東京ミッドベイ勝どき（旧称：中央区勝どき5丁目プロジェクト）

[マンコミュファンさん]

携帯版＝http://www.haseko-sumai.com/i/s/b/kachidoki/index.asp?id=493

＜全体物件概要＞
所在地＝東京都中央区勝どき5-1005、1006（地番）
交通＝都営大江戸線勝どき駅より徒歩8分
総戸数＝233戸
間取り＝1DK～4LDK
面積＝40.29～84.68平米
入居＝2012年3月下旬予定
売主・管理＝名鉄不動産
施工＝長谷工コーポレーション

[751: 匿名さん]

まあ
ラストチャンスですから
せいぜい頑張ってください。

[752: 匿名さん]

眺望や周辺建物含めた立地が弱点なのは事実。

しかし、それにしても安い。
勝どきの街としての利便性は申し分ない。
環状二号線で汐留も徒歩圏になるのもいい。
デザインや設備も標準以上だと思う。

長谷工だから私は買わないけど。

[753: 匿名さん]

都心部居住のお座席は毎年減って行きますから、
チャンスを逃さないことです。

[754: 匿名さん]

プラウド池袋本町を瞬間蒸発させ、ブリリア辰巳の第一期好調をもたらした長谷工だよ。
長谷工、絶好調。

いまや、大量在庫に苦しむ財閥系デベを尻目に飛ぶ鳥を落とす長谷工。

[755: 匿名さん]

株価も１万円台に戻したし、日銀もデフレ対策にようやく本腰を入れ始めた。
１～２％程度の物価上昇が正常とし、実質的にはインフレターゲットに近い政策に乗り出している。
潮目は既に変わっている。

リーマンショック後の２００９～２０１０年に中央区物件を買える人は幸運かも知れない。

[756: 匿名さん]

辰巳も好調

都心部物件はどこも好調

[757: 匿名さん]

そうかな。まだその判断は時期早尚かと思いますが・・・

[758: 匿名さん]

辰巳は都心でもなんでもないけど。
千代田・中央・港３区以外は都心とは言えない。

[759: 匿名さん]

都心じゃなくて
その周辺の居住地域＝都心部
都心はビルだらけで人は住んでいないよｗ

[760: 匿名さん]

勝どきは都心部
銀座は都心

[761: 匿名さん]

都心３区の中で比較的に手に入りやすいのが中央区。
中央区は坂がないので徒歩・チャリでの移動も楽。
隅田川の内側が値段が高い割りに眺望・日照条件が厳しい上に騒々しい。
隅田川の外側中央区は内側に比べて安い上に日照・眺望がマシで生活しやすい。

[762: 匿名さん]

勝どきは都心じゃなくて
その周辺の居住地域＝都心部

都心部の方が都心より人気があるよ
日常生活支援型の商業施設も多くて、住むのに便利。

[763: 匿名さん]

戸越銀座に買物にいく感覚で「銀座」に買物にいけるのはいいね。
三越とかチャリで行ったら電車でわざわざ来てる外周部の住民に嫉妬されるだろう。

[764: 匿名さん]

賃貸も考えると、勝どきはPERも異常に低いし、
分譲買ってもいいんじゃない？

環状二号線が開通して、
築地が豊洲に移転して、
築地跡地が再開発されたら、
中古価格も高騰するでしょ。

まあ、10年先の話だけど、
そのくらいなら飽きずに住めるよ。

[765: 匿名さん]

2000年12月に大江戸線が開通してから10年で人口が２倍になってるらしい。
10年前は確かに冴えない？街だったかも知れないが、ずいぶん変わったね。
これからも更に変わるんだろうな。

[766: 匿名さん]

都心が目の前だからいろいろな刺激があるし、周りは公園がいっぱい。
これ以上は望めないんじゃない？

[767: 匿名さん]

ここから２～３分北に歩いた公園からの汐留方面の夜景は絶景。
同じく２～３分南に歩いた朝汐小橋からの虹橋ビューも絶景。
また、水辺に近いというのはいいもんだ。

[768: 匿名さん]

>>765
５年後の２０１５年の環状２号開通が第二の起爆剤となりそう。
その時には、ゆりかもめも延伸されてるかも。
幻の大江戸線勝どき５丁目駅計画も？

[769: 購入検討中さん]

