東京ミッドベイ勝どき（旧称：中央区勝どき5丁目プロジェクト）

[マンコミュファンさん]

携帯版＝http://www.haseko-sumai.com/i/s/b/kachidoki/index.asp?id=493

＜全体物件概要＞
所在地＝東京都中央区勝どき5-1005、1006（地番）
交通＝都営大江戸線勝どき駅より徒歩8分
総戸数＝233戸
間取り＝1DK～4LDK
面積＝40.29～84.68平米
入居＝2012年3月下旬予定
売主・管理＝名鉄不動産
施工＝長谷工コーポレーション

[651: 匿名さん]

こういう屏風みたいなマンションって地震大丈夫なんでしょうか？あっさりパタンと倒れそうで。

[652: 匿名さん]

野菜を栽培するわけでもないし、コンクリートで覆われているので、
土壌汚染は心配するほど影響ないと思う。

[653: 匿名さん]

豊洲は子育て天国ですよ。

[654: 匿名さん]

この物件で眺望・日照を奪われる東側の消防署官舎と黒い八階建てマンションが何故、建設に反対しないのか不思議。

計画地は準工なんで、なんでも建つが、東側は住居地域だから、それを根拠には反対できなかったのか？準工に隣接する住居地域は反対しようがないのかな？

黒いマンションは、かなり老朽化しているようだけど、これも取壊すのかな？

[655: 匿名さん]

ホームページを見たのですが、周辺の街並みは一切写真が無いですね。
マンションってこんな感じで売るものなのでしょうか？

[656: 匿名さん]

>>653
土壌汚染の恐ろしさを知らないだけだね。
そのうち、本当に天国に行かなきゃいいけど。

[657: 匿名さん]

>>655
こんな感じで売るものです。
他物件のｈｐ見てごらん。

[658: 匿名さん]

工場跡地でないというのはポイント高いね。

ＴＴＴは元の所有者だった日本食糧倉庫が除鼠剤を使用してて土壌が汚染されてたから安かったという噂もあったが真偽は定かではない。

ここは大丸の倉庫？だったようだけど、何を置いてたのかな？食料関係だと同様のリスクがあるかも知れない。

[659: 匿名さん]

中央区だ…
中央区だよここは！

[660: 匿名さん]

いまや、都内で最も注目される存在に躍り出たＴＭＫだね。
その一挙手一投足に全ての競合デベ＆購入検討者が固唾を呑んで見守っている状況だ。

更なる詳細情報の開示が望まれるところ。

[661: 匿名さん]

HP見たけど外観全く見えないね

[662: 匿名さん]

実は、外観はまだ決まってなかったりして。
ここでの反応見て、仕様変えるのか？

まだ、基礎工事の段階で鉄骨全然組上がってない状況だし。

[663: 匿名さん]

因みに、この辺は地盤が悪くないのか、ＴＴＴは直接基礎だった。
ここはどうなのか全く不明。

[664: 一級建築士]

地盤が良いから直接基礎ができるのです。
実は勝どきは、地盤が良いのです。

[671: 匿名さん]

勝どきは比較的地盤が良いそうですね。
埋め立て地なので地震に弱く脆い印象がありますが、脆いのは6～7ｍまでで、
それ以降は支持地盤として充分な地耐力があるそうです。

[673: 購入検討中さん]

地盤は弱いでしょう＾＾；　地震が心配。傾いたら終わり。

[676: 匿名さん]

湾岸エリアで必ず出てくる話題ですね。

支持杭を採用しているはずですから
地盤はどうあれ安全ですよ。

[677: 匿名さん]

地盤より建物の形状の方が大きいと思う。正方形がもっとも強いって聞くけど、
ここはどうなの？

[679: 匿名]

東京の直接基礎は地中深く掘ってコンクリの基礎を作るから地下階がB2FからB4F必要。
それにコンクリのコストは面積に比例するから、縦に長いタワーならいいが団地型はコストに見合わない。

[680: 匿名さん]

近くのクレストの公式ＨＰを見ると地下21メートルに5万年～20万年以上前に堆積した東京層という地層があるらしいから、地盤は問題なしだろう。

因みに、有明は地下27メートルが支持層で豊洲は44メートルらしいね。

[682: 匿名さん]

港南ＷＣＴの支持層は地下28メートルらしい。
辰巳は69メートルらしい。

[684: 匿名]

東京湾岸物件 支持層の深さランキング

中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
中央区晴海　晴海トリトンスクエア（参考） 直接基礎/制震
港区港南　コスモポリス品川 直接基礎/制震
中央区晴海　ザ・晴海レジデンス 11m/耐震

