横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「パークタワー横濱ポートサイド その2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-11-02 23:07:00
 

9月よりMRオープン予定

所在地:神奈川県横浜市 神奈川区金港町2-1(地番)
交通:京急本線「横浜」駅から徒歩6分


【その1】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9432/

[スレ作成日時]2006-06-15 11:44:00

現在の物件
パークタワー横濱ポートサイド
パークタワー横濱ポートサイド
 
所在地:神奈川県横浜市 神奈川区金港町2-1(地番)
交通:京急本線横浜駅から徒歩6分
総戸数: 258戸

パークタワー横濱ポートサイド その2

902: 匿名さん 
[2006-10-19 00:38:00]
手が届かないってほど、高値の部屋ばかりではないと思うけど。
大体、結構狭い部屋が多くて、値段はそんなにしないですよ。
メゾネットなどを除けばそんなに高くないじゃん・・・
903: 匿名さん 
[2006-10-19 00:49:00]
結婚式場に建つビルはどのぐらいの高さになってました?
904: 匿名さん 
[2006-10-19 01:10:00]
>>902
まったくだ。
なに高い高い言ってるのさ。
カラーセレクトも階を少し変わればそれなりにできるっしょ。
立地・建物 が気に入れば、まあまあ手に入れ易い物件だと思うけど。
905: 匿名さん 
[2006-10-19 21:37:00]
>903 結婚式場には2012まで借りてるんだからビルは立たないでしょ。
906: 匿名さん 
[2006-10-20 01:25:00]
気になったので、確認しました。責任者(男性)は「確かに横浜支店が担当しました。」「高級仕様の物件ではありません」とこの2箇所は認めていました。また「担当者もご要望があれば変えます」とのことです。
私は、その他、水が飛び跳ねそうな浅い洗面、いかにも合板を使っていることが見え見えのシステムキッチン、居室内にでっぱるエアコンの配管はちょっと・・・という感じでした。
おそらく賃貸か、初めて住宅を購入する新婚さんなどには、これで良いのかもしれません。内装など思い通りにしようと思ったら、300万円〜500万円ほど改装費をかければ済むと思いますので、長所短所を総合し、検討しようと思っています。
907: 匿名さん 
[2006-10-21 01:32:00]
友人が購入する予定です。自分も現在は、小杉と迷っています。稀少性では上でしょう。でも、今一歩そこと比べスレ盛り上がってないよ????
908: 匿名さん 
[2006-10-21 07:06:00]
>>907
普通、友人と同じマンションはイヤだろ。
小杉と迷ってるんなら、小杉にしときな。
909: 匿名さん 
[2006-10-21 07:18:00]
小杉とは比べて欲しくないっていうか
自分はいやだな。
910: 匿名さん 
[2006-10-21 09:09:00]
小杉も良くはなってるけど比べるのはどうかと思うな
正式価格もう発表になりましたか?
911: 匿名さん 
[2006-10-21 16:58:00]
横浜で働いているとか、に特別な思い入れがないなら小杉の方がずっと便利だしね。
同じ三井とはいえ、比べるのはちょっと違う気がするね。
912: 匿名さん 
[2006-10-21 17:03:00]
横浜にこだわりがないなら
小杉のほうがいいと思うよ

