パークハウス清澄白河タワーってどうですか？part4

[匿名さん]

パークハウス清澄白河タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区白河4丁目1番2（地番）
交通：
東京メトロ半蔵門線 「清澄白河」駅 徒歩6分 （B2出口）
都営大江戸線 「清澄白河」駅 徒歩9分 （B2出口）
都営新宿線 「菊川」駅 徒歩8分 （5番出口）
間取：1LDK～3LDK
面積：41.10平米～96.11平米
売主：三菱地所
売主：エヌ・ティ・ティ都市開発
売主：JFE都市開発
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス

施工会社：三井住友建設
管理会社：？

[106: 匿名]

ここのスレ前回も別の人達がバトルしてなかった？

[107: 匿名さん]

欲しいけど割高だと思っている人、是非MRで交渉しましょう！
ここで論破しても安くはならないよ。

[108: 匿名さん]

>107
確かに。可能かも含め各自でやってみるべきですね。

[109: 匿名]

>88

早くも揚げ足取りしかできなくなっちゃったか。
まるで＊＊＊の遠吠えだな。またアク禁になっちゃうぞ。
張りきってケンカ売ってきたくせにこういう結末とはね。
まぁいいか。恥をさらすのもキミの自由だもんな。

ところで、コッチが言いたいことは分かったのかな？
売れ残り戸数が分からないならネガはできないってことだよ。
逆に言えば、ネガするならキミの想定する売れ残り戸数を明確にしろ、ということ。
キミも「根拠ない情報を流さないでください」と主張してるんだから
俺の言いたいことに賛成してくれるよな。

それと
キミには前から言おうと思っていたのだが
書き込む前に、自分が書いた内容が何を意味しているのか良く考えてから投稿するようにしてくれ。薄っぺらな思考だから自分の矛盾に気がつかないんだよ。キミの書き込みを見ているとリアルな中学生なんじゃないかと思えてくる。
キミは社会人なんだろ。もっとシッカリしろ。

[110: 物件比較中さん]

＞１０９

あなたの書き込みはもう読むのがイタイのでやめたらどう？。
他の人から自分の書き込みがどれ程みじめに見られているか分からないか…。
答えられない問いは全て無視して、自分の思い込みだけを一方的に書いているだけ。まるで聞きわけのない子供。

他の人を批判する前にやることあるでしょ。
ああ、恥ずかしい。他の人の投稿読んでこんな気分になったのは久しぶりだわ。

[111: 匿名]

誰がネガしてるんだ？
ネガはないぞ。
あったとして、なんでネガいやがってんの？

ネガがあるとデメリットある人ってどんな立場の人間だろう。

[112: 匿名]

>109
【結論】
この物件は売れていない。
【根拠】
・まだ販売している＝少なくとも1戸以上が残っているから。
・この程度の中規模物件で、第６期なんてそうそういかない。

【事実に基づく個人的見解】
・徒歩６分→都心ではありえない。賃貸や売却時の資産性低い。
・大通り×２本沿い→住む場所じゃない。
・間取り→3Lは変形で家具置きにくい、収納少ない。
1Lは窓なし部屋ばかり。柱の位置もおかしい。
下り天井でひどい圧迫感があると考えられる。

・ここの契約者の一部はいまだにこんな掲示板に張りついてる。
買ったなら去れ。
必死に人の真面目な見解を批判して嘘の情報流すな。逆効果だよ。

【>109に質問】
ここ、売れてると思ってんの？
残り戸数出さなくても、明らかに売れてないよね。
だってまだ販売してんだぜ？
販売開始、いつ？(失笑)

[113: 匿名]

残り戸数をわざわざ数えなくても売れてないでしょ。
ネガっつーか事実書かれてるだけじゃん。

[114: 購入検討中さん]

>>112,113
売れ残り戸数が分からないのに
どうして売れてないといえるのでしょうか？？？

[115: 匿名さん]

何と比べて売れてないというか。
細かい検証は面倒だけど、いずれにせよ買いたい要素が見当たらない、

[116: 匿名]

