで言えば竣工12年11月、入居開始12年12月となっているが、遅れる可能性が極めて高いと思われます。今、はっきりとは見えないのでしょうが、竣工時期は買い手には非常に重要な点で、それを無視して、入居開始時期をそのまま変更せず販売開始したのは不誠実ですよね。後出しジャンケンで、あんな地震あったから遅れますってシラっと言う積りでしょうか?
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816:
匿名さん
[2011-03-20 16:58:41]
確かに、工事予定が見えるまで販売開始を待つのが当然な気がする。
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817:
匿名さん
[2011-03-20 17:03:40]
公取の規制で販売開始時には竣工時期を明記する義務があるそうです。
今後資材不足や資材高騰が予想されるので今現在では竣工がどのくらい遅れるのか分からないと思います。 同時に検討している三井のパークホームズに問い合わせたら上記の理由から竣工時期がはっきりするまで販売は 休止しますとのことでした。 こちらではそんな話は出ませんね。 |
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818:
匿名さん
[2011-03-20 17:29:04]
竣工が絶対遅れ無い手を打ってくれてるはず?
被災地より優先で。 |
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819:
匿名
[2011-03-20 17:40:45]
私はこの物件の川沿いを考えていました。建設中で地下奥まで掘っていたせいでしょうか、遊歩道に大きくヒビが入り、真っ二つに歩道が割れて悲惨な状態でした。また地盤沈下?も激しく道が斜めになっていました。現在" キケン "の標識があり、立入禁止になっていました(現地に行かれた方は是非確認を)。勝ちどき方面より佃の方まで歩いて見ましたが、この物件の川沿いだけがそうなっていました。とてもとても楽しみにしていたので、残念でしょうがないですが。見合わせることにしました。
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820:
匿名さん
[2011-03-20 17:41:47]
そんなの関係無く今、買いたい人が居るんだから、もういいじゃん。ほっといてくれ。
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821:
匿名さん
[2011-03-20 17:47:59]
竣工が半年遅れれば
大変なリスクを背負わされることになる。 |
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822:
匿名
[2011-03-20 18:12:42]
真実を書くと、すぐ返信が来る。何かおかしい。
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823:
匿名さん
[2011-03-20 18:25:08]
で、基礎工事への影響はどうなんだっけ?あと、入居時期は変更なし?ローン減税受けられるか否か、10年で300万円影響するんですが?
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824:
匿名
[2011-03-20 18:32:27]
入居時期が12月と1月とで、違うんでしたっけ。減税。
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825:
匿名
[2011-03-20 18:40:53]
大震災が発生したにもかかわらず、当初予定通り竣工するわけがないと思ってるし、それでもいいと思ってます。購入者にとっては、無理矢理間に合わせようとして手抜きになるのが最悪の事態なので、東建さん、それだけは絶対にしないと約束してください。このスレ見てますよね?もしそういう事態を発生させるのであれば、相当の覚悟を持ってやってください。一生怨みますからね。慎重・親切・丁寧な対応さえしてくれれば多少のことは何も言いません。本当に頼みますよ。
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826:
匿名さん
[2011-03-20 18:41:33]
違うよ。調べてみて。結果的に遅れて損しても買い手のリスク。契約上売り手には無関係にしてるんだろう。
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827:
匿名さん
[2011-03-20 18:44:11]
825さん
一度デベ板の東京建物のスレ読んだ方がいいよ |
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828:
匿名さん
[2011-03-20 18:56:38]
手抜きはしません。お約束します
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829:
購入検討中さん
[2011-03-20 21:06:46]
819様、
私も本日全く同じことを確認しました。 堤防との間のコンクリートの道に亀裂が走ってましたね。 川沿い希望で考えていたんですが。 地震の前は本当気に入っていたロケーションだったんですが。 |
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830:
