横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「パークタワー横濱ポートサイド その2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-11-02 23:07:00
 

9月よりMRオープン予定

所在地:神奈川県横浜市 神奈川区金港町2-1(地番)
交通:京急本線「横浜」駅から徒歩6分


【その1】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9432/

[スレ作成日時]2006-06-15 11:44:00

現在の物件
パークタワー横濱ポートサイド
パークタワー横濱ポートサイド
 
所在地:神奈川県横浜市 神奈川区金港町2-1(地番)
交通:京急本線横浜駅から徒歩6分
総戸数: 258戸

パークタワー横濱ポートサイド その2

282: 匿名さん 
[2006-08-30 00:40:00]
もう、ポートサイドもYCAT跡1棟を残すだけですから、狙っている人は相当いるでしょう。
三井好きの人もいるし。
283: 匿名さん 
[2006-08-30 01:46:00]
YCAT跡1棟にマンションが建つのですか?
C3地区にも建つという情報がありますが、そちらは公団の賃貸なのでしょうか?
知識が浅くてすみません。。
もしご存知でしたらご教授下さい。
284: 匿名さん 
[2006-08-30 02:18:00]
C3地区=YCAT跡です。横浜市住宅公社の分譲です。
285: 匿名さん 
[2006-08-30 10:29:00]
住宅公社向けは、建てる方も、以降の公の受注に支障を来たさないように、
品質管理には最大限の気を使うといわれています。
デザイン的に納得できれば、YCAT跡が良いと思いますが、
どうなんでしょうか。
286: 匿名さん 
[2006-08-30 11:58:00]
そんなの民間でも同じだろ
287: 匿名さん 
[2006-08-30 12:04:00]
公社マンションは値段にお得感があるから抽選を勝ち抜く自信のある人は
それも良いとおもうけど販売戸数170戸ぐらいだから相当激戦になるよ。
288: 匿名さん 
[2006-08-30 12:33:00]
そうかな?
289: 匿名さん 
[2006-08-30 12:48:00]
>285
でも、結局は公社仕様ですからね。
中に保育所があるタワーはお断り。
290: 匿名さん 
[2006-08-31 01:08:00]
>>285
>住宅公社向けは、建てる方も、以降の公の受注に支障を来たさないように、
>品質管理には最大限の気を使うといわれています

多摩ニュータウンや青葉区の裁判についてのニュースを見たこと無い?

「公社は現場での監督がおざなりなので、業者側にとっては
 いくらでも手抜きできるオイシイ仕事として喜ばれてた。」と
様々なメディアで報道されていましたが?
291: 匿名さん 
[2006-08-31 10:30:00]
今は昔のことでは、
292: 匿名さん 
[2006-08-31 10:31:00]
それって横浜市の公社じゃなくて住都公団のことじゃないの?
市の公社が大きな問題かかえて裁判ざたになったというのは聞いたことがないけど
293: 匿名さん 
[2006-09-02 12:59:00]
早速モデルルーム見学してきました。
22階以下は、間取りやカラーなどのセレクトプランは選べない。
これは、工事の関係ですでに選べないと。
オプションの半分程度は選べない。
みなとみらいエリアよりも1000万程度高いうえに、内装は陳腐。
説明する営業は、質問しても全然何もわかってないようで回答がない。
マンションギャラリー周りをしているこちらのほうが知識があるという感じです。
ちなみに、2階まではSHOPが入るようです。でもどういう店になるかは不明。
ベイクォーターが最近オープンしたので、かぶらないような店を入れるつもりだと
思われます。レンタルビデオ・CDショップが入るといいのに。

マンションギャラリーのオープンが遅れたのは、販売人員が集められなかったため
だということですが、何にも選べないんじゃ、これじゃぁいくら横浜駅に近くても
ひどいなぁと思います。23階以上は、7000万か8000万ぐらい以上になるようです。
ナビューレのときはモデルルーム見学してないので、金額がどの程度差があるのか
わかりませんが、こういうもんなのでしょうか?
294: 匿名さん 
[2006-09-02 16:27:00]
私はとても気に入りました。
セレクトプランが選べないのは残念だけど、
キッチンカウンターや洗面所などの内装は今までのMLで見てきたものより好きだな。
295: 匿名さん 
[2006-09-02 16:37:00]
自分達の都合でセレクトプランを選べない時期にまでモデルルームのopen
遅らせるなんてひどすぎるなぁ。
競合が少なくなって強気販売したくなるのも判るけどね。