>114
だから残り戸数が50戸でも25戸でも1戸でも
まだ販売中なことが売れてない証拠だって言ってるの。

[117: 検討中さん]

112みたいな人こそ貼付いてはたしてそれこそ何がしたいのか(失笑)。

真面目な見解うんぬんなんてことを他デベが書くとは笑えます。自物件のHPを見やすくするとかの方が営業効果あると思うけどねぇ。

[118: 匿名さん]

この辺りのマンションだと一体どれが勝ち組なんだろうか？

[119: 匿名]

>117
前から不思議。
何でこういう考え方しかできないのか。
悪い情報はみんな業者が書いてると思い込みたいのかな。

[120: 匿名]

このマンション怖いよ～

[121: 匿名]

>112

>【結論】
>この物件は売れていない。
>【根拠】
>・まだ販売している＝少なくとも1戸以上が残っているから。

ふーん。９９％のほぼ完売物件でも、キミは売れない物件だと思うんだ。
フフッ何だそれ、
と言いたいところなのだが、キミが何を思おうが、どんなに失笑買おうがキミの自由だもんな。
【結論】などとまるで一般論かのように書くんじゃなくて、【ボクはこう思う】に書き直してくれ。

それと、ここは都心じゃないから。

[122: 匿名]

皮肉や遠回しな表現が理解できない購入者さんだね。
このマンションはそんな層しか住んでないのかな。

要は「まだ販売してるんだから、進捗遅いよ」って言ってるんだよ。
残りが少なくとも30戸近くはあるのはホームページ見れば分かるよ。
皮肉で、【たとえ一戸だとしても】って表現してるのが分からないかな。

あとここは十分都心だよ。
都心六区には入ってないけど、大手町６分で着くんだから。
いちいち揚げ足取りに必死だね。
全然質問に答えられてないし。

[123: 匿名]

>121
わかりやすく訂正する。
総戸数３０戸
販売開始２００８年

内２９戸契約済だとする。
↑君の解釈では29／30売れてるから「よく売れてる」
↑僕の解釈では販売開始から２年かけて29「しか売れてない」

ここの認識のズレだね。
そうだね、この清澄のマンションはよく売れてるよ。
そろそろ100戸は越えたかもね＾＾ｶﾞﾝﾊﾞ

[124: 匿名]

まあまあ落ち着いて。どうせ田舎なんだし。

[125: 匿名さん]

ど田舎者には江東区も都心。

[126: 匿名]

>121は擁護しているようで実は一番の荒らしでしょ。
他業者か近隣関係者か。
迷惑だからやめようよ。

[127: 地元消息通]

こういう掲示板のことを
「炎上中」って言うんですネ、きっと・・・・

[128: 匿名さん]

そうだね。はたから見ると121がその炎上に油を注いでいるような。そういった意味では126さんに賛成。
この物件を売りたいなら自分への質問に答えるべきだけど、批判と揚げ足取りとわけの分からない暴言ばかりだからきっと荒らしなんでしょ。

[129: 匿名]

>121をアク禁申請しましょうか？
質問に答えないみたいだし。

>121
質問に答えたら？
たくさんペンディングだよ？
乏しい知識で坪単価調査してんでしょ(失笑)
他でやってください。
荒らし申請しておきますね。
さようならｗ

[130: 匿名]

まあ、こんな掲示板なんて宛てにしないで、MRで話しを聞いて自分で判断するしかないでしょうね。。。

[131: 匿名]

>わかりやすく訂正する。
>総戸数３０戸
>販売開始２００８年
>内２９戸契約済だとする。
>↑君の解釈では29／30売れてるから「よく売れてる」
>↑僕の解釈では販売開始から２年かけて29「しか売れてない」

この物件とかけはなれた例えをされてもな。
キミは販売ペースのことを言いたいんだろ？
だったらこう例えるべきだろ。

この物件と近似して380戸を2年と仮定した場合の販売ペースと同じペースで売るならば、30戸なら２ヶ月弱だ。
↑俺の解釈では2ヶ月弱で29/30売れたなら「よく売れてる」
↑キミの解釈では2ヶ月弱で29/30しか売れていないなら不人気物件。

