横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「パークタワー横濱ポートサイド その2」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板
  3. 神奈川県
  4. 横浜市
  5. 神奈川区
  6. 金港町
  7. パークタワー横濱ポートサイド その2
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2006-11-02 23:07:00
 

9月よりMRオープン予定

所在地:神奈川県横浜市 神奈川区金港町2-1(地番)
交通:京急本線「横浜」駅から徒歩6分


【その1】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9432/

[スレ作成日時]2006-06-15 11:44:00

現在の物件
パークタワー横濱ポートサイド
パークタワー横濱ポートサイド
 
所在地:神奈川県横浜市 神奈川区金港町2-1(地番)
交通:京急本線横浜駅から徒歩6分
総戸数: 258戸

パークタワー横濱ポートサイド その2

2: 匿名さん 
[2006-06-15 11:52:00]
今日新しいパンフが届きました予約制のMRのオープンは9月だそうです。
3: 匿名さん 
[2006-06-15 21:05:00]
19階のスカイラウンジでのんびりしたいにゃー
4: 匿名さん 
[2006-06-15 23:31:00]
33戸限定。メゾネットは狙い目。
5: 匿名さん 
[2006-06-16 00:05:00]
みなさん、冊子裏表紙見ました?
南面は期待できそうです、みなとみらいビュー。
6: 匿名さん 
[2006-06-16 00:07:00]
>>04 メゾネットかっこよいですね。しかも空間を贅沢に使ってる。
高そう。。
7: 匿名さん 
[2006-06-16 00:23:00]
ミストサウナ標準装備。
ミストサウナ使った事ある方、使い心地などコメントお願いします。
あたい的には不要かと。
8: 匿名さん 
[2006-06-16 01:13:00]
そこいらのマンションよりプランがいい!
子供の部屋はリビングから入るようにしたいと思っても、田の字プランだと無理なことが多い。
このマンションは家族が自然とリビングに集うプランが多くある。
立地や日照、眺望などにこだわるよりプランにこだわったココは買いです!
9: 匿名さん 
[2006-06-16 08:54:00]
やはり、今となってはミストサウナは標準なんですね。
というか、新しいパンフがまだ届かない・・・
10: 匿名さん 
[2006-06-16 11:35:00]
パンフ見て、セキュリティーがしっかりしていると思いませんか?
11: 匿名さん 
[2006-06-16 23:40:00]
MGTやめてこっちにしよう。
12: 匿名さん 
[2006-06-16 23:55:00]
7500くらいでそこそこの部屋買えそう?
13: 匿名さん 
[2006-06-16 23:59:00]
Nより設備よさそうね
14: 匿名さん 
[2006-06-17 23:47:00]
>11
いや〜確かにこのパンフの発送タイミングは絶妙ですね。
MGT組みのある程度以上の部屋を希望している方には、迷いが
生じると思いますよ。
15: 11 
[2006-06-18 01:31:00]
>>14
やっぱり今日のような雨の日は駅から遠いのがいやだ。
それと最近京浜東北の事故の遅れが多いから、東海道、横須賀線使える横浜駅の方がやっぱりいや。
駅がでかい分実は自室からホームまでは結構時間かかるかもしれんが。
16: 匿名さん 
[2006-06-18 01:41:00]
駅に近すぎると、騒音が気になるよね。
ここぐらい離れてれば大丈夫だと思う。
路線によってはホームまで遠いけど、、、。
17: 匿名さん 
[2006-06-18 07:21:00]
コットンと迷うね。
あちらなら2ランクぐらい大きな部屋買えそう。
18: 匿名さん 
[2006-06-18 07:34:00]
>>17
そう。
会社員の私にとってポートサイドも手がでないことはないんだけど、
90平米3LDKくらい欲しいという希望は無理そう。
MGTならいけちゃうんだよね。