あとはやはり価格が気になるところです。
296: 匿名さん 
[2006-09-02 16:38:00]
>>293
ナビューレは、いちばん眺望の良い東南角だと
10階でも7200万(80平米台)くらいでしたね。
さらに26階だと90平米台・9300万円でした。
南向き・東向きの部屋ならば中層階まで5000万円台でしたが、
広さも70平米程度に抑えられていました。

それでも眺望の良い部屋は高倍率で、
私も抽選では補欠にすら当たりませんでした。
297: 匿名さん 
[2006-09-02 16:51:00]
すでにプランが選べない低層階は契約後のオプション決定も
早急にしなければならないようですね。
確か11月中とか言っていたような・・・
298: 匿名さん 
[2006-09-02 17:12:00]
価格はかなり強気でしたね。ナビューレでは60㎡で3000万程度でしたが、
こちらでは最低でも3800万程度からではないでしょうか。
70㎡もナビューレの3500万程度が4000万を軽く超えてくるでしょうね。
しかし、ナビューレは北向ですが、こちらは4階からでも視界がひらけている
ので、眺望の部分でも上乗せされるのでしょうか。あくまでもPCのデモです
が、ナビューレもそれほど気にならない感じがしました。
またビューバスが多いのも魅力でした。メゾネットTYPEがあるのも特徴的
でしたね。あれだけ開放感があれば良いなと思います。内装はそれほど良いと
は感じませんでしたが天井も高くすっきりしてました。ベイクオーターの開業
を狙ってのMR OPENなので注目度も高く強気の価格をだしてくるのでは
ないかと思いますがどうでしょうかね。11月の正式価格発表を待ちたいもの
です。
299: 匿名さん 
[2006-09-02 17:31:00]
価格は確かに高い設定だと思いますが、事前の覚悟があったので
絶望的な驚きはありませんでした。
横浜駅周辺も、これから建つのはこちらとYCAT跡地を残すのみでしょうか。
だとしたら、この地域で探していた者としては今回で決めたいと思っています。

本日ML初日ですが、毎日60組ずつ来場予定とのことですね。
混んでいたし、相当な倍率になるのでしょうか・・。


300: 匿名さん 
[2006-09-02 17:48:00]
YCAT跡のタワーが建っても4階から視界が開けているのですか?
それとも角部屋だけですか?
301: 匿名さん 
[2006-09-02 18:02:00]
というか、ポートサイド交差点のスカイデッキ?があるので
4階からでは眺望ムリですよ。
まあMMのビル群の上の方は見えますけど、海とかは見えない。
302: 匿名さん 
[2006-09-02 21:09:00]
>>299
5行目のMLの意味を教えてください。
303: 匿名さん 
[2006-09-02 21:29:00]
294さん、私も気に入りました。

モデルルームの70平米のようなプランの部屋の
抽選に応募しようと思っています。
もう一つの候補のグローブタワーのMRも見てきましたが、
やっぱりこちらにしようと思います。

中層・低層のセレクトプランができなくなるまで引っ張った
販売側の考えは腹が立ちますが、仕方が無いと諦めます。
商売とはいえ、ひどいですよね。
自分が働いている会社が値下げの努力を必死でしている
ことを考えると、なんだかなぁって思ってしまいました。
304: 匿名さん 
[2006-09-03 00:10:00]
>>302
もっと頭使いなさい。モデルルームのスペルミスでしょ。
305: 匿名さん 
[2006-09-03 11:00:00]
HPにモデルルームの場所が載ってませんが、
どこにあるのでしょう?
ちなみに事前予約もないようですが、どうやって
行けばいいのでしょうか?
306: 匿名さん 
[2006-09-03 11:14:00]
モデルルームはゲントの少し先にありますよ。MRの一般公開はまだなので
事前に会員登録して、招待券をもらった人しか見られない状態です。
気になっていたのは北向きの小さな部屋は賃貸かどうかということなの
ですが、分譲賃貸なら良いのですが、賃貸と分譲が混じると管理組合の
運営上どうなんだろうかと思っていました。その辺の情報はありますか?
307: Kuroteb 
[2006-09-03 13:50:00]
TOWERSLOGを更新しました
現地は免震装置を施工中です
http://towerlog.joy.mepage.jp/tower_top.htm
よろしければお立ち寄りください
308: 匿名さん 
[2006-09-03 15:51:00]
やっぱり、地震には免震装置でしょ!
309: 匿名さん 
[2006-09-03 16:16:00]
やっぱりポートサイドからはよい眺めですね
  ↓
http://towerlog.joy.mepage.jp/tower_top.htm
310: 匿名さん 
[2006-09-03 23:28:00]
306さん

