マリナゲートタワー＆コットンハーバータワーズ【１０】

No.101		by 匿名　2006-09-08 23:53:00 削除依頼作業員の、糞尿処理コストを削減するなんて聞いた事ありません。（同じ職種として・・・）現場責任者だっていつかは捕まる事位わかっていたのでは。そのリスクを背負ってでも行わなければいけなかったのは、やはりデペロッパーの発注金額の叩き・それとも基礎施工等のやり直しで余計なお金がでたのか？それとも必要以上の利益ほしさに糞尿をも垂れ流す前田建設の体質なのか、海好きの私にとって絶対ゆるせません。糞尿処理のコストを削減するくらいなのだから建物の構造・その他見えない所のコストダウンだって（手抜きとはいいません）怪しいです。
No.102		by 匿名さん　2006-09-09 00:02:00 削除依頼まともな企業なら浄化の取り組み発表しますよね。三菱地所はどうでしょうか？前田建設に責任押し付けて終わりかな。
No.103		by 匿名さん　2006-09-09 00:04:00 削除依頼
No.104		by 匿名さん　2006-09-09 00:13:00 削除依頼現地行ったときの悪臭はし尿だったのね臨海パークにも流れただろうね・・・
No.105		by 匿名さん　2006-09-09 00:36:00 削除依頼悪臭はし尿だけではないと思われます。
No.106		by 匿名さん　2006-09-09 00:41:00 削除依頼 BWが格安だった理由は、下請け叩きまくってコストダウンさせたんだよ。しわ寄せはこういうところに出てくる。
No.107		by 匿名さん　2006-09-09 00:44:00 削除依頼このマンションで新しく暮らして行こうとする何千人かの住民は、黙っているのだろうか？姉歯事件でヒューザーのマンションを購入した住民と同じような結果になってしまうのか？もうこの掲示板で嫌な思いをされている方が多いと思いますが、地域周辺、会社、学校でもこの事件のおかげで何の罪もない人たちがバカにされる可能性が有りますね。さて売主はどのような対応をするのか見物させて頂きます。
No.108		by 匿名さん　2006-09-09 00:53:00 削除依頼格安の理由は土地の値段でしょ。だってあの立地ですから。
No.109		by 匿名さん　2006-09-09 00:55:00 削除依頼コットンバーバーの土地単価は安いですよ。
No.110		by 匿名さん　2006-09-09 01:02:00 削除依頼 >>66 垂れ流しは論外ですけど、横浜港はもともときれいじゃないですよ。東京湾自体は年々きれいになっているなんて話を聞きますが、内海ですからゴミなどが溜まり易いのかも。。
No.111		by 匿名さん　2006-09-09 01:06:00 削除依頼「基本理念」を実現するため、５つの「基本方針」を設ける。１. 顧客に対し、環境への配慮を提案する２. 環境技術の開発・展開を図る３. 事業活動の全ての段階で環境負荷の低減に取り組む４. 企業市民の責務として、法の遵守、情報の公開、社会・地域との連携を図る５. 環境マネジメントシステムを効果的に運用し、環境への取り組みを継続的に改善する http://www.maeda.co.jp/environment/index.html http://www.maeda.co.jp/environment/e_policy.html
No.112		by 匿名さん　2006-09-09 01:10:00 削除依頼「基本方針」を事業活動に展開するにあたり、７つの「取り組みの視点」を設ける。１. 豊かな緑と大地２. きれいな水と空気３. エネルギーの有効活用４. ゼロエミッション５. 建造物の長寿命化６. 公害の予防と修復７. 快適な生活環境
No.113		by 匿名さん　2006-09-09 01:20:00 削除依頼 >>109 コットンハーバーの土地がいくら安くとも、違法行為を行い、マンションを作るために逮捕者がでたことは変わりありません。極端な意見ですが、購入者が違法行為を行わせたことにと等しいと思います。ここの購入者は、安く購入するためには違法行為を推奨し、よろこんで居住していると、周辺住民から思われないように、注意し、環境問題にも、これまで以上、取り組んでいく姿勢が求められると思います。そうしないと、永久に、「う○こ垂れ流しマンション」と、ご子息、ご令嬢が学校等でイジメられる原因となるかもしれませんので。マンション住民が悪いわけではありませんが、残念ながら世の中はそんなものです