70平米台でも同じ3LDKは可能なんだけど、収納とかが殆ど
なくなるので、結局物があふれて生活感いっぱいの部屋になっちゃ
いそうで迷ってる・・・
19: 匿名さん 
[2006-06-18 10:12:00]
量をとるか、質をとるかの問題。
MGTは、すっきりとしたピュアでマイルドな味わいと量で勝負の大五郎
PTPは、ストレ−トなのにブレンドのような味がするマッカラン
といった感じでしょう。
どちらも良さがあるが、俺的にはマッカラン。
20: 匿名さん 
[2006-06-18 10:21:00]
なんで、醸造アルコール焼酎とスコッチなんだ?
しかもストレートって?ブレンドと比較するならシングルモルトじゃないのかと・・・
と突っ込んでみる。

ところで、横の大塚商会のビルに隣接するひょろっとしたビルがやや傾いて
見えるのは気のせいだろうか・・・
21: 匿名さん 
[2006-06-18 10:43:00]
>20さま、19です
マッカランはスコットランド産
シェリー樽からの甘い香りが秀逸なシングルモルトの名品
アルコール以外の上手い喩えありますか。
22: 11 
[2006-06-18 11:31:00]
MGTは、一期で170戸ぐらい販売するみたいだよ。
迷っているなら、とりあえず抽選申し込まないと。
昼間いないことが多いことを考えると、MGTよりPTPのほうがいいかな。
日当たりとか、静かさを考えるとMGTかなとも思うのだけど、雨の日駅まで歩くのがやだな。
23: 匿名さん 
[2006-06-18 11:39:00]
土日祝日年末年始お盆休みを除いた
通常通勤日の朝7時〜8時半くらいに
横浜付近が雨だった日は
何日くらいなんでしょう?
24: 匿名さん 
[2006-06-18 11:57:00]
>23
調べてみました。
土日を除く260日中、17日位です。
25: 匿名さん 
[2006-06-18 12:04:00]
>>24
横濱に住んでいるがそんな少ないわけが無いと思うが。
6月だけでも結構傘さして会社に行ってるが。
26: 匿名さん 
[2006-06-18 12:44:00]
話が脱線気味になりますが・・・
MGTが「大五郎」ならPTPはせいぜい「いいちこ」じゃない?
27: 匿名さん 
[2006-06-18 12:46:00]
今月、朝
傘さして駅まで歩いた日は
それほどなかったよ
年間20日前後は妥当な感じかな
帰りは必ず駅からタクシーだから
関係ないし
28: 匿名さん 
[2006-06-18 13:16:00]
>>19
20です。
シングルモルトの「質」って何でしょうかね。シングルモルトと言っても
銘柄が異なれば風味はぜんぜん違います。また、同じ目柄でも熟成年数が
異なるだけでもやはり風味は違ってきます。
→「質」がよいと言うよりは、飲む人の好みによると感じています。
(まあ、端的に言えば自己満足ですかね。)

むしろ、品質がよいと見るのであれば、いつ・どこで飲んでも同じ風味の
ある大五郎に軍配があがると思います。(品質を均一に保つのは非常に大変な
ことです。)

値段が高い=質が高いとは限りません。
PT-PSやNがCTHやMGTと比較して高いのはなぜでしょうか。内装や設備を豪華に
することが質の高さなのでしょうか。
路線価の5倍以上の地価設定をすることが質を高めることなのでしょうか。

立地条件や周辺環境(眺望)などの外部要因を除いて純粋に土地・建物のみを
比較したらどうなりますか?
その上で、駅近等の付加価値に対してどれだけの対価があなたは適切であると
考えますか。

ちょっと、焼酎とシングルモルトで比較するのは無理かなと思います。
他のたとえは思いつきませんが。

※私が個人的に好きなのはスプリングバンクの10年ものです。(決して高いものではありませんが)
ブランデーグラスに入れて手の平の熱で温まるととても良い香りがします。
(バーテンさんに教えてもらった飲み方です。)
29: 匿名さん 
[2006-06-18 13:22:00]
ここはNやMMTFレベルの価格になりそうですかね。
30: 匿名さん 
[2006-06-18 13:39:00]
コットン地区は利便性を考えると二の足を踏みます。
PSやMMがほぼ駅に直結状態なのと比べるとなおさらです。
31: 匿名さん 
[2006-06-18 13:42:00]
>立地条件や周辺環境(眺望)などの外部要因を除いて純粋に土地・建物のみを
比較したらどうなりますか?