なんか正直な現地の感想を書いたら
コメント多数でびっくりしました

長谷工さんとか業者さんが多いのでしょうか？

気になったのは
北側の都営、周囲の倉庫群
隣のampmでゴミを漁ってた方とか。

街というか住んでいる人が一年後に
どうなるかですかねー

業者さんや他の地域買われた方じゃなくて
他の購入検討者の意見を聞きたいですかね

再開発には期待はしてます

[771: 匿名さん]

ＣＯＮＯＥ勝どきまってから検討した方が得策だと思う。
用地取得タイミングばっちりだし、坪200切りもあり得るよ。

[772: 匿名さん]

またいいかげんなことを(笑)

[773: 匿名さん]

築地と勝どきはまったく違う街だけど、大丈夫？
しかもスラム街立地は恩恵受けないと思うよ。

[774: 匿名さん]

安い安いって日の当たらない居住不適格物件だからだよ。日が当たる、ちょっとレインボーブリッジ見えたりすると300超えるから相当な格差マンションだね。管理もめそう。

[775: 匿名さん]

CONOE、勝どきにできるの？

デベはアレだけど、ものはよさそうなんだよね。

[776: 匿名]

晴海テラスの時に踏ん切りがつかなかったシングルが多そうだね。
自分もそうだけど、半ば結婚諦めてる年収５００～８００位の都心勤務アラ４。。。
将来これ以上の年収上昇は期待できないし、
田舎出身だからｗ憧れてたザ東京な風光を手に入れる最後のチャンスだと思ってる。
羽田に降り立つときに眼下に広がる「あの景色」に家があるという最高の自己満足。
真面目に働いてて今までそんな良い事なかったし、自分の人生にそれ位のサプライ
ズがあってもいいと思うんだ。

[777: 匿名さん]

>>776
結構ひねくれてますね（笑）
価値観が手に取れるようです（笑）

[778: 匿名]

何がおかしいんだてめえ

[779: 購入検討中さん]

776の考えには共感出来るけどね。

[780: 匿名さん]

↑
776=779
必至だね。がんばれｗ

[781: 購入検討中さん]

あれ？７７６の考えだめ？？

[782: 匿名]

実際この先、どう考えても年収一本に届く気配もなく、親からの援助も期待できないシングルで
退職金を当てにしないで定年前に無理せず手に入る上限ってこの価格帯以上無理だと思うんだ。
若い頃からたくさん貯金してきた人は違うかもしれないけど。

[783: 匿名さん]

シングルだとCONOE待ちもいいかもね。
アパだけど設備は呆れる位シングル好み。

チュレスティーノも地味に完売早かったし、
晴海テラスはあれでも完売したし、
勝どきのシングル需要は結構ありそうだ。

[785: 購入検討中さん]

CG見る限りでは、外観は格好良さげだよね！
北側は8階以上なら、眺望あるのかな？

[786: 物件比較中さん]

最短価格帯が2700だそうですが、間取り分布を見ると、50平米くらいの2LDKでしょうか。

[787: 物件比較中さん]

失礼。最多価格帯ですね。

[788: 購入検討中さん]

2LDKはそんな安くないでしょ〜
2700万は一番狭い40㎡の1LDKだと思うよ

[789: 購入検討中さん]

以前ミッドの公式サイトに「２ＬＤＫ　３３００万～」と書いてあったと思いますよ。

今同じ島の賃貸に住んでいるのですが、中の下家庭の我が家にはここが中央区に残れる望みですｗ
コンシェルジュ常駐はありがたいですが、外廊下の物件だから。。。
寝室が廊下側の部屋がほとんどなのが、残念で。
深夜早朝の帰宅者さんやお子さんのいる家庭も多いと思うので安眠できるのかどうかが
今最大の検討項目ですね。
問い合わせたら最初は抽選らしいので、まずは当たるかどうかですけど。

[790: 物件比較中さん]

>788
>799

ありがとうございます。最も安い部屋で平米単価６０万円程度のようですね。

１ＬＤＫ４０平米　２４００万円～
２ＬＤＫ５５平米　３３００万円～
３ＬＤＫ６０平米　３６００万円～
３ＬＤＫ７０平米　４２００万円～

（多少前後あり）

[791: 匿名さん]