No.114		by 匿名さん　2006-09-09 01:20:00 削除依頼デベも工事金額をかなり叩いたのだろうね！住人予定者も可哀相だけど、テナント等のキャンセルや損害賠償とか発展しないのかな？マンションは３割引きくらいにしてくれるでしょう！（＾−＾）にっこり前田建設も数千万円ケチって、何億の補償をする破目か！
No.115		by 匿名さん　2006-09-09 01:21:00 削除依頼言葉尻をとらえて言いたくはないが、「論外ですけど」と言いつつ、「もともときれいじゃないですよ」、と許容するような表現はどうかと思う、止めてほしい。許せない。過去には戻れないので、とにかく少しでもよくする方向の対処をしてほしい。誤ってもらっても全くありがたくない。
No.116		by 匿名さん　2006-09-09 01:23:00 削除依頼訂正＞謝って
No.117		by 匿名さん　2006-09-09 01:25:00 削除依頼
No.118		by 匿名さん　2006-09-09 01:28:00 削除依頼もう単なる謝罪だけじゃすまされないでしょ。
No.119		by 匿名さん　2006-09-09 01:30:00 削除依頼
No.120		by 匿名さん　2006-09-09 01:48:00 削除依頼 >>113 マンション買っただけで犯罪者あつかいか？周辺住民でもなく購入者でもない奴が大喜びで書き込んでいるな。人の不幸をめいっぱい喜んでいる姿が目に浮かんできそうだね。
No.121		by 匿名さん　2006-09-09 02:17:00 削除依頼そんな格安マンションすら購入できない不幸な方もいるみたいです。
No.122		by 匿名さん　2006-09-09 03:35:00 削除依頼
No.123		by 匿名さん　2006-09-09 05:58:00 削除依頼マリナゲートタワーは格安ではないよ価格も他のコットンよりも高いし内装も立派で豪華なタワーマンション。
No.124		by 匿名さん　2006-09-09 07:14:00 削除依頼 >>113さんご自分でもご承知でしょうが話の展開に飛躍がありすぎますね。断罪されるべきは施工業者や売り主であって購入者ではないはず。むしろ購入者は被害者でしょ？当然、購入者として原状回復を施工業者と売り主に求めますけどね。それは別として購入者を犯罪者呼ばわりはあまりにも失礼ではありませんか？謝罪と訂正を求めます。
No.125		by 匿名さん　2006-09-09 07:49:00 削除依頼水質浄化をしてきれいな海にしてもらいたい
No.126		by 匿名さん　2006-09-09 08:47:00 削除依頼このような事態（契約時に告知されなかったマイナスの要素が発生）になっても契約をキャンセルした場合、頭金は返ってこないのでしょうか？
No.127		by 匿名さん　2006-09-09 08:48:00 削除依頼 126さん、同感です。いっそのことキャンセルしようかな。
No.128		by 匿名さん　2006-09-09 09:30:00 削除依頼
No.129		by 匿名さん　2006-09-09 09:39:00 削除依頼工事開始の２００４年５月から今年４月までに、推定約６５０トンが流され、悪質だと判断した。法人としての同社も同容疑で書類送検する方針。ボードウォークの前に広がるし尿がまかれた海・・・・・し尿たれ流し事件のマンションに住んでます。もう臭いませんよ。。とか言うんでしょうかね
No.130		by 匿名さん　2006-09-09 10:01:00 削除依頼
No.131		by 匿名さん　2006-09-09 10:08:00 削除依頼キャンセルできるでしょうね。頭金は戻って来るでしょう！倍返しで！今までマンションを買おうとした経費及や時間今回の事件で精神的苦痛による損害賠償購入者を騙し、犯罪を犯してき代償は大きいと思います。売主にも責任が有るでしょうね。ごめんなさいで済めば警察はいらない！
No.132		by 匿名さん　2006-09-09 10:13:00 削除依頼工事ストップにならないのかな？まさか前田は工事しているのかな？まさか売主が工事をさせているのかな？
No.133		by 匿名さん　2006-09-09 10:15:00 削除依頼現地を下見したときボードウォークで深呼吸してしまった・・・
No.134		by 匿名さん　2006-09-09 10:21:00 削除依頼しばらく販売も中止かな？あと３５戸なのに・・・まさか無視して売りさばくのかな？
No.135		by 匿名さん　2006-09-09 10:33:00 削除依頼前田建設、まじでむかつく。考えるだけで吐き気がする。
No.136		by 匿名さん　2006-09-09 10:38:00 削除依頼皆さん楽観的過ぎませんか？前田建設（少なくともこの物件を担当している人達）は、コストダウンのためなら、【故意に】法を犯しても見つからなければ良いという考えがあるということです。これは、特にマンションの品質に関して、重大な危険が孕んでいると言わざるを得ません。マンションのような構造物の場合、いくら発注者や第三者が検査しても、すべてを把握できるわけではなく、品質に関しては、施工会社の信頼度が重要です。その施工会社が、故意に、悪意をもって垂れ流しをしてた訳ですから、これが氷山の一角とすると、恐ろしいです。
No.137		by 匿名さん　2006-09-09 10:45:00 削除依頼 ↑同感です。モラルの無い会社というのは、非常に怖いです。
No.138		by 匿名さん　2006-09-09 10:51:00 削除依頼購入者の不安を煽って、キャンセル物件を増やそうと言う輩には気をつけましょう。
No.139		by 匿名さん　2006-09-09 10:53:00 削除依頼同感！犯罪を犯した現場責任者が良い建物を造れると思いますか？一般常識で考えて下さい。
No.140		by 匿名さん　2006-09-09 10:54:00 削除依頼
No.141		by 匿名さん　2006-09-09 10:54:00 削除依頼 >>138 お前は野村か！
No.142		by 匿名さん　2006-09-09 10:55:00 削除依頼 2chでも議論されていますね。
No.143		by 匿名さん　2006-09-09 10:56:00 削除依頼
No.144		by 匿名さん　2006-09-09 10:58:00 削除依頼あの構造も、やはりコストカットなの？
No.145		by 匿名さん　2006-09-09 10:59:00 削除依頼住民への説明会は開かれるのでしょうか。謝罪と、他の部分はしっかり作られているという説明を明確にしてくれないと安心できません。
No.146		by 匿名さん　2006-09-09 11:16:00 削除依頼もう謝罪で済む範囲を越えています。きっと損害賠償責任でしょうね！ >>143 >「あ〜、、あの糞撒きマンションってあれか〜」マンションが糞撒きでは有りません。前田建設の社員が糞撒きです。 >>144 >あの構造も、やはりコストカットなの？あの構造がコストカットでは有りません。糞撒きでコストカットです。 143、144のような購入者の気持ちを考えず、嫌がらせを繰り返す方も世の中には多いです。今回の事件では、購入者は何の責任も有りません。罪を犯した前田建設、売主の管理の問題です。汚した海の浄化、イメージダウンの回復、建物の信頼性、購入者の精神的苦痛等どのような対処をしてくれるのでしょうかね？
No.147		by 匿名さん　2006-09-09 11:24:00 削除依頼建設現場のし尿を不法投棄容疑で2人逮捕／横浜海上保安部 http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/localv3/
No.148		by 匿名さん　2006-09-09 11:26:00 削除依頼廃棄物処理法違反：浄化能力超えるふん尿、横浜港に排出　２容疑者を逮捕　／神奈川 http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/news/20060909ddlk1404008...
No.149		by 匿名さん　2006-09-09 11:32:00 削除依頼近隣の者です。以前からここを拝見させて頂いてます。私の住まいを含めこの周辺が環境の良い所とは決して思ってはいませんが、近隣に対する皆さんの配慮の無さに日頃から少々苦々しく思っていました。もちろん今回の事は皆さんは被害者でしょうが、近隣の者にとっても迷惑な話なのです。事の成り行きをしっかり見守らせて頂きます。
No.150		by 匿名さん　2006-09-09 11:33:00 削除依頼大量の汚物を横浜港に垂れ流し、前田建設の２社員逮捕 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060908-00000217-yom-soci&kz=so...