横浜にこだわるなら
北仲の森ヒルズのほうがいいよ
913: 匿名さん 
[2006-10-21 17:20:00]
正解!
914: 匿名さん 
[2006-10-21 19:48:00]
C3の工事、うごきだしましたネェ〜
915: 匿名さん 
[2006-10-22 16:10:00]
今日現地周辺を歩いてみましたけど、磯の香りというよりは、生活用水の臭いが気になったのですが、同じように感じられた方はいらっしゃいませんか?
916: 検討くん 
[2006-10-22 22:45:00]
21日の日経新聞に「日産新社ビルの道路の反対側にゼロックス研究所を作る」という報道がありました。
MM21に全然見えなくなりますよ。買わない決定!
917: 匿名さん 
[2006-10-22 23:07:00]
開発研究所だから、あまり高層じゃないね。
逆に、これでMMの眺望は将来にわたって保証されたかも。
918: 匿名さん 
[2006-10-22 23:14:00]
研究所は平屋建てだからだいじょーぶ
919: 匿名さん 
[2006-10-22 23:38:00]
ホントに営業が横浜支店なので田舎くさい・・・なんていったんですか〜?
信じられないな〜
920: 匿名さん 
[2006-10-22 23:41:00]
>>916
>>917
富士ゼロックスが建つところもみなとみらいですよ。。
先日モデルルームので、みなとみらいが見えなくなるのが心配と力説していた主婦の方がいましたが、それに対し販売員は「まだ開発が決まったわけではないので、、」等とあいまいな返答していました。
恐らく、主婦の方はランドマーク+クイーンススクエア=みなとみらいと勘違いされていたようですが、その辺の言葉のあやで後々泣きを見ないように要注意です!
921: 匿名さん 
[2006-10-22 23:45:00]
ここよりもナビューレ買った人やBQ経営陣にはインパクトの大きい内容となるのでは?
投資規模が300億円だからそれなりの規模になりますね。日産の投資規模が400億円だから
100m級のビルが建つことはないと思うけれどポートサイドからの南側の景色が大きく変わり
ますね。
922: 匿名さん 
[2006-10-22 23:56:00]
まあ、大手メーカーの研究所を見ればわかるように
東京都心部でさえ、低層(ただし平面に大きい)建物ばかりなので
高層ビル群が見えなくなるなんて事はないから心配無用。

ただし、研究所にありがちな無味乾燥なデザインの建物
(窓がない真四角な巨大な箱)が建ってしまうと
せっかくのMMの風景が劣化するのは確かなので、
ゼロックスさんには配慮して欲しいところだね。

できれば超モダンなデザインにして、ぜひ
BQからのMMの風景をグレードアップして欲しい。
923: 匿名さん 
[2006-10-22 23:59:00]
GENTOが海側&手前に伸びる程度の変化ですね。
ポートサイドから見ると。
924: 匿名さん 
[2006-10-23 01:47:00]
>投資規模が300億円だからそれなりの規模になりますね。

開発・研究所の場合、その額の大半は内部の研究施設費。
建物そのものは100億もないでしょうね。

まあ、最大でもリーフ(大塚家具の建物)クラスですか。
925: 匿名さん 
[2006-10-23 02:28:00]
あそこに、仮に100m級の建物が出来ても
ここの物件からは角度的に殆ど影響ない。(低層階除く)
せいぜい横浜銀行本店ビルや三菱重工ビルあたりが隠れる程度。
それよりもC−3の方が心配。
926: 匿名さん 
[2006-10-23 20:51:00]
>925
私もC−3が気になります。先日、3回目のMR訪問にいってきましたが、南東部屋は高い割にはリスクが高い気がします。12Fを超えないとデッキからもリビングが見えますし、結婚式場の跡地に
7年後100m級のマンションがたてば、物件価値は南東だからといって、高く維持されなさそうで。永住するならともかく、まだこれからの、うちは今回は南東のお部屋パスすることに。
営業の方も、7年間(借地権切れまで5年、マンション建設まで2年)は眺望も期待できるが、7年後
は。。。。と言葉を濁していらしたので。
927: 匿名さん 
[2006-10-24 18:06:00]
http://www.31sumai.com/yahoo/A5018
パークタワー横濱のホームページが少しリニューアルされたようです。
共用施設、ソフトサービス、住戸内インテリア、設備仕など紹介されています。
まだの方はみてみて!
928: 匿名 
[2006-10-24 18:34:00]
眺望、眺望って・・
横浜駅からデッキでつながるだけでも価値あり、と判断しているわけで