だろ。

キミはずいぶん変わった感覚なんだね、としか言いようが無いな。

[132: 匿名]

>質問に答えたら？
>たくさんペンディングだよ？

そんなにイジッてほしかった？存在が薄すぎるんだよ。
しかし、あの下らない質問に答えなかったら何だというんだい？
俺の主張が覆るとでも？
イジッてほしいのなら俺の主張が覆るようなまともで骨のある質問をしてみてくれ。

[133: 物件比較中さん]

>132

おたく空気全く読めないみたいだね。
可哀そうな人。

[134: 匿名さん]

で、偉そうな顔でネガして、ヒトの批判してる輩達は一体何をしたい訳？

迷える子羊によい情報を教えよう、なんて高尚な考えを持っていそうには見えないし。

所詮、割引を願ってるか、買えなかった腹いせだろ？じゃなきゃニートで暇なの？まともなヒトなら検討しない物件関連での投稿なんてしないよね。

ヒトの批判できるような立場にいないでしょそもそも。

[135: 匿名]

>131
お前、涙ふけよ。
悔しいんだろ？
みんなお前を惨めに蔑んでるよ。
素直に
「進捗8割は適当に言いました。」
「坪単価なんて詳しくないです。」
って認めればみんな許してくれるよ。

匿名掲示板でも人柄って出るもんだよ。

[136: 匿名]

たぶんこの人、本当に某症候群患者。
皮肉や暗黙の了解、空気が理解できない発達障害。
あえて病名は言わない。
本人に自覚症状はないので、
可哀想だから知ってる方も言わないであげてください。
そっと無視しましょう。
（たぶん本人は誰のことを指しているか自覚がないと思います。）

[137: 匿名さん]

竣工キャンペーン以外、新しい情報ないですね。

[138: 匿名さん]

販売計画や営業態度がまともならこんなに荒れないのに。

[139: 匿名さん]

横レスですが
今までのやり取りを眺めてきましたが
ネガの人たちより131氏のほうが明らかに格上ですよね（言葉遣いは別にして）。
ネガの人たちは反論を諦めたらどうでえしょう。
おそらく131氏はネガ討伐を大義名分の口実として毒を吐きたいだけなのだと思います。
荒らしに餌を与えているように見えて仕方ありません。

[140: 匿名]

格上って・・・
要はこの議論って
契約者「8割売れた」←ネガ「根拠は？」
ネガ「売れてない」←契約者「根拠は？」
の議論応酬でしょ。

よくある掲示板のやりとりじゃん。
冷静ぶって、ネガやめさせたいだけでしょ。

[141: 匿名さん]

反論以前の話でしょ。139も大方デベの関係者じゃないの？
購入の参考にしようと思って来て見てみたら根拠のない8割情報と中身も真実味の全くない131のないコメントが邪魔なだけ。8割の根拠を他の人に乗っかって横から求めたら私もネガですか…。
接客態度、価格、掲示板、どれも同じで信頼に値しませんね。家族と話してからですが総合的に見て検討対象から外す方向で行きます。

マイナスの情報に対して論理的に客観的に反論するならまだ購入の余地はあったかもしれませんが、少しでもマイナスの情報について確認をする人をネガとひとくくりにして馬鹿にする態度。正気ですか？

[142: 匿名]

スルーしろと言われても出来ないのがネガの性。

>135,140

８割の根拠はすでに答えてる。
読解能力が無いなら93をあと5回音読してくれ。
俺の言いたいこと
「売れ残り戸数が分からないならネガはできない」
も一向に変わっていない。
当たり前な内容だし、大した反論も無いもんな。
で、キミは78の質問に答えていないよな。
>ネガの妄想では何割売れ残っていることになってるんだい？

それと、何でキミに坪単価を教えてあげなきゃならないわけ？
主題とどういう関係があるって言うんだよ。
だから下らない質問だと言ってる。
だいたい、人に教えを請うときの態度ってもんがあるだろ。
教えてほしいのなら敬語を使って質問しなおせ。格下なんだし。
そうすれば考えてやらないことも無いぞ。