３ＬＤＫ７５平米が４７００万円台～という部屋もありますね。
部屋も南西角で。
かなりお買い得感があります。

[792: 匿名さん]

せまい部屋買って、しばらく賃貸に出しとくのがいいんじゃない。
借り手いるかな？

[793: 匿名さん]

南西角は一番エレベーターから遠いけどね。
南東角がエレベーターに近いが４ＬＤＫのみ。

ところで長谷工物件は酷いという意見が多いが、実際に長谷工に住んでる人の意見が聞きたいね。
晴海の長谷工物件とか実際どうなんだろう？

[794: 匿名さん]

ここは屋上にハルレジみたいなティアラみたいな照明をつけるらしい。
意外とファサードに金かけるつもりか？

[795: 匿名さん]

ここはＭＲを何処に開設するんだろ？
現地はスペース的に難しいと思うし、余り交通が不便なところは客が来ない。

コスイニの晴海コンビは東銀座にＭＲでバスでピストン往復してたな。
晴海に３丁目にもビル借りてたな。
経営が苦しいのにコスイニ、結構金使ってた。

[796: 匿名さん]

>795
コスイニの晴海２物件は完成前に販売開始しましたっけ？
ここは引き渡しが２０１２年３月だそうですが２０１１年１月から販売ですね。
晴海と同じで、安い部屋は速効で売れちゃいそう。

[797: 匿名]

一都三県のナンバー別所得水準（納税義務者比）　2005年度

東京　品＿川・・・541.1万円
東京　練＿馬・・・434.1万円
神奈　横＿浜・・・415.2万円
東京　多＿摩・・・413.1万円
神奈　川＿崎・・・409.0万円
千葉　習志野・・・397.7万円
千葉　＿柏＿・・・397.5万円
神奈　湘＿南・・・384.9万円
埼玉　大＿宮・・・381.9万円
東京　八王子・・・381.1万円
千葉　野＿田・・・376.6万円

■■　野　田　の　壁　■■

埼玉　所＿沢・・・372.1万円
千葉　千＿葉・・・370.4万円
神奈　相＿模・・・369.8万円
東京　足＿立・・・366.0万円 ← 豊洲、東雲、有明、辰巳はココ
埼玉　川＿越・・・355.5万円
埼玉　春日部・・・351.0万円
千葉　成＿田・・・336.8万円
埼玉　熊＿谷・・・335.2万円　
千葉　袖ヶ浦・・・332.0万円

[798: 匿名さん]

おつかれさまです！

[799: 匿名さん]

>793さん
やっぱり高い部屋を買うと優先されるんですね。
まあエレベーターに遠くても朝スムーズに来てくれるのなら
良いんですけれど…。

[800: 匿名さん]

>793
直床の物件が多いので（というか殆ど全部？）長谷工はよく色々言われますよね。
住宅性能評価が取得出来ていれば安心なんじゃ…と私は思うのですが、どうでしょう？

[801: 匿名さん]

>>797
凄いデータ乙。
やっぱ品川ナンバーって凄いな。
それに引き換え、足立ナンバーって・・・所沢以下って、ちょっと衝撃的過ぎる。

>>796
コスイニはリーマンショック後、倒産ぎりぎりの状態まで行ったんで、完成前に売る余裕はなかった。
ハルテラは賃貸でリートに一棟売りするはずが売れなくってコスイニもかなり焦ったと思う。
銀行団の融資もキビしく、コスイニに販売を継続させるか手を引かせるか（倒産させるか）で、多分、かなり激しいやりとりがあったと推測される。

長谷工としても、建設代金回収できるか否か、かなり心配な物件だった。

コスイニは、一気に売りさばいてキャッシュを確保する戦略で、投売りに近い状態になった。
結果的には、晴海物件はコスイニを救ったことになる。この物件なかりせば、コスイニは完全に倒産してたはず。

[802: 匿名さん]

そういえば、ハルレジは途中でコスイニが販売から降りて新日鉄系のデベ単独での販売となったな。
一方、ハルテラはコスイニ単独となったが、手付金に保証がつかず、買い手は引渡しまでかなりハラハラしたことだろう。コスイニ倒産してたら、ややこしことになったからね。