眺望だけで値段をつりあげて失敗しているマンションが
品川駅海側にありましたよね・・・

眺望重視の方 C−3の南側が安く販売される事を期待して
お待ちください、まちがってもお買い得だからって東側なんか来ないでね。

929: 匿名さん 
[2006-10-24 19:13:00]
東側は絶対お得だよ。南より¥5は違うでしょ。南よりは東がお買い得。
東側の高〜中層が狙い目です。C3は待てないな。東高層、いいなぁ。
みんな、一緒に買いましょう。価格を重視。価値判断を正確に。
930: 匿名 
[2006-10-24 19:55:00]
だから 眺望は悪いから来ないでって!!
C−3を待ってください! 安いかも。
931: 匿名さん 
[2006-10-24 20:05:00]
C-3、気になるけど、詳しいことわからないから比較できない・・・。
販売時期など情報ある方いますか?
前に入居は2009年秋と聞いたけど、それは変わっていませんか?
932: 匿名さん 
[2006-10-24 21:56:00]
いよいよ今週末正式価格が発表されますが、
今の所
南東角以外は思った程倍率が高くはないようなので
22階以下は
南東角を除き50万円から150万円位は下がると予想しておりますが
皆さんはどう考えていますか?
933: 匿名さん 
[2006-10-24 22:57:00]
ゼロックスが20階建てとして、ここの南側の低中層階はゼロックスを正面に見る
ことになるのでしょうか?
http://www.fujixerox.co.jp/release/2006/1024_newsite.html
934: 匿名さん 
[2006-10-24 23:06:00]
はい、確かに南東以外は下がりそうだ、とは聞きましたがそんなもんですかね。。 もうちょっと下がることを期待してるのですが・・・ 5%位下がりませんかねー
935: 匿名さん 
[2006-10-24 23:40:00]
富士ゼロックスの情報が更新されました。投資規模は300億円から600億円に倍増しています。
また横浜市や神奈川県も90億円の助成をするそうです。
国内の研究開発をMM地区と海老名の2拠点に集約することになりました。

5000人以上の従業員が集約するらしいので建物の規模は相当大きくなると思われます。
936: 匿名さん 
[2006-10-25 00:00:00]
>>933
ずいぶんでかいビルだなあ
デザイン的にMMに馴染むか微妙・・・
937: 匿名さん 
[2006-10-25 00:19:00]
いいじゃん、いいじゃん。なんか品川港南のソニー本社っぽいよね。
MMにあるドコモビルの汚らしさに比べたら全然いいよ。
938: 匿名さん 
[2006-10-25 00:26:00]
ドコモビル汚いと思いませんが・・・?
939: 匿名さん 
[2006-10-25 00:36:00]
日産ビルの間違えでは?
940: 匿名さん 
[2006-10-25 01:28:00]
眺望シミュレーターで見たところ、この物件からゼロックスビルは
GENTOと「リーフみなとみらい」の中間くらいに位置して見えます。

したがってMMの主なビル群には、殆ど重なりませんね。
横浜銀行ビルが右半分くらい隠れるかもしれませんが。

イメージ図では横に長い長方形型(壁型)のビルですが
ここ(パーク)からは短辺側のみが見える感じです。

ただ、このデザイン&向きでは、ポートサイド側からの
MMビル群の風景を劣化させるのは避けられないですね。
実際には、もう少しカッコイイデザインになると良いのですが。
941: 匿名さん 
[2006-10-25 01:50:00]
なんかMMって、ビルが建てば建つほど
「ビル群」としての姿はカッコ悪くなっていきますね。
最初の頃の、ランドマーク+クイーンズスクエア+周辺ホテルに
浜銀や重工ビルが出来たくらいの頃が、一番良かったような。

みんな、もう少し考えてビルをデザイン&配置して欲しいものだ。
942: 匿名さん 
[2006-10-25 02:08:00]
みなさん眺望にこだわっているようですが、人工的な建築物は3ヶ月で飽きますよ!
空や雲や海などの季節や天気で表情を変える自然の方が飽きません。
また、花火も3年続けてみると飽きますよ!
943: 匿名さん 
[2006-10-25 02:36:00]
↑じゃあ、地方の田舎にでも移住したらw

私は世界一摩天楼の多い米国某都市で4年間暮らしましたけど
窓からの眺めに飽きたことは無いですね。
944: 匿名さん 
[2006-10-25 11:46:00]
まあ人それぞれですから。
945: 匿名さん 
[2006-10-25 12:52:00]
そうそう感性は人それぞれ
943は感性が低いだけ
946: 匿名さん 
[2006-10-25 21:04:00]
そういえば正式な価格は出たのかな?普通営業から電話来るんだけど、ここは問い合わせないと
何も教えてくれないよね。俺が相手にされてないのかな・・・。
947: 匿名さん 
[2006-10-25 22:04:00]
> 946
営業より「正式なスケジュールが決まった」と連絡があり、スケジュールが送られて
きました。それによれば10/28が「第一期販売住戸及び正式価格発表(予定)」だそうです。
「予定」って、、、正式スケジュール決まったのではないのか?!
948: 匿名さん 
[2006-10-25 22:11:00]
駐車場80%の話ですが、営業に聞いたところによるとこれは横浜市の
条例で決められているそうです。ナビューレとかもそうなんですかね?
一応こんなの↓見つけましたが。。。面倒でちゃんと読んでないけど。
http://www.city.yokohama.jp/me/reiki/honbun/ag20208821.html
949: 匿名さん 
[2006-10-26 00:00:00]
80%の由来はYTWが100%で駐車場を確保したところ、稼働率が80%程度だったからだと
認識しています。YTE、Nも前例を見習って80%に抑えています。
事業主こそ違いますが、やはり周辺物件の状況を踏まえての設定ではないでしょうか。
950: 匿名さん 
[2006-10-26 00:05:00]
以下 弁護士の友人(関西人)からの借地権に関する回答。。 結論:マンションブームが続いていた場合、かなりの確率で建ってしまいそうです。。。