賃貸の話は全くありませんでしたよ。
シングルの方を狙っているようです。
結構リーズナブルでした。
311: 匿名さん 
[2006-09-04 09:07:00]
MRみてきました。
なんとなく腑に落ちない売り方に思え・・・。
強気の販売、というより、事前会員の反応見て価格設定しようとしているのかな、
という気がしてきました。
だったら、価格設定高すぎ!って顔しとけばよかった。
高層階は内装セレクトできる分、価格上乗せになるのでしょうか?
早く価格知りたいですね。
312: 匿名さん 
[2006-09-04 21:07:00]
後になればなるほど、値を上げられる。
それを良とする現在の経済情勢が癪に障ります。
恐らく、もっと工事仕掛時期を遅らせれば・・・・・ということでしょうか。
313: 匿名さん 
[2006-09-04 21:52:00]
306さん、310さん、

50平米と書いていても45平米でしたね。注意です。
あー、でも、モデルルームを見た感じ、この建物は
結構開放感ありますよねえ。。。
314: 匿名さん 
[2006-09-04 22:28:00]
現地を見ると、マンション建設地の隣のスペースが駐車場になっていますよね。
あそこはずっとあのままなのでしょうか。
315: 匿名さん 
[2006-09-05 08:43:00]
営業担当者の話しでは、オフィスビルができるそうです。
316: 匿名さん 
[2006-09-05 09:50:00]
モデルルームの予想図では周辺の雑踏は排除しがちだからね。
317: 匿名さん 
[2006-09-05 15:16:00]
ポートサイド中央の歩道橋に立つと、騒音がすごくて
いくら景色が良くてもあの騒音を聞きながら生活するかと
思うと、どうかなと思います。
窓が防音になっていても、やはり窓を開けたい季節には辛いですよね。
何階くらいまでいけば、騒音が和らぐのでしょうか。
眺望のよいところはやはりあのみなとみらい大通りに面しているので
気になります。
排気ガスもすごそうだけど
それも上にいけば、ましになるのでしょうか。
場所はとても魅力的なのですが。
318: 匿名さん 
[2006-09-05 16:48:00]
音は、上に抜けます。
騒音は上のほうが気になるでしょう。
319: 匿名さん 
[2006-09-05 18:47:00]
騒音は、距離の二乗に反比例するのでは?
10階は19階の4倍の騒音が予想されます。
320: 匿名さん 
[2006-09-05 23:30:00]
あの程度の騒音を気にするようでは甘ちゃんですね
駅そばマンションは諦めて田舎に引っ越すしかないよbyby
321: 匿名さん 
[2006-09-05 23:34:00]
byby・・・?
なんだコレ?
322: 匿名さん 
[2006-09-05 23:38:00]
隣は20Fのオフィスビルが立つはず、もう工事はじまってんじゃない
323: 匿名さん 
[2006-09-06 01:14:00]
>>322
モリモトのオフィスは工事始まりましたね。加えて、三井がこのマンションの隣接地(BQ側)17-8階建てのオフィス・商業ビルを建てる計画があります。。ただ、パークタワーはその辺も織り込み済みの設計になっているので大きな影響は無いと思いますが、、
324: 匿名さん 
[2006-09-06 02:34:00]
>>314
2年前の建築説明会で時間貸駐車場には商業+オフィス棟建設計画の説明がありました。
スポーツジムなども入る予定と三井不動産が説明していました。
325: 匿名さん 
[2006-09-06 09:52:00]
314です

みなさん、情報をありがとうございました。
街の中なので仕方がありませんが、周辺環境に関しては
入居後も落ち着くことはなさそうですね。
一生どこかで工事してそう・・・。
ただ、MRを見た限りでは気に入ったので、前向きに検討してみます。


326: 匿名さん 
[2006-09-06 10:28:00]
>325さん

そうなんです。みなとみらいからこの地域は、終戦からずーっと工事をしています。
良くはなっていると思うのですが、
横浜の欠点と言えば唯一、工事が延々と続いて(この先も)、
落ち着きどこらが無いということでしょうか。

327: 匿名さん 
[2006-09-06 10:39:00]
今もポートサイドに住んでいますが
本当に工事だらけ!!
お昼時は一種異様な雰囲気に・・・。
この先も思いやられます。
場所的にはやはり、みなとみらいに住むよりも
みなとみらいを眺めつつ、の方が好きです。
横浜駅周辺の方が便利ですし。
ただ、やはり騒音が・・・。

328: 匿名さん 
[2006-09-06 12:46:00]
排気ガスは大丈夫ですか?
329: 匿名さん 
[2006-09-06 13:43:00]
結局のところ、価格設定はどのくらいなのでしょうか?
330: 匿名さん 
[2006-09-06 15:20:00]
価格や騒音、排ガスも気になりますが、場所的には魅力はありますね
331: 匿名さん 
[2006-09-06 18:22:00]
排ガスって、何階くらいまで直に影響受けるのでしょうか。
あと、音は上に上がるっていいますが、実際のところはどうなんでしょう?
単純に、音源に近いところの方がうるさいのでは、って思えるのですが・・・。
タワーマンションにお住まいの方、いかがお考えですか?

332: 440 
[2006-09-06 20:03:00]
排ガスは知らない。
音はね、低いところなら目前の騒音源だけですむけどさ、
高いところだとより広範囲が騒音源になるわけじゃん。
だから高いところは意外とうるさいってよくいうわけ。
333: 匿名さん 
[2006-09-06 21:39:00]
よく言うというか、実際、音はそうです。
高速などのそう高温など全てが攻撃してきますので、お覚悟を。
JCTを完全に背面に持ってこないと偉い目に合います。
334: 匿名さん 
[2006-09-06 23:36:00]
そもそも、この程度の環境で「騒音が云々」言うような人が
都心部の超高層マンションを買おうと考えること自体が間違い。

おとなしく郊外の低層マンションにしときなさい。
335: 匿名さん 
[2006-09-06 23:37:00]
そりゃそうだ
336: 匿名さん 
[2006-09-07 09:43:00]
>333さん
JCTってなんですか?
教えてください。
337: 匿名さん 
[2006-09-07 12:28:00]
頭のいい>>304
もっと頭を使いなさい。 ジャンクションのことでしょ。
  って書かれるヨ。
338: 匿名さん 
[2006-09-07 15:35:00]
タワマンは気圧差を考えて換気口以外の気密性は高いから、
窓を閉めてる限りは騒音は気になりません。
少なくても高層階はね。
339: 匿名さん 
[2006-09-07 15:48:00]
やっぱり窓を開けない限りなんですよね〜。
でも、考えてみたら、窓を開ける季節ってかなり多いよね。
やっぱり共働きで昼間いない家庭向きなのかなあ。
おっと、郊外の低層マンションへ行きなさいって
書かれちゃう!
340: 匿名さん 
[2006-09-07 17:26:00]
332さん、333さん、338さん情報ありがとうございます。
都心部の高層買いたいので、ガマンします〜
あとは、高層階の価格設定とにらめっこですかねえ。
341: 匿名さん 
[2006-09-07 18:33:00]
JCT? あなた運転免許持ってないね。まあいいんだけどさ