このあたりの開発史はなかなか面白いネタがある。

ＴＴＴも当初、ミサワホームが手がけようとしてたが経営がおかしくなり、泣く泣く、住友？にタダみたいな値段で譲って、住友？が大もうけした。

実は、ＴＴＴのアネックスがある場所（ハルレジの川向）は、以前、コスイニがマンション建てようとして地元の反対で流れた経緯がある。

ハルレジ、ハルテラがある土地は、コスイニが東京都から港南に所有していた土地の代替地として安く入手した土地らしい。

[803: 匿名さん]

>>800
晴海の２物件は二重床だった気がする。
ここは全然情報出してないとこみると直床っぽいね。
まあ、★も結構つくようだし、大丈夫でしょ。

逆に言うと、長谷工物件は変なマイナスイメージあるだけに、安く買えるから割り切れば得かも。

[804: 匿名]

そう考えるとTTTってホント贅沢な造りしてるよね…
都心でスポーツジム専用の別棟があるのってTTTぐらい？

[805: 匿名さん]

ＴＴＴは共用部分は結構いいけど、専有部分は大したことないよ。
外廊下の部分とか公団っぽい感じすらする。
つまり、外から見えないところはコストダウンして金かけてない。

外廊下に面した部屋は窓はあるものの物凄く暗い部屋が多い。

更に言えば、日本食糧倉庫時代の土壌汚染の噂もあるしね。

[806: 匿名さん]

>>804
逆に別棟だからいくの面倒。特に雨の日とか。
おまけに周囲が公開空地なんで、プールとか散歩の人や対岸のハルレジから丸見え。

公開空地が広い分、住民じゃない人が大量に横断し、エレベータも使いまくり。
まあ、公開空地だから仕方ないし文句言えないけど。

[807: 匿名さん]

この物件よりさらに安かったTTT。
TTTの価格表をUpしてぇ。

　

[808: ご近所さん]

あ、でも自分の家の１階が２４時間営業のスーパーって最強ですよ。
コンビニも徒歩１分以内に２件あるし。
　
　　
　

[809: 匿名さん]

ＴＴＴは勝ち組、ハルレジは引き分け、ミッドベイは言えない・・

[810: 物件比較中さん]

TTTのスポーツジムはミッドベイの住民でも使えますか？

[811: 物件比較中さん]

駐車場が大混乱しそうな感じだよね~

[812: 匿名]

ホームページみるとディスポーザーありますよ。

しかし立地、ひどすぎだよね…やっぱり。。

[813: 匿名さん]

地下になんか住めないよ、低層長屋
と思ったけど、ここも日当たり無いね。。。

[814: 匿名さん]

その割りに価格が高いよね。
ちゃんとマーケティングやってんのかここは。

[815: 物件比較中さん]

↑やってるわけないだろ！
中央区アドレス１本勝負だけだよ！

[816: 匿名さん]

808さん
ここの1階はスーパーが入る予定なんですか？TTTの話？
ここって、自分のところには利便性の高い施設がないけど、
近くのタワマンの恩恵を十二分に享受する事になりそうですよね。

[817: 購入検討中さん]

⇧それはいいことだ！
安い管理費で、近隣のタワマン施設を使いまくりだね〜
コンシェルジュもいらないんで、管理費もっと安くして欲しいなぁー

[818: 匿名さん]

近隣のタワーマンションの施設って、住民でなくても利用できるんですか？

[819: 匿名さん]

>>818
できないですね。

近くのタワマンの恩恵を十二分に享受＝マルエツが使えます

という程度の意味でしょう。

[820: 匿名]

駅前のタワーにも、
何か利用できる公共施設が入るんじゃなかった？

[821: 物件比較中さん]

TTTのスポーツジムは1回200円で誰でも使えましたよね？

[822: 匿名]

中央区、とあるサイトで住みやすさランキング最下位だったんですが(都内)なんでですかね？住みにくいんですかね？商業施設多いから生活って考えると手当とか微妙なのかな？

[823: 購入検討中さん]

住みにくいと感じた事ないですよ！
勝どき5丁目界隈は知りませんが、
同じ島の東の方は治安もいいし住んでる方々も落ち着いていて
いいと思います。

大きいスーパーやホームセンターやレジャー施設はないですが、
どこに行くにもアクセスがいいし苦に感じた事はないです。

中３まで医療費無料ですし、妊婦さんには3万円分タクシー券くれますし、
産むと中央区のお買い物券3万円くれたりもします。

幼稚園は夏休みも預かってくれるし、小学校も学童と連携していたような。
働くママにはありがたいですよね。

近くの勝どきアパートメントタワーには
子育て応援住宅が１００世帯割り当てられて、新築のタワマンに１３万～１５万で住めまたりしますしね。
まぁ抽選ですけど。

[824: 匿名さん]