匿名
[2011-03-20 21:26:19]
このスレって、本当に元気ですよね…
私が検討しているマンションのデベは 地震か原因で販売活動を中止しています このスレの賑わい方をやや不気味に感じています… |
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831:
匿名さん
[2011-03-20 21:33:29]
825さん
あなたは誠実な人でしょうけどデベにとっては最高のカモかも知れませんよ。見えないところの手抜き、品質低下はデベに言ってもダメ。現場で密かに行われます。決意は固そうですが自分と家族を守る為、 再考を勧めます。手付さえ払わなければ間に合います。 |
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832:
匿名さん
[2011-03-20 22:01:41]
ここが賑わってる理由は、
1.もともと人気物件 2.この地震にも拘らず販売開始を強行し、顧客が戸惑っている。 |
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833:
匿名さん
[2011-03-20 23:10:51]
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834:
匿名
[2011-03-21 00:05:49]
前から自作自演が多いよ
このスレは |
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835:
匿名さん
[2011-03-21 00:07:03]
やっぱ、景色が抜けて停電時も階段でなんとか登れる10数階の南か南西の角部屋がいいな!でも南西角は位置的にアイマークとお見合いかも・・あと90㎡以上欲しい
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/05/20k5k101.htm |
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836:
匿名
[2011-03-21 00:16:17]
↑
部外者が必死にレス入れてるよ 何したいだろうか? よほどこのマンションが気にいらないんだろうね 意味わからんわぁ 宣伝いらないよ… |
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837:
匿名
[2011-03-21 00:51:44]
まじキモい。
ネガも極端なポジも変なヤツが一人で書き込みしてんじゃないの? |
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838:
匿名
[2011-03-21 08:58:46]
駅前のタワーね。あそここそダメだ。アイマークとムーンアイランドの間ってタワーの見合いなんて考えられんでしょ。見合いのないのは2方向だけって、激高でしょ。ブリリアが高いと思ってたらあちらの方は行くだけ無駄でしょ。というか何年先の話(笑)
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839:
匿名さん
[2011-03-21 09:54:44]
今度は、近隣タワマン批判ですか。
駅前のは53階建の予定だから、高層階は全方向お見合いにならないよ。 アイマークが32階建。ムーンアイランド38建。 |
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840:
匿名さん
[2011-03-21 09:56:39]
ムーンアイランド38階建。
北側にある、ライオンズ32階建も少しは目障りかもね。 |
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842:
匿名
[2011-03-21 20:35:28]
貴方に接客されるお客は気の毒に。自分の物件にお帰りなさい。
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843:
匿名さん
[2011-03-22 09:34:54]
やっぱり東京建物の他の物件、営業活動一時休止になってるよ。何故、ここは休止しないんでしょうか。考える時間、見極める時間が欲しいです。
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844:
匿名
[2011-03-22 17:21:31]
リスク覚悟で登録する人が他の物件に比べて多いからじゃないですか?
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845:
他のブリリア住民
[2011-03-22 19:24:46]
機関誌の写真に知ってる営業さんが載っていたので見にきました。
地盤が緩いから杭を沢山打つとは確かに言ってましたが、そこら辺りは有明含めて必要な事です。 立地上必要な事はやっているはずで建設してなくとも道路は割れていたのではと思います。 地震が怖いなら水辺は止めるべきですが、その立地が良いのなら細かい所に目配りした良いマンションだと思いますよ。 当マンションは営業さんの説明通り地震による被害が全く出ていません。 |
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846:
周辺住民
[2011-03-23 04:28:30]
確かに845さんの言う通り地盤気になる人は川沿いだし難しいかもね?