外部要因除いたらどこも住む価値無し
郊外や田舎の一戸建てになるだろうが。
32: 匿名さん 
[2006-06-18 13:58:00]
>30
秋まで待って抽選になってはずれた場合はここらで買うにはMMMの売れ残りしか
選択できないし北仲は高くて手がでそうもないし公社の抽選倍率はとてつもなく
高そうだし、いまさら内陸のマンション買う気もおきないし、ここらで確実に手に入れ
るなら無抽選で手にはいりそうなMGTにも目がいっちゃいますよ。
しかし何で秋なんだよなMR出来て写真撮影まで終わってんのにさMGT買っちゃうぞ〜
33: 匿名さん 
[2006-06-18 14:16:00]
>>32
MGTにしたら。
ここは来年1月抽選だからね。
34: 匿名さん 
[2006-06-18 14:43:00]
住宅マンションズ(毎週出てる無料のやつ)を毎週見ていますが、ドーナツ化現象が如実です。
ちょっと前までは山の手線の内側だとか横浜でもMM地区やMGT等も広告に出ていたけれど、
最近は都内、横浜の大規模物件はほとんど無くなり、埼玉とかばかり。
確かに30さんの言われるように万が一抽選に外れた場合は本当にヤバイ!
逆に今後は都内や横浜駅近辺の大規模となると販売の希少価値が高まるので、
倍率もさらに高く当選すら困難になる可能性はあるわな。
数年後は団塊世代も大量退職するから競争率も高くなりそうだしね。
確かに難しい判断だと思う。
35: 匿名さん 
[2006-06-18 17:37:00]
もう供給過剰ですよ。横浜は!東京とは違いますから。。。
36: 匿名さん 
[2006-06-18 19:06:00]
>>35
いわゆる糞マンは供給過剰

MM,PSはその範疇ではない
37: 匿名さん 
[2006-06-19 14:38:00]
マンションの検討をするのが初めての者です。
MRの予約見学会の申込みはがきを23日までに出すようにと、連絡が来ましたよね?
これで行くのと、勝手に行くのとでは、後々何か違いますか?
38: 匿名 
[2006-06-19 22:47:00]
>>37
違いと言うか、予約制と書いてあったので、勝手に行っても
見学できないのでは?
ちなみに私は今朝、ポストに投函しました。
39: 匿名さん 
[2006-06-19 23:21:00]
>>37
勝手に行っても見学できますよ。土曜午後や日曜であれば予約で一杯の可能性ありますが、空いている日であれば、予約した人と同様に対応してくれます。販売価格や抽選倍率など、後々の違いはありません。でも、少しでも検討する気があるのなら、葉書出されてはどうですか。逆に、葉書出すことで、後々何か不都合あるのかお尋ねします。
40: 匿名さん 
[2006-06-20 11:13:00]
お返事、ありがとうございます。
そうですよね。
買う気があれば、何も困る事はないですね。
まだ、ここが良いかな位の気持ちしかないので、
予約してMRに行くという事が、凄く買う気があるという意思表示と受け取られてしまい、
後々しつこく営業の電話など頂いては困るなと思いまして、お尋ねしました。
検討する余地がある位の気持ちでMRを訪れても、ひやかしとは受け取られないのですね。
不勉強ですみません。
41: 匿名さん 
[2006-06-20 17:32:00]
>40
MRに行くと、電話番号きかれます。
しつこい電話の営業が困るなら、電話教えないのはアリです。
でも検討する余地があるのなら、アドレスを教えておく事をお勧めします。
有益な情報が得られることがあるし、買う気がなくなったら読まなければいいので。
42: 匿名さん 
[2006-06-21 16:28:00]
そういう方法があるのですね。
一応、予約見学会に申し込んでみます。
いろいろとアドバイス、ありがとうございました。
43: 匿名さん 
[2006-06-21 19:03:00]
ここって耐震等級は何等級ですか? 3等級?
CASBEE性能評価は何ランクですか? Sランク?
44: 匿名さん 
[2006-06-22 00:08:00]
川崎のBrilliaからもプロジェクト説明会の申し込みはがききた。
JRターミナル駅近タワーでどっちがいいかな。
45: 匿名さん 
[2006-06-22 09:44:00]
>>44
川崎、横濱どちらも、デッキで駅まで徒歩6分ですね。
ロケーションが川崎でもOKの方は、川崎の方が良いのでは?
価格も比較すれば少し安いだろし、眺望もかなり良さそうだし。
但し、海はみえないけどね。
46: 匿名さん 
[2006-06-22 12:14:00]
川崎と横浜じゃイメージが違いすぎるよね!
47: 匿名さん 
[2006-06-22 21:59:00]
綺麗な紫陽花の季節ですね。(^−^)にっこり
48: 匿名さん 
[2006-06-22 22:25:00]
このマンションって抽選会の時は、やっぱり「あみだくじ」でやるのかな?
49: 匿名さん 
[2006-06-23 07:18:00]
ここも免震構造ですね。
あっという間に標準仕様になりましたね。
安全の面でも、資産価値の面でもいうことなしです。
50: 匿名さん 
[2006-06-23 09:35:00]
資産的にはともかく、安全面では「免震だから安全」っていうのは・・・・