>>822
どんなふうにアンケートをとったのかによりますよね
実際その土地に住んでる方に聞いたのなら信憑性ありますが、中央区全体だと銀座界隈も含まれますし
「住みにくい」というより、住んだことはないけどイメージとして「住みにくそう」という
結果で最下位なのかなという気もします

[825: 匿名さん]

「とあるサイト」ってどこでしょう？

中央区は次も住みたい区として選ばれていますよ。

----------------
継続居住意向「次も同じ区に住みたい」

1位 目黒区　39.1%
2位 千代田区　38.0%
3位 中央区　35.5%
　　　　・
　　（いろんな区）
　　　　・
　　 練馬区　19.1%
　　 江戸川区　18.2%
　　 江東区　18.2%

継続居住意向「次は別の区に住みたい」

1位 江東区　10.9%
1位 渋谷区　10.9%
3位 江戸川区　9.1%
　　　　・
　　（いろんな区）
　　　　・
　　 目黒区　3.6%
　　 千代田区　3.0%
　　 中央区　1.8%

[826: 匿名さん]

中央区にも様々な場所があるのでアンケートのとり方次第ではどんなカンジにもなっちゃいそうですが。。。
でも少なくともこの勝どきは暮らしやすそうですよね。

[827: 匿名さん]

中央区、住んでもいいなと思います。
住みにくいと思われるのはなぜでしょうね。

[828: 匿名さん]

中央区には私立幼稚園が存在しない。
なぜなら区立小学校に全部併設されているから。
区立幼稚園は、入学金1000円、月謝5000円とタダみたいに安い。

しかも、訳わかんない私立と違って偏向していないし、小学校ともコラボってて良い教育をしてるようだ。23区内でも、このような区は珍しいだろう。

区立中学校は区内に４つしかないようで、希望する中学に行けるようだ。
もちろん区外の私立にいく者も多いが。

[829: 匿名さん]

>>816
ここは一階に子育て支援施設が入るらしい。
多分、託児所かな？

あと、ＴＴＴの高層階のラウンジは地元民に公開されているという噂を聞いたことがあるが、真偽は定かでない。余り使われるとセキュリティ上問題あって嫌だから内密にしてる雰囲気もある。

[830: 匿名]

>>825
マンションDBです。
住みやすい街ランキングがあります。
サイトによって、見方は色々だし、信憑性の問題あるだろうけど…さすがに最下位ってなんで？？と…。



色々教えてくださったみなさん、ありがとうございます。

[831: 匿名さん]

>>830
「次は別の区にすみたい」の最下位だから、中央区は最も満足度が高いという意味でしょ？

[832: 匿名]

>>831
みたのは『マンションDB』の『住みやすい街ランキング』で、825さんが載せてくれたランキングのことを言っているわけではないです。


よく読んでみたらアンケートではなく、このサイトの独自評価でした。
お店の数とか、人口とかから評価してるみたいです。実際住んでいる人が評価してるわけじゃないから、あまり信憑性ないってことですかね。

[833: 匿名さん]

823さん
中央区は子育ての助成制度がきっちりしてますね！確かヒブワクチンの費用も
助成されているんですよね。
現在はマンションが増えている事で待機児童が出てしまっていますが、
平成24年度までの保育園整備計画により、あと704人が定員拡大の見込みとなり、
待機児童ゼロを目指しているそうです。

[834: 購入検討中さん]

823さんです。

ヒブは半額助成がありました。
昨年インフルのワクチンが足りなかった時も、
中央区の医師会で個別予約出来ていないお子さんを
対象に集団接種も行ってくれたのですよ。

保育所も認証がぞくぞくオープンしていますね。

ビュータワーの中にも保育所・児童館が出来ますね。
お迎えにあるきらら中央も赤ちゃん天国や一時預かり等あってよく利用します。
子育てサークルも沢山ありますよ。

[835: 購入検討中さん]

823さんって↑自分に「さん」を付けてしまいました。。。
失礼しました。

[836: 匿名さん]