No.151		by 匿名さん　2006-09-09 11:35:00 削除依頼し尿を横浜港に不法投棄＝前田建設社員2人を逮捕−横浜海上保安部 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060908-00000119-jij-soci&kz=so...
No.152		by 匿名さん　2006-09-09 11:37:00 削除依頼横浜港にふん尿３トン排出　前田建設工業の２人逮捕 http://www.sankei.co.jp/news/060908/sha021.htm
No.153		by 匿名さん　2006-09-09 11:45:00 削除依頼し尿流した容疑で前田建設工業２人逮捕 http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3375921.html
No.154		by 匿名さん　2006-09-09 11:47:00 削除依頼コピペはもういいって。それより誰か販売にこの件で問い合わせた人はいませんか？
No.155		by 匿名さん　2006-09-09 11:49:00 削除依頼
No.156		by 匿名さん　2006-09-09 12:08:00 削除依頼汚した海の浄化→物理的に無理イメージダウンの回復→この件で、イメージダウンがどの程度あるか数量化できない建物の信頼性→この件と建物の信頼性は無関係購入者の精神的苦痛等→これはたしかに存在するが、結局のところ金銭的に被害額が特定できないから、ごめんなさいと謝罪されて終わりだね
No.157		by 匿名さん　2006-09-09 12:10:00 削除依頼物件の評価には、この件は関係ないと思うよ。１年もすれば風化する。それよりこんなことをするゼネコンが適正な工事をしているかどうか監視するほうが、購入者としては大事じゃないの？
No.158		by 匿名さん　2006-09-09 12:11:00 削除依頼
No.159		by 匿名さん　2006-09-09 12:16:00 削除依頼
No.160		by 匿名さん　2006-09-09 12:19:00 削除依頼確かに、金銭的な被害額は計算できないね。少なくとも、マンション購入者が賠償請求するというのは無理。ただ、前田建設の誠意として、コットン周りの運河の清掃や、道路の整備など、市と協力して無償でやってくれたりしないかね。それくらいは、住人みんなで文句言えばなんとかなりそうな気もするけど。
No.161		by 匿名さん　2006-09-09 12:25:00 削除依頼自分の住むところだけの心配しかしていない。これは、環境汚染につながる犯罪です。犯罪建設会社が建てたマンション構造とか信頼して良いんでしょうか。そんなところに住まなければならないなんて。
No.162		by 匿名さん　2006-09-09 12:28:00 削除依頼住民に風評被害がつきまとうのか
No.163		by 匿名さん　2006-09-09 12:29:00 削除依頼販売主の管理が明らかにおろそかですね。施工業者の責任にして終わらせるのはどうかと思います。
No.164		by 匿名さん　2006-09-09 12:31:00 削除依頼契約者が何人もキャンセルだぁーってデベに言えば、何か動きが出そうだけど、人気もあったようだし、「どうぞ」って言われたら困るよねー。
No.165		by 匿名さん　2006-09-09 12:35:00 削除依頼まあデベもプライド高いから施工業者の下の事まで知んねーてことですか。
No.166		by 匿名さん　2006-09-09 12:37:00 削除依頼
No.167		by 匿名さん　2006-09-09 12:41:00 削除依頼一度あやがつくと、次々に何か起こる予感
No.168		by 匿名さん　2006-09-09 13:04:00 削除依頼反社会的企業　前田建設工業に是非みなさまの貴重なご意見を http://www.maeda.co.jp/cgi-bin/form/form1.pl?type=master&ref=http%...