もっと横幅が広い形の建物ならともかく、縦に細長い超高層では
どこまで免震が有効なのかは疑問。少なくともフォレシスくらいに
横長の建物じゃないと、本来の有効性は発揮できないと思う。
51: 匿名さん 
[2006-06-23 09:51:00]
>>50
あなたは建築構造設計者?

52: 匿名さん 
[2006-06-23 18:00:00]
>>50
ところが大成の免震は凄いのよ。
http://www.taisei-design.jp/de/feature/menshin/index_chokoso.html
53: 匿名さん 
[2006-06-23 20:28:00]
技術の進歩はすさまじい。
最新タワーでは地震に怯えるなどありえません。
54: 匿名さん 
[2006-06-23 20:30:00]
ランドマーク建てた大成だもんね。
55: 匿名さん 
[2006-06-23 20:35:00]
やっぱりタワーマンションも免震だよね!!!
56: 匿名さん 
[2006-06-24 08:04:00]
私の住んでいるマンションは耐震構造の30階です。
新潟地震の時、震度4ぐらいでペンダントライトが天上に着くぐらいゆれた。
(それでも、物が落ちたり倒れたのはありませんが...)
低層階では、振幅が小さいですが高層階は大きいです。
船酔いする人は、免震のした方が良さそうです。
免震構造のマンションに住み換えを考えているところです。
57: 匿名さん 
[2006-06-24 08:47:00]
現実に「免震」と銘打っただけで、こんなに盲信しちゃう人がいる。
「免震」と言うだけで飛びつく人が多いんだから、デベとしても何でもイイから
とにかく「免震」とつけとけば売れるんだからラクなもんだ。
58: 匿名さん 
[2006-06-24 08:58:00]
国内外の事例を検討した結果だよ。現状では免震がベストの選択。
59: 匿名さん 
[2006-06-24 09:04:00]
地盤による。建物の形状による。フォレシスへの免震は良いと思うが・・・・
34階の三角形には、どうかな・・・・
60: 匿名さん 
[2006-06-24 11:09:00]
制震でもナビューレみたいな最先端の技術だったら良いけど!
免震に越した事はないでは。。。
61: 匿名さん 
[2006-06-24 11:22:00]
制震と免震の差は実績の蓄積の差に過ぎないと思う。免震は結構古くから遣われています。
両者で地震での被害に差があったという話は聞かないです。
62: 匿名さん 
[2006-06-24 13:19:00]
免震で地震の被害にあった事有りますか?聞いたこと有りますか?
63: 匿名さん 
[2006-06-24 18:57:00]
免震マンションでの被害発生は1例もありません。
64: 匿名さん 
[2006-06-24 20:28:00]
なんか、急に知的レベルが下がってきたな・・・
65: 匿名さん 
[2006-06-24 22:33:00]
日本のマンションで、核攻撃で破壊された建物は1例もありません。
だから、核ミサイルが落ちてきても、免震マンションなら安全です。
66: 匿名さん 
[2006-06-24 23:15:00]
というか、大地震って1種類しかないと思ってるのか・・・・