我が家は月島住んで長いから、気にしないけど 結局どこ住んでも今回のクラスの地震が来たらどうなるかわからないよ 安全な建物でも災害時に家以外で被災したらどうなるかわからないでしょ? |
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847:
匿名さん
[2011-03-23 06:09:27]
846さんの言うとおり家に居るときに地震にあうとは限らないけど、確率の問題だよね。2,30年の単位でみると
関東大震災クラスが来る可能性はかなり高いと分かっていて、敢えて危ない場所に住む決断をできるか。それを言うと東京はどこも同じとも言えるが、比較論ではやや安全な場所もあるし。東北の地震で関東大震災がいつか間違いなく来るのを思い出させました。ここは気に入ってたんだけどまだ悩んでます。心配しだすと本当は東京に住まないのが良いんだろうけど、そうもいかないし。もともと住む気のなかった世田谷あたりも含めて再見直ししてます。 |
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848:
匿名さん
[2011-03-23 09:20:26]
世田谷ならいいのかどうか、
世田谷の東京テラスって物件の住民スレも一読なさったら? |
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849:
匿名さん
[2011-03-23 10:57:09]
もちろん世田谷だから大丈夫とは思ってません。比較論です。ここも湾岸のタワーよりはずっとマシでしょうし、もっと奥地に行けば世田谷より安全。本当は月島が好きだけど家族の安全と利便性のバランスで世田谷は検討できます。実は住民も場所も嫌いなんですが。あとは杉並か。買えそうなのは。
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851:
匿名
[2011-03-23 12:06:13]
便利な所に住んだら世田谷に住んで満員電車はねー。
まあやはり検討はするけど購入は地元の人間と。 |
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852:
匿名
[2011-03-23 12:09:56]
850
月島の地元民はほとんど、もんじゃを食べないよ。 あれは余所から来た人に食べさせる観光用の名物。 |
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853:
匿名さん
[2011-03-23 13:18:47]
月島は住みやすいですよ。地震なけりゃ即決めだったのに。他地域と契約せず、この物件の価格が下がったら、また戻って来ます。
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854:
匿名さん
[2011-03-23 13:55:48]
どうして他のブリリアはクローズしてるの?
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855:
匿名さん
[2011-03-23 19:57:56]
ここのスレもようやく800台まできたか!あともい一息で1000だな!規模や立地、デベのネームの割には遅い。つまり、注目度が低い、ってことかな。
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856:
匿名さん
[2011-03-23 21:03:15]
当物件もクローズ間近です。実は。
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857:
匿名さん
[2011-03-23 21:04:28]
って、ことはないですよね。。。?
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858:
匿名さん
[2011-03-23 23:01:54]
クローズは当然と思います。竣工予定が見えなくなった事が一番の理由でしょう。遅れるのが分かっていて買い手にだけ10%もの大金を長期に負担させるのは後で問題になりますから。
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859:
匿名
[2011-03-24 10:33:02]
登録済です。液状化、津波、放射線、金利上昇等のリスクはオウンリスクとして覚悟できてます。ただ、当初予定の竣工時期に固執することによる手抜き工事と手抜き工事に伴う不利益は許容できません。いまであれば竣工時期の延長に対して誰も文句は言わないと思うので、東京建物は早く決断すべきだと思います。
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860:
匿名さん
[2011-03-24 14:26:11]
竣工時期延長を今、発表すれば誰も怒らないけど購入判断の一つにはなる。誰かが言ってたけど居住開始が1ヶ月遅れてH25年になると住宅ローン減税メリットが最大300万円へるし、物件のウリにしている住宅エコポイント30万円もダメ。それが見えてないのに、販売を強行したのは不誠実なんですよ。本物件を買うリスクを飲む気はあるけど、買った後も残る不誠実なデベリスクは負いたくない。
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861:
匿名
[2011-03-24 14:46:31]
ですよね…。ただ、個人的には景気刺激策として減税・エコポイントは継続されると読んでいます。楽観的すぎますか?
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862:
匿名
[2011-03-24 14:49:15]
復興のためなら増税やらなきゃいけないかもしれないのに、
一般人に減税やってる場合ではないのでは? |
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863:
匿名さん
[2011-03-24 14:49:47]
景気刺激策として、たぶん続きますよね〜。
このマンションは個人的には非常にまとまっていて、いいと思っています。 |
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864:
匿名さん
[2011-03-24 15:02:18]
減税が延長される等あったとしても それは結果論。デベの不誠実さ、スケベ根性は消えません。早く販売延期を英断して欲しい。2ヵ月後なら正常な判断が出来ます。スッキリとした気持ちで登録しますよ。
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865:
匿名
[2011-03-24 15:48:40]
とはいえ、デベとしては後には退けないんでしょうね。私は二期で我慢します。選べる程度の在庫は必ず残るはず。
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866:
匿名さん
[2011-03-24 16:15:32]
865さん、一番 まともなコメントと思います。一期で申し込む人はほとんど居ないと思うから大丈夫ですよ。
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867:
匿名
[2011-03-24 19:20:11]
営業に聞けば教えてくれるかもしれないけど、現在の登録状況とか公表しないものなんですか?