それと、
骨のある質問はどうなった？
それとも俺の言いたいことに賛成するってことか？

>141

キミは自分のネガ情報に自惚れているようだけど、
このスレのここ最近のネガ情報で真新しい情報はひとつも無かったぞ。
だいぶ昔に話題になった既出情報ばかりだということ。
自分のネガ情報が役立っていると思っているようだが、読んでるほうとしては（またこの話か）程度にしか思われていないのが現状なんじゃないの。
だから過去レス全部読めと言っているんだよ。
キミは確か業者だったよな。
業者なら素人が気が付かないようなネガレスしてみろよ。
素人並の既出のネガレスして御満悦のようじゃ業者の程度が知れてしまうぞ。

それと、販売初期とかにネガレスするならまだ分かるのだが、
販売終了近いこの現状で、売れ行きが8割以上だったなら
天井がでこぼことか間取りが悪いとか駅から遠いとかなどネガしたところで、それでも8割以上売れたんだよ、といわれればそれらのネガ情報は簡単に吹き飛ぶだろ。
キミがこの仕様でこの値段は高すぎると思ったのはキミの勝手なのだが、世間一般はこういう仕様のマンションをこういう値段で評価したということになるんだよ。
この時期で半数以上売れ残っているのなら話は別なのだが。

で、
キミは現状で何割売れ残っていると思っているんだい？

[143: 匿名さん]

まあまあ。まともな答がここの営業から返ってくるわけないんだから、段々いじめみたいになってきてるよ。皮肉を交えてコメントしてるならなおさら。

それにしても、営業はこんな掲示板で熱くなってるエネルギーがあるなら親会社の物件担当を説得して価格下げることに注力すべきだよ。

[144: 匿名]

>142
スルーできないのが荒らしのサガ。
・８割の根拠は過去スレな。
信憑性が薄いけど根拠は根拠だね。
もうわかったよ。やめよう。

・一部がネガしてるから、みんなが「売れてない」と思ってると限らないのでは？
駅遠、環境悪、間取り悪
は事実の指摘。
オレは春の時点で８割売れてるような価格表見た記憶があるから、
現状では９割売れたと信じてるよ(笑)
よく売れたマンションだと思う。こんな立地で。
広告戦略が上手なんだね。

・坪単価はもういいよ。
どうせ素人だと思ったから答えられないのわかってるから。

もういいか？
何か言い足りないことある？
そろそろやめませんか？

[145: マンション投資家さん]

ここらへんの値段の話は>93さんに詳しく聞きたいな

●8割以上売れているなら、地所の値段設定はまぁまぁ妥当だったってこと
●半数以上売れ残っているなら値段設定が1〜2割高かったという判断をするつもり。

読んでるだけで笑いが止まらない

[146: 匿名さん]

論破だね。
さようならネガさんたち。

[147: 物件比較中さん]

136さん

あなた正しいですよ。
ここに居座っている人は病気。本人は自覚出来ないだろうけど他の人は気づいたと思う。一人擁護者がいるようだけどそれも同類だろうね。
よく分かりました。通じない人に何を書いても無駄。スルーに越したことはない。反応がなくなったのを本人が勘違いして一人優越感に浸るのは癪だけど。

[148: 匿名]

アスペルガーの患者だろ

[149: 匿名さん]

中古がでた時の販売価格がどれだけのものになるかが真の商品力でしょうから
その時まで気長に待ちましょうかね。

[150: 匿名さん]

中古での価格はすでに出てます。近辺のＤグラやイーストコモンズの中古販売をみれば売出し相場感はわかる。「こっちは新築じゃん」とかバカなこと言わないでね。

[151: 匿名さん]

意味わかってくれなかったみたいですね。「あと数年後にこのマンションで中古がでたとき」
といえばわかってくれますか私のいいたいこと。

[152: 匿名さん]

近隣の中古物件と同じ坪単価になるとは限らないですよと
言いたいんですが、つまりはそれだけ仕様の悪い物件を
割高に購入しているということですけどね。

[153: 匿名]