そもそも「超高層免震」なんて、まだ東京圏と大阪圏にしかなくて
実際にメガクラスの地震なんて、まだ経験していないんだから
これまで被害がないのは当たり前。

そもそも最近の新潟や仙台の地震なんて、阪神から見れば「中規模地震」に過ぎない。
67: 匿名さん 
[2006-06-24 23:29:00]
>>66
不勉強
68: 匿名さん 
[2006-06-24 23:40:00]
>>67 デベの宣伝でよく「勉強」されている方ですね。(笑)
69: 匿名さん 
[2006-06-24 23:40:00]
>>68
世間知らず
70: 匿名さん 
[2006-06-24 23:53:00]
>>67 >>69 なんか悪徳営業マンの台詞みたい(笑)
71: 匿名さん 
[2006-06-25 09:08:00]
基本的に一番実績のあるのが、「耐震」でしょ。
但し、高層建築では耐震構造には限界があるから、代替策として免震や制震構造を採用
しているだけ。
地震の時の被害にこだわるのなら、タワーマンションなんかやめて、30m以下のSRC構造
のマンションに住むべきですね。
(姉歯事件は鉄筋の物件に集中しているから鉄骨鉄筋を選びたいね。)
72: 匿名さん 
[2006-06-25 09:19:00]
>地震の時の被害にこだわるのなら、タワーマンションなんかやめて、
でもタワーマンションのスレだしw

いまや地震で倒壊しないのは当たり前。
どれだけ内部の人や物に被害を与えないかが大切です。ですから耐震構造はもう古いといっていい。
制震が問題なのは、いろいろな方式のうちどれがもっとも有効かわかっていないこと。
免震はゴムのアイソレーター使う方式で決まり。
73: 匿名さん 
[2006-06-25 09:43:00]
アイソレータ&ダンパーで決まり
74: 匿名さん 
[2006-06-25 12:15:00]
>>71
ミニチュアで実験しているんだよ。
75: 匿名さん 
[2006-06-26 23:58:00]
久しぶりにきたら、なかなか面白いですね。

>65
>日本のマンションで、核攻撃で破壊された建物は1例もありません。
>だから、核ミサイルが落ちてきても、免震マンションなら安全です。

核攻撃が1例もない=だから安全
やばすぎというか怖すぎ。(爆)
免震と何も関係ないじゃん!

核が落ちて、今のマンションが残っている訳ないだろ!!
本気でそう思ってるの?
24時間換気で一発OUT!!
真っ先にダメだっつうの。
76: 匿名さん 
[2006-06-27 07:24:00]
>>75
いやいや。65の文面は核ミサイルでマンションは壊れると言ってます。
ダイレクトに受け取ったらダメです。
62、63の意見に対して

「地震で壊れた免震マンションは無いから免震マンションは地震で壊れない」
という意見は「核ミサイルで壊れた免震マンションは無いから免震マンションは
核ミサイルで破壊されない」と言っているのと同じですよ。

と言ってます。
77: 匿名さん 
[2006-06-27 10:22:00]
>>76 正解。
78: 匿名さん 
[2006-06-27 15:16:00]
>>76

核攻撃にあった免震マンションは一例もないが、
地震にあった免震マンションなら福岡などに実例がある。

>>65 の二つの文に事実を付け加えて正確に書き直せば、

「実際に地震にあった免震マンションはあっても、地震で壊れた免震マンションは無いから免震マンションは地震で壊れない」
「実際に核攻撃された免震マンションはないが、核攻撃で壊れた免震マンションも無いから免震マンションは核攻撃で壊れない」

となり、二つの文があたかも同等の信頼性を持っているかのように扱うことは
まったくの誤りであることが、明らかになる。
79: 匿名さん 
[2006-06-28 10:24:00]
福岡西方地震は、死者1名。阪神大震災のそれは5千人以上。比較にならん。

福岡では玄海島のみに被害が集中し、都市部では古いビルも含め被害は殆どなかった。
ガラス窓が旧規格のままだったビルでガラスが割れる被害(テレビで有名)が
あったくらいで、致命的な損害は皆無。