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868:
匿名さん
[2011-03-24 19:40:26]
営業上の最重要機密ですよ。有り得ないが万一完売しそうなら喜んでおしえるが、絶対に本当の悲惨な状況は言いません。
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869:
匿名
[2011-03-25 01:34:15]
つまらないスレだね
まるで一人芝居(笑) |
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870:
匿名
[2011-03-25 02:08:48]
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871:
匿名
[2011-03-25 02:19:31]
868って検討者かい?
掲示板ならではだから仕方ないんだろうな もんじゃ焼きの話から始まって結局最後は否定論だね 同じ話の繰り返し 意味ないね |
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872:
匿名
[2011-03-25 02:37:25]
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873:
匿名さん
[2011-03-25 10:01:12]
逆ギレしないで下さい。売り出した145戸の内、幾つ売れたか4月4日の週にでもホームページで発表してもらえたら少しは見直します。
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874:
匿名
[2011-03-25 12:39:30]
好きな女の子に素直になれないで意地悪する小学生(低学年)みたいですね… なんだかんだ言って、この物件の事大好きなんだね! |
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875:
匿名さん
[2011-03-25 14:05:13]
やっと分かってくれた?
だから東建さん、スケベらず誠意ある対応をお願いします。じゃないと他に決めちゃうよ。 |
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876:
購入検討中さん
[2011-03-25 18:49:11]
東京建物管理マンションに住んでおり、社員の対応の悪さ管理体制に悩まされております。
聞いてみると実際堪えきれなくなり引越していくご家族が多いです。家は、子供達の通学区理由で堪えておりましたが、何にしてもやり方が汚く二流です。契約済み者を人間と思っていないようです。 毎回営業から聞く言葉は、 『こちらは千人以上管理しているので!!!!!、、、、、』 ……人間を管理する…… それが東京建物のマンション管理体制の根底なんでしょうね。その前にマンション自体の不具合を直してほしいです。 今までに何度か引越しを経験しておりますが、こんなに酷い管理会社は初めてです。 今後一切関わりたくないです。月島は好きですが、、、 |
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877:
匿名さん
[2011-03-25 19:17:37]
だから、管理会社はクビにすりゃいいんだって!そんなに酷いなら組合で切れるでしょ!
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878:
匿名さん
[2011-03-25 20:53:41]
組合総会で、賛成多数の票を集められればね。
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879:
匿名
[2011-03-25 23:21:11]
この建設中物件前の隅田川の遊歩道、大震災で大破損したみたいで。
月島で被災した場所は、ここだけみたいだけど、地盤大丈夫か? |
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880:
匿名さん
[2011-03-26 00:12:15]
今となっては確認することはできないが、もともとひび割れ的なものはあったような気がする。
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881:
匿名さん
[2011-03-26 17:01:03]
地震がなければ明日あたり登録してたんだなあ、などとふと思う。
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882:
匿名さん
[2011-03-26 17:23:19]
上に同じ。「今は買う時じゃ無い!」という神様のお告げと思い一年程度は様子見ます。
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883:
匿名さん
[2011-03-27 00:17:03]
今日見ました。月島での被災は、この前の川道40mくらいだけみたい。地震で地面のヒビと沈下がひどく、道が30度くらい斜めになってた。早く修復して欲しい。勝どきはトリトンスクエア前がひどいですが現在修復工事中みたい。
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884:
匿名さん
[2011-03-27 00:50:20]
勝どきのトリトンスクエア前ってどこだよそれ
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885:
匿名さん
[2011-03-27 05:54:20]
意地悪言うなよ。可哀そうだろ。最寄駅は勝どき、徒歩4分なんだから。
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886:
匿名
[2011-03-27 07:56:25]
地震前から検討していて現地を見た事ある人なら、前から亀裂があるの知っていると思われるが…
節穴君なのか、通報覚悟の利用規約違反君なのかどちらなんだ? 検討板にネガの意見があってもいいけど、最近しつこいすぎて少し気持ち悪い。 |
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by 管理担当
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