No.169		by 匿名さん　2006-09-09 13:06:00 削除依頼 MGTは販売しているの？
No.170		by 匿名さん　2006-09-09 13:12:00 削除依頼前田建設の社員が逮捕とあるが実態は前田建設が下請けに丸ごと仕事を投げていたため、現場の状況を十分に管理・把握できていなかったことが問題。ゼネコンの下請け丸投げの実態が表面化した良い例です。今後は受注元のゼネコンが下請け丸投げを止めて自社の管理・監督を徹底させ再発防止を如何に行うが重要。
No.171		by 匿名さん　2006-09-09 13:18:00 削除依頼ゼネコンは、どこでも下請けを使うものです。それを管理・監督するのが仕事でしょう
No.172		by 匿名さん　2006-09-09 13:24:00 削除依頼
No.173		by 匿名さん　2006-09-09 13:39:00 削除依頼やはり安いものは、恐いですね
No.174		by 匿名さん　2006-09-09 13:44:00 削除依頼コットンハーバーの契約者です。今回のことは残念でなりません。当時、構造説明会で、「三菱地所設計が現場監理（管理？）をしっかり行っているので安心してください」との説明がありました。構造面だけでなく、浄化槽もしっかり監理していただきたかったです。
No.175		by 匿名さん　2006-09-09 13:54:00 削除依頼
No.176		by 匿名さん　2006-09-09 14:03:00 削除依頼まさか今日SEの内覧会なんてやってないだろうね。
No.177		by 匿名さん　2006-09-09 14:22:00 削除依頼＞174 構造面だって、押して知るべし。 SE内覧会はまだ終わっていないのでは。見えないところの作業は大丈夫かな？セメントの配合比、・・・・フローリング下の吸音材、配管、天井裏の配管、配線、タイル貼りの浮き、浴室の水漏れ、換気扇は本当に外につながっているか、・・・・ウーン、考えれば見えないところの不安はまだまだありそう。
No.178		by 匿名さん　2006-09-09 14:23:00 削除依頼 >>175 干満のある海に長期間に渡って捨ててたものだから、全部がそこにずっと溜まっているわけじゃありません。「将来の」資産価値変動には影響なしです。
No.179		by 匿名さん　2006-09-09 14:25:00 削除依頼マンション自体に問題は無いと思いますが、気分悪いですね。モデルルームで白々しく海が輝いている映像を見せながら、他方でこんなことやってるなんて。前田建設、最低ですね。
No.180		by 匿名さん　2006-09-09 14:44:00 削除依頼＞宅地建物取引法上の重大な瑕疵にあたるので即時無条件で解除できるはず。可能性はあるでしょう。白紙撤回は可能じゃないかな。
No.181		by 匿名さん　2006-09-09 15:06:00 削除依頼 >>178　さん本件を知り久しぶりに見に来ました、SW契約者です。確かに今回の件は時間がたてば人の記憶も薄れ、資産価値への影響は少ないかもしれません。しかし、この事件は、現場の管理・監督責任を追うものがその職務を怠り、その結果として問題の残ったまま建設が進み続けてしまったことを意味しているのです。これは重大な問題です。「設計通りに物が出来ているか、その管理責任を負う者たちが職務をこなせていなかったのではないか。」意図的でないミス、不具合があっても、それに気付かずに見落としたまま建築された可能性もあります。「あの管理者はチェックが甘いからこの程度でやっておこう。」などという、意識が現場に芽生えていたのではないかと、懸念しています。契約者の一人として、現状回復に向けた今後の対応に期待したいです。今後もミスや不具合が続くようなことになれば、「またコットンが問題を起したらしい」といわれ、人の記憶は定着してしまうかもしれません。
No.182		by 匿名さん　2006-09-09 15:15:00 削除依頼これだけですか http://www.maeda.co.jp/output/news/000824.html 日経の今日の紙面に寄れば、 ”「自分たちに責任はない」などと容疑を否認しているという。” となっている。これからの前田建設の対応が気がかり。前田建設からＣＨＴ契約者に直接の侘びはあるのだろうか。
No.183		by 匿名さん　2006-09-09 15:36:00 削除依頼 >171 >ゼネコンは、どこでも下請けを使うものです。こういうことを当たり前としてしまう購入者の意識にも問題があります。下請けのJVと化したゼネコンで満足できますか？ものづくりをしない（できない）企業がどうして現場の状況を正しく把握して管理・監督ができるのか不思議です。