ここは窓開けたりした開放的な生活を想定していないから
実生活で騒音とかは気にならないでしょう。低層階は気になるかもね?
342: 匿名さん 
[2006-09-07 18:58:00]
うむ低層階は致し方ないかな・・
あれだけ大通りに面していればね。
しかも交差点だから、車の発進時の重低音はとても気になるものなんだよね。
低層階の魅力は、立地条件にかぎりますな。
それと5-6階を越えさえすれば、案外みなとみらいの夜景がきちんと見えちゃうところ
343: 匿名さん 
[2006-09-07 20:42:00]
価格についてお話ってありましたか?
モデルルーム行った方教えて下さい。
高いだろうと覚悟はしてますが、いくらぐらいで出してくるのかな〜って待ってます。
344: 匿名さん 
[2006-09-07 22:31:00]
正確な価格は、まだ、発表されていませんが、6〜7000万円台が中心価格帯になるようですよ。
345: 匿名さん 
[2006-09-07 23:20:00]
「夫婦二人で住むのにだいたいどの位の値段から?」
って聞いたら、
「正式ではないですが、6500くらいからではないかと・・・」
だって。広さは聞いてないけど。
346: 匿名さん 
[2006-09-07 23:24:00]
高っ
347: 匿名さん 
[2006-09-07 23:29:00]
高けっ
348: 匿名さん 
[2006-09-07 23:50:00]
庶民はC3街区待ちですな。
349: 匿名さん 
[2006-09-08 00:18:00]
C3の方が良いと思うけど!
350: 匿名さん 
[2006-09-08 01:43:00]
景色だけはね。
351: 匿名さん 
[2006-09-08 06:12:00]
c3のほうが早く完成するし、待つ価値あり。
352: 匿名さん 
[2006-09-08 08:47:00]
そんなに高いんじゃ、MMのミッドスクエアのこれから出るのを
買う方がずっとお買い得ですね。。。
でも、個人的にはみなとみらいに住むよりも、横浜駅近の方が
いいと思うんですが。
353: 匿名さん 
[2006-09-08 12:18:00]
すみません、C3街区ってどの建物のことですか?
354: 匿名さん 
[2006-09-08 12:35:00]
コットンハーバー
355: 匿名さん 
[2006-09-08 12:40:00]
公社じゃないの?
356: 匿名さん 
[2006-09-08 13:46:00]
YCAT跡の公社物件でしょう。
眺望や騒音は絶対あちらの方が上ですね。
ただ、公社物件というのがいかんとも。
公団の分譲と同じレベルだと思うとやはりちょっと・・・。
357: 匿名さん 
[2006-09-08 17:17:00]
内装(クロス、床材、水まわり、等)はYCATの公社だと劣るのですか。

当物件のモデルルーム行かれた方、内装どうでした?
内装は陳腐という293さんや、良いと感じない298さんがいる一方
気に入ったとうい294さんもいらっしゃるようで、、、。
具体的な意見があるとありがたいのですが。
358: 匿名さん 
[2006-09-08 20:37:00]
クロスは平凡。フローリングはワックス不要だが高級感なし、木のぬくもりもなし。水マワリは意見が分かれると思うが、個人的には陳腐。キッチンはディスポーザーの蛇口が別にあり、浄水器は一般の蛇口と一体型。洗面所の2ボウル洗面台も平面的でベタッとした感じで期待はずれ。トイレはアプリッコットだか、いま流行のトルネードではなく、掃除が楽とは言えない。バスの蛇口やシャワーも魅力なし。エアコンの配管が廊下ではなく部屋のなかを大きく走っていて、見た目にもがっかり。
359: 匿名さん 
[2006-09-08 21:30:00]
クロスは塗り壁風で好き。フローリングはあたたかみがあっていいと思う。
水マワリはウッディーな感じで今までにないおもしろさ・・・という印象を受けました。
というわけで、感じ方は人それぞれだから、ご自分の目で確かめましょう。
360: 匿名さん 
[2006-09-08 23:28:00]
三菱地所のマンションギャラリー(ナビューレ、フォレシス、タワーズ、MMT)を見た人は価格と仕様に驚くでしょう。
キッチンはタカラ、コンロはリンナイ、普通の洗面ボール、1480㎜のビューバス、ペアガラス、
カセットエアコンなし、外廊下、外観のカラー。
19階までの低層階用エレベーター(105m/分)、高層階用EVでも180/分。
361: 匿名さん 
[2006-09-08 23:38:00]
内装は普通ですね。
取り立てて悪くもないですが、高級でもないです。