>150は現在のマーケット相場の話
>151はこのマンション自体の価格下落率の話

どちらにしてもその数年後の市況に左右されますよ。
一般的には購入価格の8割越で成約すれば資産価値維持になるんじゃないかな。

[154: 匿名]

>144,145,149
ケンカを売ったが逆襲され
返す言葉が無くなり負け惜しみ。

悲惨すぎる結末だな。

[155: 匿名]

ここはもう２Ｌはないのでしょうか？
最近行かれた方、教えて下さい！

[156: 購入検討中さん]

>155
先週に見に行ったときは、3LDKのプラン変更した2LDKは残っていましたが、もともと2LDKの部屋は完売していました。

[157: 匿名さん]

あと２９戸ですか？

[158: 匿名]

ざ、残戸数はタブーじゃ‥

[159: 匿名]

>157
先着順で販売してるのが２９戸。
未販売住戸がまだあるよ

[160: 物件比較中さん]

正日まんせい

[161: 物件比較中さん]

過疎ってますね、ここは。動きなし…。

[162: 匿名]

価格が強気だからだよ
値引けばいいのに。
値付けミス。

[163: 匿名さん]

最近三井のリハウスが現代美術館の近くにオープンしたけど、清澄白河は中古も下がってないみたいだね。。
リバーサイドとかイーストコモンズも中古で同じくらいの坪単価してる。
皆KYなのか、相場が上がったのか。。

[164: 匿名さん]

スカイツリー効果です

[165: 匿名さん]

潜在的マーケットとして有望と見たのでしょうが何が何でも売りたいというよりは「売れないなら賃貸で」という人が依然として多いですね。対象は日本人に限らないし。。。

[166: 匿名さん]

マンション買える経済状態の人から見れば、
高くないってのが共通認識でしょ。

[167: 物件比較中さん]

現金でも買えそうな物件ですが、価格に見合うだけの価値が足りない。

[168: 匿名さん]

都心に近くてこんなに安いところは他にないよ。

[169: 匿名]

>163
販売価格と成約単価は違うからね

[170: 物件比較中さん]

>168

安かろう、悪かろうって言ってんの？
高かろう、悪かろうって感じがしなくもないけど。

[171: 匿名さん]

そんなあたなが何故本物件に興味があるのか不思議です(笑)

[172: 匿名さん]

またネガが湧いてきましたね
何か恨みでもあんのかな。
MRで酷い扱いうけたとか。

[173: 近所をよく知る人]

三好３丁目の「東京板ガラス」が閉鎖されたんで
　マンションできるみたいだよ
　まだ待った方がよさげ・・・・・・

[174: 匿名さん]

街の住宅地化がどんどん進むと、住環境が良くなって、価格が上がってしまう可能性もある。

豊洲が好例。

[175: 近所をよく知る人]

白河１丁目のインターナショナルスクール横にも
マンションできてるし、こっちの方は駅１分でしょ

[176: 匿名]

>>173
mjd？！
あっちのほうが大通りに面してなくて静かだし
駅にもちょっと近いよね
でも学区は明治じゃなくて元加賀になるけど

[177: 匿名さん]

もう９月頃から営業は、していませんね。
前々からマンションになるだろうと
噂には、なっていましたけど。

[178: 匿名]

インターナショナルスクール横は賃貸です。

板硝子跡は竣工2年後くらいのスケジュールですかね。

[179: 匿名さん]

23区の中じゃ賃貸需要が増えているめずらしい区。

土地の価格も下がりそうにないな。

[180: 匿名さん]

清澄三丁目の交差点にある、オリジン弁当の前も
綺麗に解体されてマンションになるでしょ

[181: 近隣住民]

清澄三丁目は等価交換で建っているようなので、こちらも賃貸ですね。カフェも増えてるしだんだん住宅地として良くなっていると感じます。

[182: 匿名]

価格が下がらないというか、安い。
割安、ではなく、単純に、安い。
安い土地を安く買って喜ぶバカ。

[183: 匿名さん]

割高価格慣れしている人がいるけど、何でこのスレに興味があるのか分からない。

高いとこ買えば(笑)

[184: 匿名さん]