−−−中央区の壁−−−

港区港南　パークタワー品川ベイワード 15m/制震
港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
港区芝浦　キャピタルマークタワー 25m/免震
港区港南　ワールドシティタワーズ 28m/制震

−−−港区の壁−−−

江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
江東区有明　ブリリアマーレ有明 34m/制震
江東区有明　オリゾンマーレ 36m/耐震
江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 44m/免震
江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震
江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
江東区豊洲　東京フロントコート 68m/耐震
江東区豊洲　スターコート豊洲 70m/耐震
江東区東雲　Wコンフォートタワーズ 70m/制震
江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震
江東区豊洲　プライヴブルー東京 74m/耐震

[690: 匿名さん]

>>684 by 匿名さん
アンチ＆ネガさんでも、データや情報まとめてくれるのは歓迎です。
ありがとうございました。
よく調べてるなぁっとも感心。（物件概要を拾い出したわけじゃなさそうですし）
貴重なデータだと思いますが、あまり乱脈に貼らずに、また忘れた頃にご提供くださいね

[693: 匿名さん]

駐輪場は全戸数233に対して233か。
一世帯一台って一寸少ないね。
ファミリー層も想定してるようだけど、どうするんだろう？

[694: 匿名さん]

ここは細長いが、実は１棟ではなく２棟連結方式のようだ。
耐震性を考えた結果か？

[695: 匿名さん]

>684
支持層が深いほど地盤が弱いという事なんですか？
建物を支えられるほど固い地盤に届くまでの距離って事？
こうしてデータで見ると、やはり豊洲や東雲は埋立地
なんだなぁ、と感じる。

[696: 匿名さん]

直基礎は基本的には強固な支持基盤が即あって地震には最も強いんだけど
それだけに惑わされてはいけません。
いかにも強固な地盤です、とアピールするためにコンクリートの量を減らし
（床スラブ厚を薄くするとか厚さは確保されるもののボイドスラブにするなど）
建物を軽量化して杭を打たずに建築しちゃうものもあります。

ま、遮音性能が著しく損なわれるけど。

[697: 匿名さん]

>693
私もそれは疑問に思っていました。
ファミリーの割合が多いと、1世帯辺りの自転車の台数が子どもの数と同じかそれ以上になりますよね。
何かデべは対策を考えているのでしょうか？

[698: 匿名さん]

そりゃハセコーだからねえ。
どうしようもないでしょ。

[699: 匿名]

でも相場を無視したゴクレさんの駅近マンションよりはまだマシなんじゃないの？

[700: 匿名さん]

違法駐輪増えますね
こりゃ

[701: 匿名さん]

>>697
1世帯当たり、2台、3台はほしいでしょうからね…ファミリー層が多ければ、少ないように思いますね。
ただ、今のマンションって、ファミリー向けマンションでも1世帯当たり1台って普通だったりしますからね。
対策なんて何も考えてないんじゃないでしょうかね。
勝どき駅まで徒歩8分を近いとみるか遠いとみるか、人それぞれでしょうけど、意外と自転車率も少ないのかも
しれませんよ。ショッピングも保育園も近くにありますし、余れば、その分利用したい方が
抽選で使えるでしょうし。

[702: 購入検討中さん]

このマンションの東向きに都営住宅がありますが、古い建物に見えますね。

建て替えなんかはないんでしょうか？高層になる可能性もあるんでしょうか。

[703: 匿名]

>702
古いもなにもその辺り一体の都営住宅は殆ど退去済みで柵で囲われてませんか？
ＴＴＴ相当規模のタワーマンション予定地ですよ。
近隣説明会も既に随分と前に行われたはず。

[704: 匿名さん]

都営がタワー化されるのですか？
それとも民間の不動産会社が土地を買い上げたのでしょうか？

[705: 匿名さん]

駐輪場はちょっと物足りなく感じるけど、自転車の利用頻度が高い毎日の買い物に関しては
マルエツの存在が有り難いですね。
都心から外れたマンションなら一世帯に2台はキープして欲しかったのが本音ですが。

[706: 匿名さん]

お隣のクレストは491戸に対してチャリ場は1000台あるようだ。
そのせいか、クレスト周辺は違法駐輪なく整然としてる。
少ないと歩道にあふれてかっこ悪くなる。

>>704
この物件の北側に既に14階建ての都営が昨年できて、取壊し予定の都営から引越し済み。
都営の一角の土地は８５％が国と都の所有で分譲高層マンションを建てようとしている。
これは都営賃貸とは全く別物。

[707: ご近所さん]

餓鬼のチャリが溢れ出した団地状態になるんだろうなー。

[709: 匿名さん]

じゃあ、ここも入居率が40％くらいなら整然としていいね。

[710: 匿名さん]