********************************************
定期借地にも3種類あって主に期間によって分類されるんやけど,
期間が10年以上20年以下のものは多分事業用借地権や。
となれば,原則として借主は期間満了時に更新請求できん(借地借家24条)。
ただ,事業用借地権が設定された場合であっても,契約は自由やから,当事者間の合意によって
新たに契約することは可能。

だから,定期借地の期限到来後は,貸主としては原状回復の上返還を求めることもできるし,
合意によって,前借主との間で新たに借地権を設定することも可能。
借主側からは更新請求できんから,貸主の意向次第やな。
優先順位となると難しいけど,貸主次第やなー。
951: 匿名さん 
[2006-10-26 00:37:00]
だから、あの小さな敷地に、そんな大きなマンションは建てられないって。
よく、この掲示板で書かれてた「IDCビルの敷地とセットで・・・・」なんてのも
IDCの施設の性格を考えれば、まず有り得ないし。

更新権の問題は分かったけど、別に「絶対に不可能」ではないんだしね。
あの結婚式場は、この場所の雰囲気をとても良くしてくれてるから
ぜひ、長く続けて欲しいな。

>>949

>80%の由来はYTWが100%で駐車場を確保したところ、
>稼働率が80%程度だったからだと認識しています

そんな曖昧な理由ではありませんよ。

ポートサイド地区は、横浜市による開発地区であり、マンションは
戸数の80%にあたる台数分の駐車場設置が義務付けられています。

本来この物件には、あまり多数の駐車場は必要ないんですが・・・・
市営駐車場も近くにありますし。
952: 匿名さん 
[2006-10-26 06:15:00]
>947さんへ
ありがとうございます!週末に聞いてみます。
953: 匿名さん 
[2006-10-26 23:41:00]
ところで窓なんですが、どこかで年4回定期清掃予定と聞いたような気がするんですが、あの窓の外側は水滴や汚れって残りにくくなっているのでしょうか。 とても年4回ではキレイに保っておけるとは思えません。 あれだけ面積の大きい窓ですからかなり気になるのでは、と思うのですが。。 どなたかご存知のかたいらっしゃいます? 汚れたまま外を眺めるのは不快なのですが・・
954: 匿名さん 
[2006-10-27 01:36:00]
>>951
何様のつもりで「本来」なんて言葉が出てくるんだか・・・
必要に決まってるだろ。
955: 匿名さん 
[2006-10-28 19:28:00]
今日郵便物が来ました。本日正式価格発表となっていました。どなたか聞かれた人いますか?
少しは値段下がったのでしょうか??
明日でも行ってみようかな・・。
956: 匿名さん 
[2006-10-28 19:40:00]
向きにもよるでしょうが、ほとんど予定価格から下がっていませんでした。ちなみに東向き低層階70平米はは人気なのか、1期ですべて売り出されるようです。
957: 匿名さん 
[2006-10-28 19:51:00]
2回くらいの販売で完売しちゃうかもしれませんね!
958: 匿名 
[2006-10-29 00:12:00]
お手ごろお手軽なマンションです。
959: 匿名さん 
[2006-10-29 08:34:00]
何がお手ごろだよ。 全然下がってないんでしょ? あれだけみんな高い高いっていってるのに下げてこないとは・・・・眺望だって期待できないのに、利便性だけであの値段買うの??
960: 匿名さん 
[2006-10-29 10:58:00]
ドラマの影響でポートサイド地区の資産価値が上がったりして・・・
961: 匿名さん 
[2006-10-29 11:32:00]
そういえば昨日BQ前の交差点で、ドラマのロケやっていましたね。
962: 匿名さん 