割高をありがたがる人は業者にとっては神様です。

[185: 匿名]

投資で1LDK購入を検討しています。
１７９さんは何でそう思われるんですか？

[186: 匿名]

ちょっと批判的な意見出ると必死に反論してる奴、
何でこのスレにいるのか分からない。

何でもネガにしすぎ。
耐性が弱すぎる(笑)

[187: 匿名さん]

>>185
賃貸の着工数が多いのは江東区だけじゃない？
安定した需要が右肩上がりで増加しているからですよ。

[188: 匿名さん]

大手町まで電車で１０分圏内だから。

[189: 匿名]

着工数＝需要なの？

[190: 匿名]

>187
需要に応じてわざわざ土地を入札しない。
マーケットは変動的だから。
むしろ採算の取れる土地を買って、
商品を建てて、「需要を喚起」するのがデベの仕事。
それに失敗したのがココ

[191: 匿名さん]

今日先着順販売戸数29→22戸になりましたね。
実は結構売れてるのか...？

[192: 匿名さん]

どっちにしても来年行われる江戸三大祭りの

深川八幡大祭に参加できないけどね

[193: 匿名]

↑はずっと祭りにこだわってますね。。
新手のネガなんでしょうか？

参加したければ他の町内会に混ぜてもらうとか、いくらでも方法ありそうだけど。

[195: 匿名さん]

まだ建設反対の登りが立ってますね。
なんだか居心地悪そう。

[196: 匿名さん]

ねたみ・やっかみでごねたいのでしょう。
それにしてもあのスラム街のような洗濯物の干し方、何とかならないのですかね。
めちゃくちゃ賃料の安～い公団みたいな雰囲気だ。

[198: 匿名]

ねたみの意味が分からない。
彼らは買えなくて妥協してあそこに住んでるわけじゃないだろ。
後から建ったこの建物が邪魔なだけ。

[199: 契約済みさん]

隣のマンションの住人の総意であのノボリが建ってるんじゃないんじゃないのかな？

ありがちなのは、どうしても嫌がらせをしたい数人の建設反対者が管理組合で
大声上げてがんばってるんじゃない。

建ったところで環境が大きく変わる人は一部なんだし・・

[200: 匿名さん]

総意がなければのぼりも建てられないでしょう。車の出入り口などレイアウトにも口出してくるのは、はっきり言って正当性がみえない。

いくら先に建築されたマンションでも、あれだけ目の前に大きな土地が存在しながら将来大きな建築物が建たないと思い込んでいた方がどうかと思うけど。

[201: 匿名]

ここの1Ｌって間取りヒドいね。
値引いて最後は投資家にまとめ買いさせる感じかな。

[202: 匿名]

>200
最初から土地があったわけじゃないんじゃない？
だって20年くらい前のマンションだし。
従前地は倉庫とかだっけ？
>199
契約済さん。
同じくその反対運動を起こした建物が
東側、北側共にタワーに建て替える日は近いと思いますよ。
それから真南の戸建て群も建て替えリスクがあります。
角地で接面道路の幅員が広いので。
まぁそしたらこのタワマンの連中は騒ぎだすんでしょうね。
お見合いだらけのタワマンジャングル地帯ですね。

何にせよ事前に調査されて買われることをオススメしますわ。

[203: 匿名]

ま、マンションの建替決議なんてどこでも通りませんよ。80％合意ってハードルが高くて、日本全国でまだ事例は100件超えた程度だから。生半可な知識の中途半端なネガですね。

[204: 匿名さん]

需要がある都心部だから建て替えもスムーズに行きますよ。
郊外は無理だけど。

[205: 匿名]

>>203
老朽化がある程度に達したら
デベが買い取って現金立ち退き、
もしくは新しい建物を地権者住戸として現所有者にプレゼント。
よくあるパターンです。

自主的な決議だけが建て替えとは限らない。
日本は土地不足で、ﾘﾉﾍﾞｰｼｮﾝ事業がお盛んだからね。
まぁもう買っちゃったなら落ち着きなよ。
大通り沿い徒歩６分、江東区民をエンジョイしてください。