もう売れてしまった物件に比べると割高な感じはあります。
362: 匿名さん 
[2006-09-08 23:43:00]
言われているとおり、「ぬりかべ」のようでした。絵画などが映えるクロス。
キッチン天板は木目調でまさにウッディー。
面白いが、大理石調のほうが飽きが来ないかも。
好みはそれぞれ。確かにそうです。
363: 匿名さん 
[2006-09-08 23:47:00]
価格強気ですね・・・・
364: 匿名さん 
[2006-09-09 01:06:00]
MMでは内装に高級感がある物件から売れていっていたが…。
ここも高級感で打ち出した方がよかったんじゃないかな。
365: 匿名さん 
[2006-09-09 09:59:00]
内装見るとがっかりしますよ。MMMと同じ様に、高級感がなく割高感が先走って高級志向のお客にはそっぽ向かれちゃうんでしょうか?だから、販売延期して、見比べられないようにしてたんですかね?外観は個性的でいいなあと思うんですが・・。
366: 匿名さん 
[2006-09-09 10:17:00]
MMMは立地が良いからいいけど
ここはどうだろ?
367: 匿名さん 
[2006-09-09 14:09:00]
というか、立地はむしろ、こっち(パーク)の方がよい。
ドコモの巨大電波タワーが、すぐ頭の上にあったり
1階にTSUTAYAが入って、深夜までヨソの人間が同じ建物内に
大量にたむろするような場所が「立地が良い」なんて、とてもとても・・・
368: 匿名さん 
[2006-09-09 22:13:00]
モデルルーム見ましたが、ごく普通という印象でした。
Nの時も見学(抽選で外れました)したんですが、それと
比較すると確かに、自分なりの選択の余地もないし、
安っぽい印象を受けました。環境が違うにで一概に値段が
高いと言い切れるかは分かりませんが、それでも高いなと
思ってしまいました。
369: 匿名さん 
[2006-09-09 22:29:00]
眺望のCGはいかがでしたか?
特に南側の場合、Nはどんな感じに見えるのでしょうか?
370: 匿名さん 
[2006-09-09 23:00:00]
しかしたったの一年でこんなに状況が変わるとは…
ナビューレは割安でした。
いまはちょっとしたバブル的状況ですよね
371: 匿名さん 
[2006-09-09 23:03:00]
>>367
神奈川区で排ガス
最凶ですね
372: 匿名さん 
[2006-09-09 23:08:00]
神奈川区ならナビューレが良かった・・・
みなとみらいならフォレシス
明らかにバブル、割高、
冷静になればありえない価格だと思う。
373: 匿名さん 
[2006-09-10 13:00:00]
>>369
南側は当初Nの正面になるのかと思いましたが、本物件は微妙に斜めになっていますので
そんなに気にする必要はなさそうですよ。そこら辺は三井も考えたのでしょう。建築現場に
行くとすでに基礎部分が作られていますので、どういう向きになっているのか分かり
ますよ。
374: 匿名さん 
[2006-09-10 13:02:00]
Nの時より掲示板の書き込みが非常に少ないですよね。この物件の人気がない
ということなんでしょうか??
375: 匿名さん 
[2006-09-10 13:56:00]
価格、内装、仕様、眺望のどれをとってもNと比較にならない。
昨年の「パークタワー横浜ステーションプレミアム」のがまだマシ。
へたなことを書くとすぐ削除されちゃうからね。

376: 匿名さん 
[2006-09-10 14:32:00]
商売だからと分かっていても、発売時期遅延したり
なんかな〜
Nなんて今思うと破格ですね
377: 匿名さん 
[2006-09-10 14:40:00]
確かにNは安かったです。Nも最初は高くて、会員に公表された後、500万くらい下がりました。
最初は皆高いとの印象だったのでは?その分かもしれませんが、管理費がバカ高かったです。
こちらは、まだ正式な価格と管理費が出ていないので何とも言えませんが・・・。
モデルルームを見に行った印象は空いているなと感じました。倍率低いかな、と期待している
のですが。
378: 匿名さん 
[2006-09-10 15:02:00]
Nの管理・修繕積立費って、いくらぐらいだったのですか教えて下さい。
70㎡ぐらいでスタート25000円ぐらいでしょうか?
379: 匿名さん 
[2006-09-10 15:20:00]
>>373
ご返事ありがとうございます。
微妙に斜めということはやはり部屋からでもNが
視界に映るということですか?
PTはNと比べて高さが低い分(最高階でもNの35〜36F程度かな)
視界の点はやはり気になりますね。
あと、基礎部分を工事中とのことですが、HPだと、建物が歩道から
ある程度セットバックしているように見えるのですが、実際はどの程度
間隔を取っているのでしょうか?
380: 匿名さん 
[2006-09-10 17:33:00]
>>378
70平米で35000円〜だったと思います。
381: 匿名さん 
[2006-09-10 19:03:00]
>>380
そりゃ高いですね
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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