[2006-10-29 12:11:00]
ベンチに座ると周りが見えないポートサイド公園の凸凹には何の意味があるのだろうか
963: 匿名さん 
[2006-10-29 12:17:00]
「アート&デザインの街」だからでしょ!
964: 匿名さん 
[2006-10-29 22:33:00]
今日MR行ってきました。 待望の正式価格でしたが思ってたよりは下がってました。 このサイトのナビューレの1番で価格表を見つけたので比べましたが23Fの南東向きは7%くらい高かったですが、逆に南向き14Fなどはこちらの方が3%くらい安かったです。ま、眺望の問題はあるのでしょうが、さすがの強気も少し弱ってきてるようです。 いずれにしても第一期の売れ具合で今後のスピードが決まりそうですね。
965: 匿名さん 
[2006-10-30 21:00:00]
今日はじめてMRに行きました。モデルルーム変わってますね。焦げ茶の磁器タイルの玄関にはびっくり。外壁面の塗装にもびっくり。外壁面、タイルじゃないんですね。リビングの扉のデザインにもびっくり。部屋の至る所の微妙な段差にもびっくり。天井は高いけど、意外に梁があるんですね。黄色っぽい壁紙は気に入りました。部屋が明るく見えますね。ポートサイド地区の町並み予想ミニチュアを最後に見ましたが、将来は、ポートサイド・東口、ビルが密集するんですね。みなさんは購入されるのでしょうか?
966: 匿名さん 
[2006-10-30 21:05:00]
>購入を検討しているから、ここを閲覧しているのですが・・・・
967: 匿名さん 
[2006-10-30 21:08:00]
いっぱいびっくりしているけど、
良かったの?悪かったの?
安っぽいの?高級っぽいの?
デザインが良いの?デザインが悪いの?
968: 匿名さん 
[2006-10-30 22:23:00]
そうそう、それを教えてよ。
969: 匿名 
[2006-10-30 23:56:00]
がっかりでは無かったです!
970: 匿名さん 
[2006-10-31 04:55:00]
肝腎の「良かったのか、悪かったのか」がよくわからなくて。。。。
もう一度、モデルルーム見に行ってこようと思います。高級ではないけど、堅実だと思いました。
ローンは三井住友銀行を進められたのですが、金利が高いなあと思いました。
971: 匿名さん 
[2006-10-31 06:41:00]
ここって外廊下なんですよね??
うちは小さい子供がいるので、高層の外廊下ってちょっと心配なんですが
外廊下の安全対策ってとうなっているんでしょうか?
972: 匿名さん 
[2006-10-31 09:13:00]
外廊下です。
973: 匿名さん 
[2006-10-31 12:31:00]
コットンと同じような感じですよねきっと
V字型の建物で内側が外廊下
974: 匿名さん 
[2006-10-31 12:40:00]
>部屋の至る所の微妙な段差にもびっくり
どう言う事?
975: 匿名さん 
[2006-10-31 14:27:00]
ふと気づきました・・・
外廊下の完成イメージ図は公表されていないですよね?
MMMID風とは到底考えられないので
ひょっとしてコットン風?
だとすると、パークタワーのイメージが〜〜
三井さん、何とかしてください!
976: 匿名さん 
[2006-10-31 14:55:00]
よくは覚えていないのですが、モデルルームの70Dに外廊下の
部分があった気がします。
こげ茶色のアルミの柵の様だったかも。
曖昧ですいません。

私は外廊下の高層階が怖いので低層階を検討しています・・・
977: 匿名さん 
[2006-10-31 17:21:00]
>よくは覚えていないのですが、モデルルームの70Dに外廊下の
>部分があった気がします。
>こげ茶色のアルミの柵の様だったかも。

情報ありがとうございます。
アルミ柵ですか・・・
978: 匿名さん 
[2006-10-31 19:10:00]
概要・仕上表によると

共有廊下 床:ノンスリップ長尺塩ビシート 壁:吹付けタイル 手摺:アルミガラス手摺

となっており、バルコニーと同じ仕上げになっていますが、実際見た目はどんな感じになる
のでしょうかね?
979: 匿名さん 
[2006-10-31 20:44:00]
三井不動産のパークタワー横浜ステーションプレミア も外廊下でしたよね。
980: 匿名さん 
[2006-10-31 21:51:00]
この物件、私にとって、「三井にしては?」でした。コットンみたいなのに、高い。でも、あっという間に、完売するんでしょうね。
981: 匿名さん 
[2006-10-31 22:10:00]
三井の単独物件ではないな。
982: 匿名さん 
[2006-10-31 22:40:00]
手摺ですが、MRのジオラマ模型コーナー出口と70Dの間に実際のものがあった筈です。
(そこから下を見るとM120Aの入り口になってます)
うろ覚えですが、978さんの情報の通り、バルコニーと同じ感じだったような気が
します。
983: 匿名さん 
[2006-10-31 22:51:00]
ところで、3店舗ほど、店舗が入るようですが、どうやら分譲店舗のようですね。
何が入るのは、どのようなものが入るのか、確認された方いますか?購入決断前に
なんとしても抑えたいポイントだと考えてます。
「まだ未定」との話を1ヶ月ぐらい前に聞きましたが、そんなわけはないのではと。
ひょっとして、事業者関連の不動産屋等が入るのではとかんぐってます。
というのも、ショップとしては、目立つ形ではないし、通常、コンビニ、スタバ等が入るときは
強みとして、それを歌い文句にしますし。ましてや、分譲で、変な店舗が入っては
一生ものですし。私の近所にきれいなマンションの一階に、カーテン屋さんが入ったマンション
があり、まあ、みごとに誰も利用してなく、お互いに困っているマンション事例がありまして。
984: 匿名さん 
[2006-10-31 23:17:00]
店舗については先週の時点で未定だと聞いています。
パチンコ屋とかそういうのは入らないとは言ってましたが、具体的には
情報なかったです。
985: 匿名さん 
[2006-10-31 23:38:00]
ペットショップがいいな!
986: 匿名さん 
[2006-11-01 11:57:00]
いよいよ登録開始ですね〜
希望する部屋が抽選にならないことを祈ります(たぶん無理w
987: 匿名さん 
[2006-11-01 12:09:00]
いや大丈夫でしょう
988: 匿名さん 
[2006-11-01 14:03:00]
飲食店とかは鼠やゴキが出るからやだな、豚骨ラーメンとかだと臭いから最悪
西口飲食店街のように猫より巨大な鼠が徘徊しない事だけを祈りたいけども、
その辺の情報は何よりも早く欲しい。
989: 匿名さん 
[2006-11-01 14:48:00]
先週MR行ったときの話ですとベイクオーターができたばっかりなのでポートサイドの集客力を見極めたいんじゃないですかねーとか言ってましたね。 まだちょっと決まらないのかなぁ。。。 個人的には安いクリーニング店とか入ってほしいなぁ。 Yシャツ100円!みたいな。 
990: 匿名さん 
[2006-11-01 16:45:00]
外廊下情報ありがとうございます。
吹き付けタイルというのは正直言って高級感ないですね。
こだわりの物件だったはずなのに。

分譲店舗はMM地区でも難航していたようだし
まだ決まらないかもしれないですね。
991: 匿名さん 
[2006-11-02 00:21:00]
信じられない!
992: 匿名さん 
[2006-11-02 00:57:00]
すごくおいしい焼肉屋が良いなぁ!
993: 匿名さん 
[2006-11-02 11:12:00]
そろそろ3Fだれか建て下さいな。
私は他の買っちゃいましたので検討中の方お願いします。(2Fスレ主)
994: 匿名さん 
[2006-11-02 18:30:00]
ベイクオーターも週末だけの賑わいになってきましたね。
995: 匿名さん 
[2006-11-02 18:54:00]
もう時間の問題でしょ!
996: 匿名さん 
[2006-11-02 20:11:00]
でも住むんだったら個人的には人があまりいないほうがのんびりしてていいなぁ。 平日に海見ながらお茶なんていいなーーーー。
997: 匿名さん 
[2006-11-02 20:53:00]
>>993

差し支えなければどちらにされてのか教えてください。

PTPではなくそちらにした決め手を教えてください。
998: 匿名さん 
[2006-11-02 22:56:00]
999: 匿名さん 
[2006-11-02 23:04:00]
1000: 匿名さん 
[2006-11-02 23:07:00]
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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