空気とか水辺の冷えが心配ですが、東京湾の船を見ながら暮らせたらいいなと思っています。
でもこちらは眺望が期待できない感じかな。
周囲の建物とも接近してるようですね。

[711: 匿名さん]

南西向きなのに一日中暗い部屋は安いだろうね。

[712: 匿名さん]

この物件や、ビュータワーが出来ることによって
勝どき駅の朝の混雑具合にはどのくらいの影響があるのでしょうね
都心のほかの路線に比べて大江戸線のラッシュは大したことないと聞いたことがあるんだけど
現状ではどの程度なのでしょうか？

[713: 匿名]

朝の勝どき駅を自分で見に行けば。百聞は一見にだから。
出口からホームまでよく見てね。

[714: 匿名さん]

子育て支援施設は1階に入るようだが、このスペースだと託児所か？

住戸は２階からで、倉庫で日当たり・眺望のない部分は基本的に１ＬＤＫという部屋割り。
これが７階までで46戸ある。８階以上はこの２区画で77～78㎡の３ＬＤＫ。

56㎡２ＬＤＫが２８戸
60㎡３ＬＤＫが４２戸
65㎡３ＬＤＫが２８戸
70㎡３ＬＤＫが２８戸
75㎡３ＬＤＫが１４戸（北西角部屋）
77㎡３ＬＤＫが２５戸
78㎡３ＬＤＫが８戸
84㎡４ＬＤＫが１４戸（南東角部屋）

つまり倉庫前でも８階以上は一応、日が当たるということか？

[715: 匿名さん]

勝どき駅で混んでるのはトリトン方面に行く出口だから勝どき方面からは混雑は大したことない。
係り員がロープ張って出る人と入る人のコースを明確に分けてるので混乱もない。

ただ、晴海トリトン方面から乗ろうとする人は大変なのかもしれない。

将来的には勝どき５丁目に新駅ができるという希望的観測もあるが定かでない。

[716: 一級建築士]

やっと資料届いたね~
しかし、細長い建物だよね。EXPJで区切られてるけど、1階は駐車場でピロティだし
大地震大丈夫かなあ？

[717: 匿名さん]

えっ、まさか！ピロティだけはまずいですよね

[718: 匿名さん]

資料届いたが、結局、二重床とか二重天井とか不明。
天井高や基礎杭の深さ・本数も何も書いてない。
建物の構造がさっぱりわからん。

ウリのはずの子育て支援施設と屋上庭園も何故か記載なし。
後者はコスト削減でやめたのか？

因みに道路から殆ど後退させずに建物建てるつもりのようだ。

[719: 匿名さん]

１階のごみ置き場の場所が遠いね。
多分一番北側だと思うけど、遠すぎる。
雨に濡れずに行けるのかな？
車の導線ともかぶりそうだし、設計イマイチかな。

資料見てない人のために一言。当然ながら各階にゴミステーションはないよ。

[720: 匿名さん]

２３３戸でエレベータ２基は、やはりやや少ない気がする。

[721: 匿名さん]

近隣のクレストは４９１戸に対してエレベータ６基のようだ。
クレストが多いのか、ここが少ないのか？

ここは、ペットとかどうするんだろう？

[722: 匿名さん]

う～ん。ここなら豊洲にしようかな・・・

[723: 匿名さん]

いやいやここは中央区ですからね。
足立ナンバーの江東区とは比較になりませんよ。
マンションは設備より立地です。

[724: 匿名さん]

>>720
エレベーターの数は標準レベルだと思いますよ。
むしろここの売りは中央区アドレスということで、江東区とは比較にならないと思います。

[725: 匿名さん]

え、ピロリはまずいね。。。

[726: 匿名さん]

ピロティなんて大したことないでしょ。
江東区ではなく中央区、立地の方が大事です。

[727: 匿名さん]

1926年、ル・コルビュジェとピエール・ジャンヌレが提唱した近代建築の五原則「ピロティ・屋上庭園・自由な平面・自由な立面・連続水平窓」の一つとしてピロティを取り上げてるから、むしろ好ましいだろ。

ここは、屋上庭園もあるらしいし。

[728: 物件比較中さん]

ピロティの建物は大地震で崩壊の可能性があります。
今時、ピロティの建物なんてありませんよ

[729: 匿名さん]

>>724
検討者代表さん、ではこの中央区底辺物件は中央区内でどこと比較検討されるの？

[730: 匿名さん]

1階ピロティったって、別に柱だけじゃなく、壁もあるから、15階程度の建物なら大丈夫だろ？
ちゃんと建築確認も通ってるわけだし。

まあ、駐車場区画部分は出入り口は確かに壁がないな。
その分、建築コストを抑えたのか。
機械式駐車場じゃないから、その面でもコストを抑えているな。

[731: 物件比較中さん]