中央区民は東京湾花火大会の入場券も優先的にあたるしね。
まあ、ここの中高層だと部屋かベランダから見えると思う。

低層は屋上庭園いくか、会場で見ることになるが、会場も歩いて数分だから楽。

[837: 匿名さん]

みなさんのお話を聞いていると中央区は子育て中の方には良い場所のようですね。
勝どきという場所で見るとちょっと緑が少ないのが寂しい感じもしますが。
この辺の子供たちが遊べる広場というと小学校の校庭開放とかになるのかな？

[838: 匿名さん]

すぐ近くに大きな豊海運動公園あるし、小さな公園なら勝どき５丁目にも３箇所もあるよ。
特に隅田川沿いの公園は夜景が絶景。

朝潮小橋を渡った晴海５丁目には晴海ふ頭公園もある。

この辺は実は緑が多い。隅田川の対岸は浜離宮庭園だし、環状２号開通すれば歩いていける。

[839: 匿名さん]

環状２号開通すれば、お台場も歩いていけるね。
多分、徒歩で３０分ちょっとかな。
チャリなら１５分程度か？

[840: 匿名さん]

銀座とお台場徒歩圏になれば最強だな。
少なくとも、現状で既にチャリ圏になってるね。

[841: 匿名さん]

最近は銀座もお台場も中国人だらけで行かなくなった

[842: 匿名さん]

ここは六本木も地下鉄一本で行けるし便利。
麻布中学や東大（本郷）への通学も地下鉄一本だから楽。

[843: 匿名さん]

下のブログにお隣の豊海水産埠頭のことが出てるね。
なかなか良さそうなところだ。

http://blog.goo.ne.jp/nsazb_gonta/e/2bfb11a7fda8e9ff5d135e5d33bbb34b

http://d.hatena.ne.jp/yujiyasuda/20090817/1250468109

[844: 匿名さん]

834さん
子育て支援を比較してみると、環境が整っているのはダントツ中央区のように
思えますね。渋谷区のハッピーマザー出産助成金も捨てがたいですが、
出産後に医療面・保育面でサポートがあると、やはり助かります。
近い将来は待機児童の問題も解消されるでしょうし、
ますます子育て世帯が住みやすくなりそうです。

[845: 購入検討中さん]

834です。


そもそも中央区は他区より人口少ないため、
区は子育て支援に力を入れていますし、勝どきはそのモデル地区です。

ただ出産となると近くでは聖路加病院になるので、
100万円掛かってしまうのが。。。。。

でも新たに助産院が併設されるようなので、
普通分娩の方は少しお財布が楽になるかもしれません。

遊び場としては、豊洲の芝生公園やがすてな～にあたりまで
自転車で行って遊んだり、
江東区には大きな公園や都の施設が充実しているので、
ちょっと足を伸ばせば色々あります。
木場公園とか、夢の島とか。

勝どきビュータワーに大き目の公園も併設されますし、
TTTの公開空地を利用させてもらうのもいいですね。

[846: 匿名さん]

>839>840
銀座からもマンションまで40分ぐらいで歩けますかね。早い人だと30分ぐらい？
終電逃してもタクシーか徒歩で帰れるのって便利ですね。

[847: 匿名さん]

>>841さん
銀座の松屋にラオックスが入りますます中国の方などの観光客が増える様です。
私は日本の経済効果になっていいと思います。
この間１００万円の買い物を１０分でした中国人の方がテレビに出ていました。
お金持っている人はあるんですね。

[848: 匿名さん]

>>846
足の速い人なら銀座から徒歩30分で余裕でつく。
のんびり歩いても40分あれば余裕。

チャリなら15分で余裕。

とにかく、ここは便利すぎる立地。
銀座が庭と言うのは誇張じゃない。

[849: 匿名さん]

819さん
近隣のタワマン施設を使いまくりというのは、スーパーが使えるという意味だったんですね。私はてっきり他のマンションの共用施設が使い放題なのかと思ってしまいました。

829さん
横レスすみません。ここは1階に子育て支援施設が入るんですね。ここのマンション住人専用の託児所とかだと嬉しいのですが、いかがでしょう？そんな都合よくできるわけないですかね（笑）

[850: 匿名さん]

託児所は保育園と違うから、住民優先みたいなこともあるかも？