No.184		by 匿名さん　2006-09-09 15:44:00 削除依頼施行管理に定評のあるデベMを信頼して購入されたかたいっぱいいるのでは？
No.185		by 匿名さん　2006-09-09 15:59:00 削除依頼現場ってコットン以外にも臨港道路建設、ボードウォーク、公園、ノースドック側の橋とそれぞれがいろんな建設会社が入ってました。（ＪＦＥ、鹿島建設、大成建設など）前田建設以外はちゃんとしてたのかな？
No.186		by 匿名さん　2006-09-09 16:07:00 削除依頼ちょっといい加減にしてくれよ。とりあえず詫びの電話くらいはあってしかるべきだろう。ただ、心配に思っている購入者のために一言いっておくと、これくらいのし尿など、海にとっては全く影響がないよ。海に注ぎ込む川への排水なんて、これの何百倍だから。
No.187		by 匿名さん　2006-09-09 16:10:00 削除依頼２年間で６５０㌧、単純に計算すると、６５０÷２４＝約２７㌧/月。ニュースでは３月２８日〜４月２６日の約１ヶ月で３㌧を排出したとあるが上の計算とはぜんぜん違うのが気になるな。
No.188		by 匿名さん　2006-09-09 16:18:00 削除依頼廃棄物の海洋投棄量、１千万立方メートルに迫る http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=65200602080... 他でもいっぱいやってるんだろうな。。
No.189		by 匿名さん　2006-09-09 16:31:00 削除依頼売主には、宅地建物取引法上の重大な瑕疵にあたるので即時無条件で解除に応じてもたいたいね
No.190		by 匿名さん　2006-09-09 16:47:00 削除依頼ちなみにし尿の不法投棄がニュースになったのは今年４月で、ＭＧＴの購入者なら皆さん知ってるはずだと思います。今回、逮捕者が出たというニュースが出たので騒ぎになってますが、ＭＧＴを購入された方は、このニュースは承知の上で購入されているはずなのでキャンセルは難しいんでは無いでしょうか。（ＣＨＴは別だが）今年の４月頃と今回で変わったのは逮捕者が出たかどうかで、それ以降は対処しているから、し尿の量が増えたわけでは無いでしょう。つまり、ここで騒いでる方は今回のニュースで初めて知った方か、逮捕者が出たことで以前より重大だと感じた方なのでしょう。
No.191		by 匿名さん　2006-09-09 16:47:00 削除依頼 >>187 そりゃ時期によって工事に従事してる人数が変わってもふしぎはないでしょ
No.192		by 匿名さん　2006-09-09 16:49:00 削除依頼 SW契約者です。責任を取って契約金の倍額返金などが実施させるならば、解約も十分検討に値すると考えています。ここまで完成入居を待った1年半以上の時間をムダにする結果となるならば、3倍もらっても良いくらいです。
No.193		by 匿名さん　2006-09-09 16:55:00 削除依頼＞海に注ぎ込む川への排水なんて、これの何百倍だから。でもコットンハーバーの付近には、建設作業員の糞尿が大量に残留しているのでは不安になります。ぷくぷくウンコが浮かんでくるのではないでしょうか？
No.194		by 匿名さん　2006-09-09 17:08:00 削除依頼契約金の倍額返金は要りませんから、白紙撤回してもらえるなら、解約も十分検討に値すると考えています。
No.195		by 匿名さん　2006-09-09 17:11:00 削除依頼今回のニュースで初めて知りました、契約時に説明はなかったので、約金の倍額返金でキャンセルをしたいと思います。
No.196		by 匿名さん　2006-09-09 17:18:00 削除依頼なんでここ決めたんでしょうかね。皆さんかわいそうになってきました。
No.197		by 匿名さん　2006-09-09 18:08:00 削除依頼
No.198		by 匿名さん　2006-09-09 18:28:00 削除依頼
No.199		by 匿名さん　2006-09-09 18:30:00 削除依頼
No.200		by 匿名さん　2006-09-09 18:45:00 削除依頼
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