だんだんと情報が出てくるにつれて、安かろう悪かろうがばれてきたね
売主が情報を小出しにしたのも理解できるよ。
一気にだしたらパニックになるよ！

[732: 匿名さん]

＞＞730
たしかに耐震基準を無視してピロティにした訳じゃないでしょうからね
私も「心配はいらないかな～」という意見です

[733: 匿名さん]

このあたりはバスは通っているんですか？
勝どきは電車でしかいったことないので

[734: 匿名さん]

豊海水産埠頭からバスが始発してる。そこから3つ目ぐらいの停留所が最寄の新島橋。
うまく行けば座れるかも。

それにしても、ル・コルビュジェとピエール・ジャンヌレが提唱した近代建築の五原則に忠実な素晴らしい物件になりそうだね。正にモダニズムの忠実な僕といった感じか。

近代建築史に残る名作の予感。

[735: 購入検討中さん]

今日現地に行ってきたけど、
想像していた以上に東側と西側及び周囲の建物がいまいちでした。
一度現地に行くことをオススメします。

勝どきだからか、５丁目だからかはわかりませんが
物件が安いのはいいけど、あまり整った街ではない印象を持ちました。

住環境だとブリリア辰巳といい勝負って感じでしょうか。。。。

[736: 匿名さん]

辰巳と比較はあんまりだろ。
こっちは駅まで８分だし、銀座徒歩圏。

品川ナンバーの中央区だよ。
数分歩けば隅田川・東京湾越しに都会の絶景ビュー。
１ＬＤＫの間取りにはチャラ男が殺到かな？

また、隣はBMWの認定中古車販売センターだから、BMW好きには堪らない立地でしょ。
珍しい車種目当てでBMWマニアが結構殺到するかも。

[737: 匿名さん]

ここ、昨年分譲されて人気だった晴海テラスより仕様は高くて値段は安そう。
テラス住民は悔しがってるだろうな。

[738: マンション住民さん]

最低金額が晴海テラスの倍近いからそれは無い。仕様も大差ない、というか見る人によってはテラスの方が上。

[739: 匿名さん]

東隣の５階建て都営は再開発で取壊されて５～８階程度の店舗・事務所になる計画があるようだが、まだ正式には何が建つか決まってないみたい。

因みに、黒い８階マンションと消防寮は再開発地区には入ってない。

[740: 匿名さん]

ギリギリの人が手に入れるラストチャンス

荒れそうだな

[741: 匿名さん]

>>737
テラスは１ＬＤＫ４０㎡台で２４００万円台～だから価格帯は同水準。
で、テラスは元々賃貸仕様で床暖房もディスポもなかったから、明らかにこっちが仕様は上だろ。

[742: 匿名さん]

再開発が進むとお値段は高くなります。

[743: マンション住民さん]

日当たり０の住居不適格物件と比べるな。テラスは日当たりのあるまっとうな部屋がもっと安くあった。まさか床暖房が標準でついてると思ってる？ディスポーザなんてチャラ汚独り暮らしに不要だろ。

テラスはレジデンスと双子のデザイナーズマンション。湾岸の映像が出たときに映えるよ。
こっちは倉庫の陰だろ。何を競ってるんだ？

[744: 匿名さん]

いや、テラスの負けだよ。残念ながら。

[745: 匿名さん]

晴海レジデンスとテラス住民は育ちが悪いので、
今後彼らを呼び寄せるような物件比較は控えましょう。

[746: 匿名さん]

しかし本当に長屋みたいな棟のまさに長屋ライクな部屋に住もうってチャラ男いるのかな？
よっぽどランク低いぞ。俺中央区、って言っても目の前倉庫の壁で部屋に女呼べないのは致命的だろ。

[747: 匿名さん]

ここ、当然ながらオプションじゃなくて全戸床暖房標準なんだけど。
まあ、勘違い住民を呼び込むとややこしいので、他物件との比較は自粛しよう。

[748: 匿名さん]

江東区とか、中央区でもゴミ処理工場真横よりはまし。

[749: 匿名さん]

目くそ鼻くそですよ。

[750: 匿名さん]

目の前は倉庫の本社ビル＆ＢＭＷ中古屋が正解（倉庫業者が中古屋をやってるのか？）。

しかも、上の方の部屋だと湾岸眺望もちょっとは期待できる（１ＬＤＫは７階までしかないけどね）。
まあ、数分歩けば都会の絶景見れるし、駐車場平置きで楽だから、車好きのチャラ男が結構来るんじゃないか？駐車場には隣のＢＭ屋で買った中古が並びそうな予感。

あとは、女性のためのマンションなんちゃらに洗脳された毒女も買いそうだね。