東京ミッドベイ勝どき（旧称：中央区勝どき5丁目プロジェクト）

[マンコミュファンさん]

携帯版＝http://www.haseko-sumai.com/i/s/b/kachidoki/index.asp?id=493

＜全体物件概要＞
所在地＝東京都中央区勝どき5-1005、1006（地番）
交通＝都営大江戸線勝どき駅より徒歩8分
総戸数＝233戸
間取り＝1DK～4LDK
面積＝40.29～84.68平米
入居＝2012年3月下旬予定
売主・管理＝名鉄不動産
施工＝長谷工コーポレーション

[401: 匿名さん]

クレストシティデンスは外観が好きじゃないです。
眺望もなくなるしあの値段では買う気しないのでは。
もっと安かったらそれなりに売れるのでは。

[402: 匿名さん]

クレストシティレジデンス

[403: 匿名さん]

同じカフェの写真とか何回も貼りつけてたのが削除されてるし、
「悠長さん」の発言とか、「ガレリアの中古が欲しいんでしょ」とか書かれてたのも全部削除されてますね。
やっぱり同一人物だったんですね・・・。

[405: 匿名さん]

2009年末　土地取得
2010年8月　着工
2011年1月　販売開始
2012年2月　竣工

この規模では土地取得から竣工まで最速だと思われ、
プチバブル期に取得した土地の新築分譲がまだ出ている中では、
お買い得感が高いと感じるのは当然かもね。

ただ、多くの設備がオプションで実際のお得感は下がるだろうし、
高規格ラインの採用はまずないだろうし、
ディスポーザもなかったりするかもしれないから、
全容が明らかになると掲示板はもっと荒れるだろうな。

[407: 匿名さん]

> 土地の値段なんてマンションでは意味ないくらいの値段だよ

ほほぉ。世界の不動産市場を根底から覆す新説ですな。
ぜひこの説を証明してノーベル賞をとってください。

[410: 匿名さん]

残念なことは、有明の開発スピードよりも、ミニバブルがはじけた後の価格調整のスピードの方が早かった。

[411: 匿名さん]

まあ、この細長い土地には、長谷工がピッタシでしょう。
他のデベだと難しい。

長谷工が庶民的なユニクロ物件を建てることで、この土地はもっとも有効活用できる。
土地が活かされる。
高級物件を建てる立地ではない。

地上げして区画をまとめればタワマンも建っただろうけど、要は、隣の倉庫業者が応じなかったんでしょうね。

この立地だと、この坪単価設定以外は無理でしょう。
長谷工はその辺の事情を当然見抜いている。

それが、最近の長谷工快進撃の真骨頂ともいえる。
坪単価に見合った、コストダウンの物件にならざるを得ないが、今の世の中、それが合っている。

この立地に見合った、極めて庶民的な良い物件ができると思います。

[412: 匿名さん]

で、何だかんだ言われながら
晴海レジの様に完売する。

[413: 匿名さん]

立地は春レジの方が段違いに上だから完売はどうだろうね。
個人的な意見だが建物のかっこよさもあちらが数段上。

[414: 匿名さん]

ハルレジはゴミ清掃工場隣接かつ防潮堤の外側という究極立地で、駅から徒歩１０分超（１５分？）。
しかも、盛り土してるんでフラットに入れない（階段かスロープを必ず経由）というデメリットが大きいので、立地は、こっちの方がマシでしょ。

ハルレジはタワマンでもないので、北西ウィングという禁じ手まであったし。
まともなのは南西ウイングだけだった。

たぶん、この物件は即日完売になる。

[415: 匿名さん]

おいおい、ビルに挟まれたペンシル日陰マンションなんて買う奴いるのかよ。
晴レジは北は運河で南は抜けてる。TTTの公開空地もただで使いたい放題だし。

[416: 匿名さん]

ハルレジはオリンピック期待もあったね。
最終期抽選当時は確か、まだ東京オリンピックの可能性があって、再開発期待と眼前でオリンピックということで盛り上がってた。

長谷工は、普通の企画じゃ売れる立地でないから、オリンピックネタを最大限活用しつつ、自走式駐車場と奇抜な概観デザインと激安価格というオマケをつけた。

結果的には、これが当たって倒産寸前のコスイニを救う結果となった。
コスイニ社員は、ハルレジには足を向けて寝れないだろうね。

[417: 匿名さん]

ハルレジはコスイニが早くキャッシュを欲しい時期だったから、仕様が高い割りにお買い得な価格感ででてきてた物件。

こっちの物件がハルレジより仕様が高いならトントンと言った感じ。

少なくともタンクレス・天井カセット・突き板・御影石トップ・大理石玄関はマスト。

[418: 匿名さん]

晴レジは南は20階のうち11階程度まで清掃工場にふさがれているうえ、午後は夏でも日があたらず。
北は、冬場は夕方くらいしか日が当たらない。

ここは、全戸南西だから低層以外は午後から日没頃まで日が当たると思われる。

日照条件は、こっちの方がマシでしょ。

[419: 匿名さん]

ハルレジは、渡り廊下や避難階段が鉄骨むき出しというように徹底的にコストダウンした物件であり、そんなに仕様は高くない。

そもそも天井カセットエアコンなんて標準装備されなかったはず。

こっちの仕様は1月の販売開始まで明かさずに、周辺物件の検討者及び競合デベをヤキモキさせる戦略かな？そうなると競合デベは、販売が完全に止まっちゃうから厳しいね。

[420: 匿名さん]

>そもそも天井カセットエアコンなんて標準装備されなかったはず。

そもそも低いグレードのフロアを検討していたんでしょ。

[421: 匿名さん]

>晴レジは南は20階のうち11階程度まで清掃工場にふさがれているうえ、午後は夏でも日があたらず。
>北は、冬場は夕方くらいしか日が当たらない。

あほか、日射角度は78度なのに影になるはずがない。

>全戸南西だから低層以外は午後から日没頃まで日が当たると思われる。

道路に面している角住戸以外、日当たりは厳しいだろうね。

[422: 匿名さん]

よーくみたら両隣に白い箱の線が見えるでしょ。それが隣のビル。
日当たりなんて期待できるわけが無い。

[423: 匿名さん]

その角住戸も倉庫を行きかうトラックの騒音がひどいわけだが。

[424: 匿名さん]

>>421

>日射角度は78度なのに影になるはずがない。

意味不明。感情的になってるところみると、ひょっとしてハルレジ住民？
この物件を貶めることによって、ハルレジの地位改善を図っているのか？

[425: 匿名さん]

意味不明って日射角度のことだよ。理解できない君の頭が問題なんだろ。

[426: 匿名さん]

ネガレスが、説得力あるポジレスにおされ気味です。

もっと頑張らないと抽選倍率あがっちゃうんでガンバ！！（にっこり）

[427: 匿名さん]

>>425
>意味不明って日射角度のことだよ。

そんなことは小学生でもわかる。そのことによって一体何を反論してるの？
ハルレジの11階以下が清掃工場とお見合いってことが、78度の日射角度によって覆せるの？
南東ウィングで夏でも午後は日が当たらない事実や、北西ウィングは冬場は夕方しか日があたらない事実をひっくり返せるの？

[428: 匿名さん]

いや、そんなはなしでごまかすんじゃなくてさ、ハルレジの方が日当たりがいいってことに
反論してよ。まさか白い線で透けてるから両隣のビル見えないって言うつもり？
お見合いってこっちの方がひどいでしょ。ハルレジは運河なんだよ？

[429: 匿名さん]

>少なくともタンクレス・天井カセット・突き板・御影石トップ・大理石玄関はマスト。

デベがいるからハルレジの仕様書いとくよ。検討者も冷静に比較してね。

・二重床＋二重天＋玄関折り上げ天井
・全居室天井高2.45m＋ハイサッシ2.2m＋梁少ない
・天然板フローリング＋床暖房
・ペアガラス
・浴室ダウンライト＋プッシュ排水
・タンクレストイレ
・天カセエアコン（プレミアム）
・御影石キッチン天板＋御影石水周り床（プレミアム）
・浴室テンパライト扉（プレミアム）

[430: 匿名さん]

>>428
>いや、そんなはなしでごまかすんじゃなくてさ

ごまかしてるのは、そちらでしょ？
早く>>427に回答してね。人を「あほ」呼ばわりまでしたんだからさ（にっこり）

[431: 匿名さん]

ハルレジのプレミアム住戸の仕様だされても比較できないな。
あれは戸数も限定でそんなになかったし。
普通の部屋の仕様と比較しないと。

[432: 匿名さん]

玄関折り上げ天井間接照明と浴室ダウンライト
キッチンの換気扇ステンレスフード
2200のハイサッシュペアガラス
突き板フローリング(ただしナロータイプ)
タンクレストイレ、床暖房にディスポーザー、グローエ社製水栓
二重天井二重床、各所にアクセントウォール壁紙
外廊下の下部ポーチライト、廊下もタイル張り

ハルレジの眺望

[433: 匿名さん]

>>428
>お見合いってこっちの方がひどいでしょ。ハルレジは運河なんだよ？

運河に面してたら北西向きだから高層階でも冬場は夕刻しか日があたらないよね？
この物件は、南西向きだから、冬場でも中高層なら午後以降はずっと日が当たる。
簡単な話だね。

[434: 匿名さん]

こちらがハルレジ

予定最多価格帯
　4,000万円台（66.10～70.51平米）
　4,600万円台（72.40～80.80平米）
　5,100万円台（76.14～90.57平米）（各4戸）（予定）
専有面積 57.51～100.5平米

南でも抜けていて日当たり抜群

[435: 匿名さん]

立地が悪いんだから仕様を高くしないと売れないよ。
人気No.1のディスポーザなしはやばいんじゃないの？

[436: 匿名さん]

なるほど、必死にネガレスしてるのはハルレジ南西ウィング中低層の住民か。
しかも、ずいぶんと古い写真を持ってきたようだ。

しかし、同じ長谷工施工の近隣物件を貶めるのは如何なものかと思うがね。

[439: 匿名さん]

>運河に面してたら北西向きだから高層階でも冬場は夕刻しか日があたらないよね？

目の前運河の方が資産価値高いのｗ

[440: 匿名さん]

>>434
これは12階の南東ウィングの写真のようだね。
しかし、この階高だと清掃工場が視界に入ってしまう。
11階以下は清掃工場とお見合い。

しかも、日が当たるのは午前中だけで昼過ぎからは夏でも日が当たらなくのは事実。

[441: 購入検討中さん]

晴海テラス情報です。日照はこの方のコメントが全てです。

坪単価は、全体の平均で211万円。
販売予定価格は、
40㎡　2,198万円～
50㎡　2,998万円～
一番安いのは南東側（清掃工場側）の2階
上層階は、南東側と北西側の価格はほぼ同じ

仕様は、2重床＋2重天井で床スラブ厚200～270mm
生い立ちを考えると当然なのですが、必要最小限のものは付いていますが、
高級感は感じられないですね。

眺望ですが、
○南東側の低層階　50mほどのところに清掃工場があるので、抜け感はあり
ません。日照は確保されるのでしょうが。
○南東側の高層階　清掃工場よりも上であれば、お台場などが見えます。
○北西側の低層階　対岸のTTTは、120mほど離れているので、特に圧迫感も
なく景色の1部です。ただ、運河の橋の同等の高さの住戸は目線が気になるかも
しれません。
○北西側の高層階　東京タワーも見えます。　
といったところですね。

[442: 匿名さん]

この物件は南側何ｍ抜けているのですか？

[443: 匿名さん]

まさか５０ｍすら抜けて無いわけないですよね。。。

[444: 匿名さん]

真南の山九本社ビルまで計測したら60メートル離れてるね。
南西のライオズまでも同じく60メートル程度の距離、

因みに、>>441で唐突に登場する晴海テラスと清掃工場の距離を計測すると50メートルではなく35メートルが正解のようだ。

[445: 匿名さん]

ほとんどの住戸が南西向きのようですが、南向きの住戸（大きい通りに面して）もあるのでしょうかね？
もしあった場合、南向きだと道路の向こうに山九の第二ビルがあるようですが、こちらは何階建くらいはわかりますでしょうか？
またその向こうの方（山九のさらに南）は特に眺望を遮る高い建物はないのでしょうか？

[446: 匿名さん]

晴海レジデンスのいいところは、
どこへ行くにも階段とスロープの昇り降りが必須で、
駅にも中央区最長の徒歩11分もかかり、
足腰が鍛えられることかな？

追加で、ゴミ処理工場真横だったり、
どこへ行くにもTTTの敷地を通る惨めさに慣れ、
視野も広くなれることとか。

これからまた都心より何度も低い冷える住まいに、
強風を遮るもののない朝潮橋を渡る、
苦行の日々が始まるね。

[447: 匿名さん]

4-5年前はWCTこうだった。これ見るとミッドベイ（TMK)は決して安くないと思う。

http://web.archive.org/web/20050208094524/http://www.sumitomo-rd.co.jp...

[448: 匿名さん]

すごい場所だね。一日中日陰か？？

[449: 匿名さん]

>>447
いろんなとこに貼付けてるけど意味ないのわかんないの？
悔しいのはわかったから５年前と比較するって馬鹿なのかな・・・

昔はマイルドセブンも１５０円だったよねー

[450: 匿名さん]

よっぽど初期に分譲されたWCTの価格がショックだったようだね。
当時の山手線内側の財閥物件の価格を聞いたら失神するんじゃなかろうか？

[451: 購入検討中さん]

>>448

確かに凄い場所だな。
ホントに勝ちどき駅を使う人が住むだけの場所になりそう。。。

[452: 匿名さん]

＞昔はマイルドセブンも１５０円だったよねー

マイルドセブンが150円の時代の価格だったら誰も驚かない。このとき既にマイルドセブンは
300円。150円だったのは1980年（昭和55年）まで。

[453: 匿名さん]

４４８って事実なの？TTTの影に隠れて日も何も無いと思うけど、晴海テラスとか持ち出して何なんだろう。っていうかTTTかっこいいね。ここは？

[454: 匿名さん]

>>448
TTTの存在は、この物件がオール南西向きだから全く日照には関係ない。
あろうが、なかろうが、関係ないな。

あと、448の画像をよく見ればわかるが、太陽がどの角度で射し込むのか考えれば、それなりに日差しがが入ることも理解できる。

太陽は、そんなに低い角度ではないからね。

但し、冬場の低層で南側、つまり青い倉庫の前の低層は日当たりが厳しいかも知れない。
だから、２階のこの部分は住戸にせず子育て支援施設とするようだ。

因みに、３階以上はどうかは日照シュミレーションをしないとなんとも言えないね。

青い倉庫より北側のウィングは、冬でもそれなりに日が当たると思う。

>>445
一番南側の角部屋が南西・南東の両面に面している。山九第二ビルは6階建て程度だった気がするが、駐車場があるのでかなり離れている。その南には運河沿いに14階建て都営アパートがあるので、14階以上じゃないと眺望は抜けないと思われる。

[455: 匿名さん]

倉庫なんてそのうち都営タワーになるでしょ。まったくあてにならない日照大丈夫？
というかTTTって関係ないって本当に意味わかんないけど。

[456: 匿名さん]

倉庫のままでいるより売った方がいいや、となる可能性は決して低くないね。

[457: 物件比較中さん]

現地見て来ました。近くのTTTが圧迫感ありましたが、慣れるのかな？隣にコンビニ、TTTにマルエツ、駅周辺に銀行やクリーニング等あり。数分歩けば汐留やレインボーブリッジや東京タワー等が眺められるので、勝どきならではの生活を楽しむこともできそうでした。道は広くて交通量も少ないのでゆったりとした雰囲気でした。運河沿いの遊歩道を散歩したら気持ちよさそう。

眺望はありませんが、この価格で、駅からも直線600から700mくらいですからすぐに売れるでしょうね。

こういう、何かを我慢するかわりに安いというのは時代にあっている気がします。
ここも、東雲、辰巳の物件もすぐに売れるんでしょうね。これらが売れることでもっと供給されるといいなぁ。

こういうシンプルマンションって売ったりかしたりする場合どうなんでしょう。

[458: 匿名さん]

ここって日照保護されないエリア？港南みたいにクレストなんとかみたいなのが続々と建ちそうだけど。

[459: 匿名さん]

>>455
あたまわるすぎ。
ＴＴＴがあろうがなかろうが、南西向き住戸には日照は全く関係ないって小学生でもわかるんだけど。

倉庫になんで都営タワーが建つのかな？頭おかしい人？

この物件ができることによって、残りの土地が中途半端になるから、タワーなんて建てようがない。
あの面積じゃタワーは無理。かといって、ラインオンズとコスモスが真西にあるから倉庫の土地には、中層すらも建てにくい。

[460: 匿名さん]

安けりゃ貸せると思うけど売るのは厳しいんじゃない？
誰しも環境考えるからね。
てかどうやって数分で汐留に着くの？見るだけなら屋上から見えるでしょ。TTTは部屋から。

[461: 匿名さん]

>>460
答え：数分でTTTのラウンジに上がれば最高の眺望みれます。

[462: 匿名さん]

ＴＴＴは高度が高すぎて、意外とモヤってて景色が冴えないこともすくなくない。
雨の日とか、上のほうは何も見えないだろう。

人間が普通に生活するには余り高すぎるのもどうかと思う。

[463: 物件比較中さん]

この区画の東側、TTTの反対側も都営の建て替えを行うようですね。フェンスでかこってあります。
近くのクレストはいくつか売れ残りがあるようですね。そこそこ安い気もするのですが、残っている部屋が微妙なのかな。

[464: 匿名さん]

クレストは、条件のよい部屋も温存してたようだから眺望日照が良い部屋も中にはある。しかも当初分譲価格より、かなり安くなっているようだ。

眺望・日照が悪い部屋もあるが、価格が激安になってるから、割り切ればお買い得感はある。

[465: 匿名さん]

南西のBMWと倉庫は十分マンションに建て替わる可能性あるでしょ。
ついでに言えば道路越えた南東や西の倉庫も可能性ある。

[466: 購入検討中さん]

都営に隣接する物件ってどうなんですか？

[467: 匿名さん]

>ＴＴＴがあろうがなかろうが、南西向き住戸には日照は全く関係ないって小学生でもわかるんだけど。

朝から午前中は日照期待するなってこと？
ポジするにしても意味分かるように言ってね。

[468: 匿名]

所詮将来的にはマンション乱立エリアだよ。環状２号線まだ〜？

[469: 匿名さん]

>>465
BMWと倉庫の土地は容積率・建蔽率等からいって、ここと同程度の規模しか建てられないが、ライオンズ、コスモス、北冷の真横で近すぎるから、誰も買わない。よって、普通に考えるとたたない。

因みに、この倉庫業者はHP見ればわかる話だが都心立地を売りにしている業者なんで、ここを手放すことは倒産でもしない限り考えにくい。

>>466
どこのこと？

[470: 匿名さん]

>>467
南西住戸で午前中に日がささないって常識でしょ？

因みに、隣接の倉庫業者は北西の倉庫の増築工事に着工したばかりだから、当面手放すことはありえない。

[471: 匿名さん]

倉庫増築で喜ぶのってここの業者ぐらいじゃない？ｗｗｗ
一般人は嫌悪施設だよｗｗｗ

[472: 購入検討中さん]

ゴミ処理場隣接の晴レジはあり得ない。検討外。

[473: 匿名さん]

>469
>BMWと倉庫の土地は容積率・建蔽率等からいって、ここと同程度の規模しか建てられないが、ライオンズ、コスモス、北冷の真横で近すぎるから、誰も買わない。よって、普通に考えるとたたない。

そういう土地には長谷工が建てますよ。
１４階建ての細長い建物建てて、眺望が無い代わりに周囲より１～２割安い坪単価で分譲します。
安けりゃ眺望だの日照だの無くったって売れますからね。中央区ですしね。

[474: 匿名さん]

いくら中央区だろうと、この西隣の土地じゃマンション建てても誰も買わないでしょ。
そこまで酷い物件を売ったらデベの沽券にかかわってくる。

長谷工も、そこまで酷い物件は過去も売ってないと思うよ。

話はずれるが、アパが勝どきに30戸規模のマンション用地を取得したらしいが、一体どこだろう？
まあ、アパでも、この物件の隣に建てるようなばかな真似はしないと思うけどね。

[475: 匿名さん]

中央区アドレスを過剰にありがたがってくれる人がいる限り酷い物件だろうが売れるんですよ。

[476: 匿名さん]

中央区アドレスは確かに有難いね。
バブル期には庶民が中央区にすむなんて夢のまた夢だった。

この物件で、庶民でも頑張れば住めるね。
バブル崩壊と長谷工に感謝しよう。

しかし、ここはまだしも、もっと眺望・日照のない西隣の区画は住むの無理でしょ。
結果的に日照・眺望のない状態になっちゃった物件は多々あるが、最初から日照・眺望のない物件ってのはないよ。

デベもさすがにその程度は計算して土地を取得している。

[477: 匿名さん]

この辺は都営団地も多かったし庶民こそが住んでいたんですよ。

[478: 匿名さん]

都営は賃貸だからね。運が良くて所得が低ければ住めた。
しかし、分譲では昔は手が出なかった。
多摩ニュータウンのマンションでも6000万円とかしてた時代もあった。

中央区勝どきって、下記の画像みてもわかるけど、やっぱ凄い都心。

[479: 匿名さん]

おおお。。。
すさまじいまでの都心だ。。。
江東区なぞ比べもののならんな。。。

[480: 買いたいけど買えない人]

この物件って、１５階建てですよね。
４５ｍは１４階建てじゃないと、階高低くしてるってことですよね。

やっぱり、中央区だと１５階建てで階高かなり低くして、狭い圧迫感のある部屋でも売れてしまうのでしょうか。
それとも、長谷工の意図的な悪巧みなのでしょうか。。

[481: 匿名さん]

隅田川挟んで対岸が浜離宮公園ってのもいいね。

あと、江東区の他物件の案内図だが、如何にこの立地が江東区と比べ物にならないかもよくわかる。
将来の環状2号開通で築地と豊洲新市場にもダイレクトアクセスとなる。

[482: 匿名さん]

>>480
ワンフロアで３メートル計算だから全然おかしくないでしょ？
天井高が2.5メートルとして、スラブ厚が20センチという線じゃないのかな？

因みに、最近のタワマンは天井高2.4メートルなんてのもあるから、2.4あれば問題ない。

あと、タワマンと違って、ボイドスラブじゃないと思うし戸境壁も乾式じゃなくてコンクリートのはずだから、防音効果も高いと予想される。

[483: 匿名さん]

これも他物件の案内図だけど、ここの立地が如何に凄いかを逆に宣伝してしまっているね。

[484: 匿名さん]

＞因みに、最近のタワマンは天井高2.4メートルなんてのもあるから、2.4あれば問題ない。
問題無いか...まぁ頭ぶつけなければ問題じゃないかもな。
安いのだから、あちこちに「問題ない」レベルはあると思ったほうがいい。

[485: 匿名さん]

天井は低い方が冷暖房効率も高いしね。
2.4メートルあれば十分合格点。

[486: 匿名さん]

この画像のＴＴＴの右横がこの物件の計画地。
位置関係がよくかわる。

[487: 匿名さん]

最近の天井高2.4メートルのタワマンって何処？
低層なら知ってるけど。

[488: 匿名さん]

>No.470 by 匿名さん2010-11-08 01:35
>>>467
>南西住戸で午前中に日がささないって常識でしょ？

北西住戸の晴海レジデンスで午前中に日がささないのは厳しく迫害するのに？
ここを検討する人間の民度が疑われるな。意図的に辰巳・東雲とバトルさせて
誰にも注目されない豊海をひっかけようとする魂胆がミエミエで面白すぎて
笑えるよ



湾岸ネガ（笑

[489: 匿名さん]

>最近の天井高2.4メートルのタワマンって何処？
>低層なら知ってるけど。

ミッドベイなんとかってところじゃない？直床フローリング、SI無視で有名らしいよ。

[490: 匿名さん]

>>489
>北西住戸の晴海レジデンスで午前中に日がささないのは厳しく迫害

北西住戸は午前中どころか午後の遅い時間しか日がささない。
冬場は夕方しか日がささない。

北西と南西を同一視するの？あたま大丈夫？

[491: 匿名]

天井高2.4mは低すぎ。ありえない。
5-10年前の公団仕様。

[492: 匿名さん]

>ワンフロアで３メートル計算だから全然おかしくないでしょ？
>天井高が2.5メートルとして、スラブ厚が20センチという線じゃないのかな
４８２は全く理解できてないな
まず建物には基礎ってものがあるの
これが住宅なんか最近は４５ｃｍってのが多いけど、マンションだと大体１～２ｍ
さらに天井は断熱材がたっぷり入っていて、屋外防水とかの関係上数ｍ以上必要
これで各階高は２．６ｍほどしか確保できないの
これからどうやって天井高確保するかは各デベの見せ所だけど
最近は長寿命の評価に管理性が入っているから人が出入りできる最低限の高さ４５ｃｍの確保が必要
それとスラブ２０ｃｍを考慮して直床で２ｍ確保できるかどうかってライン
まぁ役所は天井幅なんて計らないからこの辺はごまかされること多いけどね
でも２重床２重天井にしたら１．８ｍもなくなっちゃうから悪いことばかりでもないと思うよ

[493: 匿名さん]

建築基準法では居室の天井高さは2.1メートル以上と決まっています。
現在一般居室では2.4メートル程度を確保しているケースがほとんどです。

[494: 匿名さん]

TTTの北西に、トライスター型のタワーマンションが建つ計画は無くなったの？

[495: 匿名さん]

トライスター型は三井が作った言葉。
正確には、公団が昔から建ててるスターハウス型。

[496: 匿名さん]

なかなか次の情報が出ないな。
この段階で仕様が決まってないわけないと思うが。

反響のデカさに、販売戦略を練り直してるのか？
価格面で迷ってるのか？

早く情報出さないと競合デベが可哀想だね。
足立ナンバー隣接区検討者とか固唾を呑んで見守ってるぞ。

[497: 匿名さん]

ここの最大の欠点を挙げるとすれば、233戸に対してエレベーターが２基ということかな。
まあ、３基だと多すぎるか。

激安価格捻出材料の一つではあるね。

長谷工のハルレジとハルテラはどうだったかな？

[498: 匿名さん]

３基でもおかしくはないが。
非常用を入れても２基なの？

[499: 匿名さん]

ただ、ここは屋上までエレベータで行けるしね。
普通は、屋上は階段で上がるケースが多い。

[500: 匿名さん]

屋上？
一旦屋上に昇ってから高層階専門に狙う空き巣、
ってのが以前逮捕されたニュースがあったな。

[501: 匿名さん]

そういう不届き物の対策には屋上手すりに高圧電流を流せばオッケー。

[502: 匿名さん]

>>469
ここの土地でマンションが建つのに南西の土地では建たないって矛盾してますよ。
私は10年以内に建つと思います。みなさんもそのつもりで。

[503: 匿名さん]

>>502
全然矛盾してないよ。
ここの土地は10階建て相当の倉庫が前面に建っているのは、土地の半分以下に対して、隣接地の前面にはすき間もなく10階相当の北冷と14階建てのライオンズが壁のように立ちふさがっている。

更にその先には道路を挟んで26階建てのコスモス。

これじゃあ日照・眺望ゼロになるから誰も買わない。

では、北冷とライオンズの土地自体がマンションになるかと言うと、眼前が26階コスモスだから無理。
因みにライオンズは1999築なんで比較的新しい。つまり、隣接倉庫とライオンズ、北冷も含めた一帯再開発の可能性も低いでしょ。

[504: 匿名さん]

たぶんまもなく解体工事始まるよ

[505: 匿名さん]

>>504
ソースは？

[506: 匿名さん]

ブルドック。

[507: 匿名さん]

ミッドベイときくと、ミッドウェイ海戦を連想してしまう。
ミッドベイなんて英語はあるのか？

[508: 匿名さん]

ミッドベイとうことは、隣に東京ベイサイド勝どきができますよ・・・と親切にリークしてるのか？

それとも、ベイサイドには既に色々建ってるから自虐的にベイサイドと言ってるのか？

名称がちょっとビミョウ。

[509: 匿名さん]

×自虐的にベイサイドと言ってるのか？

○自虐的にミッドベイと言ってるのか？

[510: 匿名さん]

こんな暗ーい立地に住んだら鬱になりそう。
色で例えたらＴＴＴ、ビュータワーが空色、ここは灰色って感じ。

なんどイメージしてもみても住みたくならない。

[511: 匿名さん]

と、ＭＲへの来訪者や資料請求がばったりと止まり開店休業状態の競合デベの営業が愚痴ってます。

年度第３四半期の予算達成は絶望的だね。年度末決算にも暗雲が（にっこり）。

[512: 匿名さん]

全ては現地に行けばわかることです。なんで安いか。

[515: 匿名さん]

TTTが神々しい

[516: 匿名さん]

>>503
仮にここの土地の南西の倉庫とＢＭＷが一緒に開発すれば、
北東ぎりぎりまで引いて18階建て程度の板状のマンションを建てると、
さらに南西のライオンズや北冷とは20ｍくらいは離れるだろ。
このあたりのマンションとしては十分な間隔だ。

かたやこのマンションは現状でも半分は10階建て相当の倉庫から5ｍくらいしか離れていないが、
南西5ｍくらいのところに18階建て相当のマンションが全面に出来れば、致命的だろうね。
準工業地帯だから日照権なんて関係ないから、浦和のドミノマンションみたいになるんだろうな。

このくらいの想定はしておかないと痛い目にあうぞ。

[517: 匿名さん]

>>514
これから近郊で民営アパートが余り始めるから、都心部の都営は廃止されていくんじゃない？
家賃補助に変わっていくでしょ。

[518: 匿名さん]

と、ＭＲへの来訪者や資料請求がばったりと止まり開店休業状態の競合デベの営業が愚痴ってます。

年度第３四半期の予算達成は絶望的だね。年度末決算にも暗雲が。

そうだ、じゃあ競合デベさん、南西の土地をまとめて競合物件とやらを建設してみては？

あの倉庫業者は、どかないとおもうけどな～（にっこり）

[519: 匿名さん]

倉庫跡はマンションですね。
残念でした。

[521: 匿名さん]

泣くなｗ

[522: 匿名さん]

安いって言えばビュータワーじゃないゴクレがずいぶん安いけどこことどっちがいいの？
むこうは築３年の在庫だけど造りは普通で明るい。こっちは新築だけど安普請で暗い
坪単価はほとんどおなじくらいか・・・？
さて、どっち

[523: 匿名さん]

どっちも買わなくて正解

[524: 匿名さん]

クレストは分譲当初に比べれば値段下がってるからお得かもね。
確かに、つくりは悪くはない。

[525: 匿名さん]

クストシティレジデンスの方が立地は上ですよね。
価格も安いし。ミッドベイより、たぶん仕様も上。
ただ売れ残り期間が長すぎてイメージが悪すぎ

[526: 匿名さん]

売れ残りには売れ残るわけがある。

[527: 匿名さん]

その売れないわけが価格でしょ。
当初から価格を大きく下げたから誰も見向きもしなかったクレストを今になってどうだろうって話しでしょ

[528: 匿名]

クレストが安くだしているソースはありますか？

[529: 匿名さん]

クレストが安くだしているソースはありますか？

[530: 匿名さん]

クレストのトップページに改定後の価格が書いてある。

[531: 匿名さん]

当初ってミニバブル時代ですよ。シティレジデンスは３年前ではなく４年前に売り始めていた。
そして、ミニバブル時代でさえ完売できなかった。

価格は下がって当たり前。

[532: 匿名さん]

クレストは多分１０階以上だと、北東の外廊下側の隅田川ビューは永久保証。
なぜなら、建設中のポンプ場が、その高さまで行かないから。

都心立地で、ポンプ場施設敷地が実質的に中庭みたいな感じになってるのは、希少かも知れない。

逆に、低層は厳しいがその分、価格が安い。
ここはスカイラウンジもあるんで、眺望はそっちで楽しむという割り切りもある。
スカイラウンジの眺望はリバーサイドなんでリスクは殆どない。

[533: 匿名さん]

クレストは外壁もタイル張りで凝った意匠になっており、高級感ないこともない。
当初、けっこうな価格で分譲しただけに、付加価値は付けているようだ。
駐輪場への出入り口が全部オートロックになってるのは凄い。

[534: 匿名さん]

おっと、公式についに間取りきたー！！
南東角部屋は４ＬＤＫか！！

[535: 匿名]

ゴクレ営業が急にわいてたな(笑)そんなに焦ってるの？

[536: 匿名さん]

南西角部屋は75㎡の３ＬＤＫ！！
60㎡の３ＬＤＫなんてのもある！！

[537: 匿名さん]

ディスポーザーとエコジョーズはあるが、床と天井の仕様は不明。
まだ、構造とかについて謎が多い。

東京都環境性能表示は、

断熱性　★★★
省エネ性★★★
長寿命化★★
みどり　★★

意外に頑張っている。

[538: 匿名さん]

>>530
下記のsuumoの方が分かり易いよ。

http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2mdgz11z2ncz1...

[539: 匿名さん]

ゴクレはディスポーザーがなかったような気がする。

[540: 匿名さん]

中古みてもクレスト安いもんね
指値すれば１０階以上でも＠２００近くまでいきそうだし
クロス張りかえとクリーニングしても十分安い

前が空いているから眺望に不安はないし何より明るいのがいい

[541: 匿名さん]

和室とウォークインクロゼットは４ＬＤＫのみ。
出窓のある部屋はゼロ。
スロップシンクなし。

リビング側は柱がアウトフレームだが、外廊下側はインフレームで角に柱が出てるのは残念。

まあ、公式に出た６プラン以外にも間取りはあるのかな？

ゴクレの間取りと比較すると色々面白い。

[542: 匿名さん]

ミッドベイの間取りはこちら。

http://www.kachidoki233.jp/roomplan/index.html

やはり、庶民仕様という第一印象。
建物のデザインが詳細不明であり、気になるね。

[543: 匿名さん]

図面を見る限り、トイレはタンクレスではなさそうだ。
和室に大きな押入れがないのもどうかと思う。

１ＬＤＫの間取りのみ片側戸境は乾式壁で、他は全てコンクリート。

[544: 匿名さん]

公式情報少ないよね

設備のページ見てると写真のせいかすごくしょぼく見える

[545: 匿名さん]

公式コンセプトのフラッシュ動画で、クレストをしっかり隠してるのが笑える。

[546: 匿名さん]

クレストみたいなビッグウォークインクロゼットはないんだな。
収納がちょっと弱い気がする。

[548: 購入検討中さん]

すごいすごい！
ここは、とっても安いですね。
全体像のイラストが早くみたいですね。
地図に出ている、環状2号線っていうのは、もう決まっている計画なのですか？
いつごろできるのですか？
今、勝どき交差点の渋滞がひどいので、
早くできるといいですね。

[550: 匿名さん]

今時60m2で3LDK作っちゃいかんだろ。。。
将来の50m2、2DK物件と同じ運命をたどる気がする。。。

[551: 匿名さん]

勝どきなんて中央区じゃなくて江東区が妥当でしょ。

[552: 匿名さん]

床暖房とディスポーザーがついているのは意外。
こういったユニクロマンションでは省くと思っていた。
設備や建具のグレードがそこそこでも、
この二点がないとなぜかボロクソ言われる。不思議。

二重床二重天井は階高から無理だろうけど、
大抵のリフォームはできるし、
死ぬまで住むのでなければ安さとのバランス。

柱もちゃんとアウトフレームにしているし、
安いなりにはまともに見える。
騙されている？

[554: 匿名]

晴海はタイトルに入り、佃はタイトルに入らずか。
安い順に街を並べ、高い佃は別格だからタイトルに入れませんでしたって事だな。

[555: 匿名さん]

なんか中２が連投して幼稚なネガをしていますが悔しくて寝れなかったの？
３時から連投ってキミの人生ゴミだよ

[556: 匿名さん]

シャドーボクシング？

[557: 匿名さん]

昨夜見たときと比べるとトップ画面の画像が変わってた。
夜中に、ちょこちょこ変えてるのか。

下記の画像が追加されたけど、この画像でも隣接のクレストが目立ってるね。

[558: 匿名さん]

なんでもいいけど、このマンションからの眺望は０だぞ（笑
さらにヘリから見たら雑居ビルの一つにしかみえん（笑

[559: 匿名さん]

>>550
昨年の晴海テラスに同様の60平米3ＬＤＫあったね。
価格的には同様に3600万円台スタートだったと思う。

ただ、元々賃貸仕様だったんで、床暖房・ディスポなしで、鍵も今時シングルロックだった。

こっちの方が仕様がいいから得だと思う（駅からの距離も断然近い）。

>>557
14階と15階は、それなりに眺望あると思うよ。
眺望ない住戸は屋上テラスでお寛ぎください。
かなりの眺望が期待できそうだ。
ここの屋上は、かなり広そうだ。

[560: 匿名さん]

ＴＴＴを見上げる眺望？

[561: 匿名さん]

14階と15階なら多分、レインボーブリッジ見えるでしょ。
あと部屋によっっては東京タワーもね。
ＴＴＴは南東角住戸以外からは方位的に視界にすら入らない。

９階以上の外廊下からの東の眺望も5丁目再開発ビルが完成するかなり先までは見える。
但し、隅田川はクレストがあるんで見えないかな。

[562: 匿名さん]

見えないよｗ
地図見てから発言したら？
しかも周辺に更にタワマン林立するし。

[563: 匿名さん]

もちろん地図見てるよ。
レインボーブリッジ方向には最高で14階程度の高さの建物しかない。
しかも古いのが多いから、階高はここより低い。

豊海方面にタワマンが建つ計画は現時点では存在しない。
もちろん10年、20年先は保証の限りではないけどね。

[564: 匿名さん]

誰か、グーグルアースに詳しい人、眺望シュミレーションよろしく。
なんか巧く操作できない。

[565: 匿名さん]

典型的な、田の字マンションか。
ちょっと期待していただけに残念。

中央区勝どきとしては適正な価格っぽいけど。

[566: 匿名さん]

>>557の画像って終わるとすぐ消えちゃうのが笑える。
まるでクレストの宣伝みたいな画像だもんな。

[567: 匿名さん]

>>565
なんだかんだで住みよいのは田の字だよ。
変な奇抜な間取りより余程よい。

[569: 匿名さん]

最上階からレインボーブリッジ見える？

[570: 匿名さん]

東京タワーは？

[571: 匿名さん]

最上階がこれならその下は終わってるな
汚い街

[572: 匿名さん]

ディスポーザー、床暖房つきでしたか。湾岸エリアは１０年前の価格に戻ったってことですね。

[573: 匿名さん]

なんか、虹橋一応見えてるけど、実際の眺望はもっと良いだろ。
14階だと、足元が39メートル、15階だと42メートル、屋上だと45メートルなんだけど。
目線的には更に1.6メートル程度オンされる。

これって何メートルの眺望？

東京タワーは、一応、上の画像でも見えてるが、もっと北の部屋行けば更に見えるでしょ。

[574: 匿名さん]

いやいや10年前の価格って日当たり０の部屋でしょ
10年前はもっとやすかったか、そんな劣悪な部屋売れなかった

[575: 匿名さん]

再度言っておく。
この物件で眺望を望むことが間違っている。
眺望どころか視線を感じる部屋がほとんど。
値段が安い理由をしっかり納得できる人が買うべき。

売り手の人は、遡及するメリットを間違ってはいけないと思う。

[576: 匿名さん]

超都心で眺望を期待するのは欲張りかも知れないね。
まあ、価格もそれを織り込んでいるということか。

しかし、上の眺望シュミレーション見て、意外といいじゃんって思った人も少なからずいそうだ。

[577: 匿名さん]

グーグルアースって、なんか不気味で暗く表示されるから、実際はかなり眺望も悪くないように思われる。東京湾花火も上の階なら、よく見えそうだ。

[578: 匿名]

衝撃プライスな上にそこそこな仕様なことが判明。
ミッドベイ価格のマンションがもう一個くらい出てきたら東雲あたりまでパニックが広がりそうですね。

[579: 匿名さん]

いや、既に豊洲や有明の物件も相当影響受けてるでしょ。
完全に販売停まっちゃったから、腹いせで競合デベが、ここでネガってるのが実態。

そりゃ、みんな江東区足立ナンバーよりも中央区品川ナンバーに住みたいからね。

なんだかんだ言って、何区に住んでるかは重要。
戸籍に出るしね。

[580: 匿名さん]

勝どきの外れが超都心って釣りだよねぇ

[581: 匿名さん]

なんだかんだ言っても、歩いて銀座まで行けちゃうのも凄い。

[582: 匿名さん]

やはりサカキ様のおっしゃることは正しかった。。。
江東区より中央区。
アドレスで全ては決まる。

[583: 匿名さん]

>>580
因みに、スミフの勝どき物件は、「銀座アネックスシティ」で「超都心」と言ってる。

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/kachidoki/

[584: 匿名さん]

スミフの物件もかなりダメージだな。
この衝撃プライスじゃ勝ち目ないな。
もっと眺望も日照もなさそうだし。

ん？・・・もしや、ここで暴れてるネガはひょっとして！？

[585: 匿名さん]

スミフの勝どき3丁目物件は、西隣に住友不動産の圧迫感のある事務所ビル（緑の奇怪なビル）が聳え立っており眺望ふさいでるね。北も構想物件あるし閉塞感が強い。
しかも、地上げに失敗して表通りには古くから商店が残存。

長谷工の方が駅から遠いが立地はマシ。

[586: 匿名さん]

勝どきも大変だねぇ
クレを含めて競合のネガ言い合いか。

[587: 匿名さん]

中央区の最後尾からヘラヘラしながらついていく感じのマンション。
でも田舎の母ちゃんには鼻息荒く「中央区」を説明しそう。

[588: 匿名さん]

ははは。
晴海よりはましだけど、なんちゃって中央区だわな。
便利な場所だし、売れるとは思うよ。

[589: 匿名さん]

立派に中央区だから
地図の見方を勉強しましょう

[590: 匿名さん]

>>567
田の字は嫌だ。
主寝室などで使われる、主な２部屋が共用廊下に面しているのって
嫌じゃないですか。

何の工夫もない。

[591: 匿名さん]

今日の朝刊の折込チラシで特大サイズのポスターみたいなのが入ってたね。
上の夕暮れ夜景と同じ画像のやつ。

チラシの内容は公式ＨＰの情報を全く超えるものではないが、いよいよ本格的に動き出したようだ。

これから、徐々に情報を小出しにして期待感を募る戦略だろう。
如何に購買層の期待を引き続けるかが勝負だからな。

しかし、意外とあっさり衝撃プライスは出してしまった。
値段を勿体ぶって出さない他物件に比べると、ある意味良心的か。

スミフの勝どき3丁目物件が同時期竣工なんだが、話題を全部、ここに持ってかれたね。

[592: 匿名さん]

今日も苦し紛れのネガが多いですね。
やっぱり湾岸エリア人気なんですね（笑

[593: 匿名さん]

長谷工さん、競合デベが相当焦れてるよ。
情報小出しにしないで、早く出してやんないと購買層も様子見で販売上がったり。

長谷工は他社物件の施工もやってんだから、余り困らせないで。

いや、むしろ、お得意先の競合デベに情報開示を遅らすよう依頼されてる線もあるな。
ここの情報を待ちきれない購買層が他社物件に流れるように調整してやってるのか？

そう考えれば、例のメリット面を水面下に隠してる事情もなんとなく分かるな。
この最強のジョーカーを出してしまうと他社物件が壊滅的に売れなくなっちゃうか？

[594: 匿名さん]

現地行けば全てわかります。公開できません。

[595: 匿名さん]

不動産にお買い得無し

[596: 匿名さん]

ミッドベイスレには熱いタイプの買い煽りがいるよね。
文体やネガレスへの切り返し、活動時間に特徴があるから一人で対応されているようだけど。

大丈夫、きっと売れると思うよ。

[597: 匿名さん]

７０㎡４１００万台は安いですね。
周辺と値段だけ比較したらホント安いです。

もう飛びつく態勢出来てます。

[598: 匿名さん]

ここって、細長い土地だけど、南と北で極端に眺望・日照条件違うんだよね。
例の倉庫の関係で。

ひょっとして、南北でかなり価格差をつけてくるのかな？

[599: 匿名さん]

倉庫というか倉庫会社のビルか。
南側は安くなるかもということかな？

[600: 匿名さん]

>ミッドベイスレには熱いタイプの買い煽りがいるよね。
>文体やネガレスへの切り返し、活動時間に特徴があるから一人で対応されているようだけど。
>
>大丈夫、きっと売れると思うよ。

湾岸タワーの販売が鈍ると勝手に勘違いしているみたいよ（笑
あちこち報告してまわってるけど客層がまったくかぶらないんだから関係ないって（笑

あっちはエリートサラリーマン
こっちは普通のサラリーマン（生涯独身）