「福岡では免震マンションに被害が無かった。だから免震マンションは安全」
というのは

「憲法9条があったから日本は戦争に巻き込まれなかった、
これからも憲法9条を守ってさえいれば、日本に戦争の危険は無い。」
っていうのと同じくらいに飛躍した論理。
80: 匿名さん 
[2006-06-28 11:13:00]
免震有効性が注目されているのは、北陸・東北の地震と、カリフォルニア、中米の事例。
81: 匿名さん 
[2006-06-28 11:49:00]
タワーマンションの免震が信頼できない人は、タワマンは買わないでしょ。
このスレ見てるひとはタワーを考えてる人だと思うけど、
今のところタワーは免震付きマンションの方がいいのでは?
どんな耐震機能も100%安全というのは無理なのだから。
82: 匿名さん 
[2006-06-28 22:34:00]
ここは臭いますか?
83: 匿名さん 
[2006-06-29 10:41:00]
このあたりは臭いません。においの程度は
コットン>ポートサイド≧MM
でしょう。
84: 匿名さん 
[2006-06-29 12:15:00]
におうのは海ではなくて運河なのでしょうね。MMのマンション区域には運河がないのでにおいがないのでしょう。
85: 匿名さん 
[2006-06-29 14:51:00]
なるほど!運河がにおうのですね!
運河の何がにおいの素なのかな?
ヘドロ?汚水?
なにか運ぶわけでもないのに、運河は必要なのか?
シーバスのために必要か?
86: 匿名さん 
[2006-06-29 14:59:00]
昔、ポートサイドの運河の目の前マンション20階に住んでいましたが
別に匂いを感じたことはなかったですよ。
87: 匿名さん 
[2006-06-29 16:43:00]
高層階はいいな。
低い階の場合もにおいませんか?
88: 匿名さん 
[2006-06-29 17:31:00]
低い階も臭わないのでは?
ポートサイド公園を散歩してもにおわないよ。
結婚式場から公園まで運河あるでしょ。あそこ。
89: 匿名さん 
[2006-06-29 19:12:00]
ポートサイド公園にいるとき貨物列車通ったらうれしいですよね?
私だけかな?
90: 匿名さん 
[2006-06-29 20:20:00]
89さんに賛同。
めったに通らないからうれしいです。
くじで当たった気分。
91: 匿名さん 
[2006-06-29 20:35:00]
ポートサイドは、国道と高速の排ガスの影響もあるしな!
92: 匿名さん 
[2006-06-29 20:38:00]
タワーズの友人に聞いたけど、排ガスの影響は無いらしいよ。
93: 匿名さん 
[2006-06-29 20:41:00]
でも外壁が少し黒ずんできていませんか?
94: 匿名さん 
[2006-06-29 20:43:00]
経年変化かと思っていました。
NOxの影響でしたか。
95: 匿名さん 
[2006-06-29 21:40:00]
風向を考えてみろ
96: 匿名さん 
[2006-06-29 21:47:00]
考えてどうなる?
97: 匿名さん 
[2006-06-30 07:53:00]
>88
十分臭いますが、あそこでは。
98: 匿名さん 
[2006-06-30 09:18:00]
>>97
アート縁日の時公園いったけどニオイ気付かなかったよ。
豚汁とか売ってたせいかなー?
又は、最近環境に変化があったとかー?
今度いって確かめてこよっと。
99: 匿名さん 
[2006-06-30 09:27:00]
昔は車なんてろくに通らなかったのにMM大通りが整備されてから
交通量はものすごく増えたよね山下町方面から第一京浜に抜ける道
として使われるせいかトラックも多く通るようになったし、でも
ベイブリッジの下の国道が整備されたら車の流れが変わるっしょ
100: 匿名さん 
[2006-06-30 12:18:00]
>>93,
これは車のタイヤの粉塵が付着した物です。 ポートサイドは国道と高速の排ガスとタイヤ粉塵
がいつの間にか!! と言った。色になって行きます。 国道と高速がありゃ何処の地区へ行って
も一緒です。 洗濯物は部屋の中で乾燥すればすむ事ですが、もしベランダで干すようなことであ
ったら衣類が知らないうちに黒ずんできます。 
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる