その3作りました。
よろしく。
前スレ
その1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15236/
その2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15084/
所在地：大阪府豊中市新千里西町1-1-41(地番)
交通：北大阪急行｢千里中央｣駅徒歩4分
大阪モノレール｢千里中央｣駅徒歩6分
[スレ作成日時]2010-10-01 14:11:32
D'グラフォート千里中央契約者の方へ 3
| No.101 |
by マンション住民さん 2010-12-21 10:21:08
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削除依頼
医療モールは、北にある駐車場ですよ。おかしいなー。
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|---|---|---|
| No.102 |
いつも、自転車止めているコンシェルジュさんに聞いてみましょうか？
はっきりと表示したらいいのにね。 |
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| No.103 |
住民も知らない駐輪場・・七不思議みたいですねぇ
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| No.104 |
入り口左の駐輪場は医療用モール用でなく、マンションへの来客用駐車場なのでは。
現地説明会のときにダイワハウスの人にそのように説明を受けた記憶が... 医療モールへの来場者だけでなく、Ｄグラは駅に近いため、通勤、通学時にここに止めて電車に乗っていく人がいると思われます。 ほとんど駅前の無料公共駐輪場のノリで... 何とかしたいものですが、取り締まるにしても、本当の来客の自転車とどのように区別するかが課題ですね |
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| No.105 |
自転車置場ですが、コンシェルジュさんが止めているとありましたが、
皆さん従業員の人も無料で止めているのでしょうか？ |
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| No.106 |
私がよく見かけるのは、いつも同じ人だけです。フロントの小柄なコンシェルジュです。
許可書とか、あるんですかね。他の人は、見かけませんが。 勝手に止めているなら困りますね。問題ですよ。従業員用ならみんな止めるはずですよね。 とにかく、管理会社もっときちんと管理してほしいものです。 |
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| No.107 |
前回、フィットネスの件で、参加したものです。いまだに清掃の人達は、土足で入ってきます。
どのような教育をされているのでしょうか。管理会社しっかりしてください！！ |
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| No.108 |
来客用駐輪場。
私はコンシェルジュさんが使うくらいは許容範囲だと思いますが。 このマンション来る人という意味では、広義の来客とも言えるし。 （駐輪場がいつも混んでいて、本来の来客が止めれないような事態が発生していれば別ですが...） そんなことよりも、このマンションの来客でも無い部外者に、駅前駐輪場の代わりに使われる 事のほうが、ずっと大きな問題ではないでしょうか。 |
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| No.109 |
使う人が決まっているなら、許可シール張ってもらえばいいかも。
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| No.110 |
職員が使う駐輪場が来客用と決まっているなら問題なし。
別に決まった場所があるなら当然そちらに停めるべき。 外部の侵入を防ぐには109さんの許可シールが最も適した対処法だと思います。 |
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| No.111 |
昨日の夜から、ＥＶ前駐車場にシルバーのベンツ(２２６)がずっと駐車してますね。
管理会社は何もできないんでしょうか。（貼り紙貼るだけで） 未だにルールを守らず駐車する人も問題ですが･･･ 非常に邪魔です。 |
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| No.112 |
駐輪場の話に戻りますが、住人は毎月賃料を払っているのに、住民が来にが無料で使わせたり住民以外が駅近駐輪場として使い放題なのは非常に問題だと思う。コンシェルジュ・管理事務所用なら住民と同じようにステッカーを貼って区別しやすくするべきです。早く解決することを望みます。
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| No.113 |
ちょっと質問したいのですが、このマンションはＮＴＴのフレッツ光を引けないのでしょうか？
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| No.114 |
今度の総会で、駐輪場の件は意見のべてみては？
それとも,使用している、コンシェルジュにたずねてみてからでいいかもしれませんね。 |
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| No.115 |
管理人室の人に訊いてもいいんじゃないかな？
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| No.116 |
質問です。さっきお風呂のお湯を沸かそうといつものように運転ボタンを押そうとしたら「※雪マーク」が点灯していました。
説明書を探したのですが、どの説明書をみればいいかわからず・・。 ほっておいてしばらくしたら「お湯わきました」ってなったのでみてみるとお湯の量が少なく・・・。 ご存知の方、教えてください！ |
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| No.117 |
NTTのHPでこのマンションはサービス外だとなっていたよ。
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| No.118 |
116さん
そのマークは、外気温が0度近くになり、給湯器の凍結防止機能が動作しているためです。入居説明会のときだったと思いますが、緑色の分厚いファイルをもらっており、その中に住戸内の全ての物の取り扱い説明書が入っていますので、確認してみてください。私の家も早朝表示されました。ただ、お湯がいつもより少ない、というのはよくわかりません。凍結防止機能との関連性については取り扱い説明書に記載はなかったと思います。お湯はりの水量の設定を少なく変えたとか？又は、そもそも給湯器の調子が悪く、最近お湯はりだけでなく、シャワーや洗面のお湯の出も著しく悪くなったということはありませんか？(最近寒くて水温が低いのでお湯の出は相対的に多少悪くなりますが、そういうのではなく極めて著しく出が悪いかどうか？) |
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| No.119 |
118さんは、管理会社の人ですね。
とても、詳しく良くわかりました。いつも、このように返事ください。 |
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| No.120 |
119さん
いえ、私は一住民です。 すごい想像力ですね。 内容に責任は持てませんのでちゃんと取り扱い説明書で確認してくださいね。 |
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| No.121 |
誰でもいいじゃん。答えてくれてるんだから。
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| No.122 |
フローリングの床、すごく簡単に傷つきませんか？
入居前にダイワサービスの勧めで硬質ワックスを全フロアにかけたのに、 「傷つきにくいですよ」の言葉とうらはらに、ちょっとしたことですぐに傷が(涙) 前に住んでいた家はこんな事無かったのですが。。 |
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| No.123 |
昨日、水道管の凍結があったとエレベーター内に張り紙がありました。マンションで水道管の凍結なんて初めて聞きました。今日北摂のマンションに住んでる知人と大阪南部のマンションに住んでる知人に聞きましたが、そんなの聞いたことが無い、と言っていました。マンションで水道管の凍結、それも大阪でってありなんですか？
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| No.124 |
ベランダの水道ではないでしょうか？
確かに今朝、出にくかったです。冷え込みも例年以上ですしねぇ。 |
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| No.125 |
それにしてもこのマンションは不経済なマンションだ。
24時間換気を回さなければすぐ結露する。 24時間換気が熱交換式ではないので回すと寒い寒い。 エアコンを入れる。 何て不経済なんだ。 コンシェルジェカウンターでの電気ストーブの使用、やむをえまい。 しかし、その暖気が2Ｆへ流れる、2Ｆの廊下がヌクヌク、そしてどんどん外へ流れていく。 何て不経済なんだ。 これでいいのか？このマンション。 |
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| No.126 |
この面積で６００世帯。
これほど経済的なＭＳはないと思いますが。 |
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| No.127 |
今日エントランスでコンシェルジュに怒鳴ってる方がいました。
キッズルームは住民以外も出入りできるのか？という内容のようでした。 コンシェルジュが、キッズルームのカーペットに置いてある丸型クッション？を抱えながらエントランス自動ドアで対応されていたのでとても気になっています。 |
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| No.128 |
謎の光景ですね・・・
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| No.129 |
いったい何なんでしょうね？
まあ、コンシェルジュの態度が悪いから怒るのも無理ないですが。 私も以前、高飛車な話し方されました。 もう少し、まともな人は雇えないのでしょうか？ |
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| No.130 |
相手を変えようとするのではなく、自分が変れば？
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| No.131 |
古い話で恐縮ですが、
以前に大和ハウス負担で洗濯機に底上げ用の脚を付けてもらいました。 そして最近気がついたら微妙に水漏れしているのに気がつきました。 何度か確認してみましたがやっぱり漏れています。 洗濯機は12万クラスで2008年製横型ドラムタイプ。 これって誰に苦情を言うべきなのか？ 依頼元主の大和ハウス？それとも取り付け業者？ なんか考えるだけで面倒になってきます。 でも自腹で修理するのも釈然としないし、 何かスッキリできる対処法などあればご教示ください。 |
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| No.132 |
排水ホースの取り付けが悪くてそこから水漏れってことですかね？
大和ハウスは底上げについて「そんなもの知らん。うちは費用はビタ一文払わん」の一点張りだったんですから まずは管理組合に言うべきでしょうね。 それにしてもお気の毒です。 もしかして、お宅だけじゃなくて他にもある可能性大ですな。 業者は日本水理でしたっけ？ 80キロからあるドラム洗濯機を動かしたんですから、そういうトラブルは充分想定されますな。 諸悪の根源は大和ハウス。 |
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| No.133 |
どうにもならない話しかもしれないのですが、相談にのっていただけませんでしょうか？
朝6時ごろいつもトイレに行くのですが、トイレの換気扇かけますよね？ すると、隣りから頻繁に朝から油っぽい料理の臭いがベランダ側の吸気口から入ってきます。 これってどうにもならないのでしょうか？ トイレの臭いは取り除きたい、だからトイレの換気扇を回すとリビングが朝っぱらから油臭い、 それも隣りが発生させた臭いのせいで。 こんな理不尽なことってあるのでしょうか？ |
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| No.134 |
No.132さん、ご意見ありがとうございます。
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| No.135 |
教えていただければ助かります。
内科の病院にかかる時に、１階のながや医院を利用していたのですが、 待ち時間がとても長く・・別の近くの病院はないかなぁと思っています。 おすすめがあれば、お願い致します。 |
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| No.136 |
＞１３３
どうにも成らない話です。 上下左右他人の住まい、其々に事情が有り、朝早くから油もの料理しても、 それって当たり前！文句は言えません。集合住宅です、嫌なら転居のみです。 戸建かマンションなら（億ション）えど～ぞ！ |
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| No.137 |
↑ 言い方、悪い！
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| No.138 |
＞１３３ さん
１３６さんの最後の行は嫌味ですが、中身的には賛成です。 私は夜勤が多く朝帰りになります。早朝４時半頃に風呂に入ることもあるのです。 「入浴の音が近所迷惑かな？」と思いつつ、遊びじゃなく仕事帰りなんだから許してもらおうと 勝手に自分で許しております。６００軒弱の大所帯のマンションです。色んな生活パターンの 人が暮らしていると思われます。 「迷惑」になる行為は別にして、普通に生活して出る音や匂い(臭い)は 仕方ないと思う。 |
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| No.139 |
我慢のみですね。マンションは特に仕方ありません。
生きてる限り、どこにいても、付きまとう問題ですね。 お互いに認め合うしかないのでは。 |
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| No.140 |
朝から子供さんや旦那さまのお弁当作るのに油使うでしょう・・・？
不満なら引っ越しすべきです。 私は特に気にならず快適です☆・・。・。・。＾＾ |
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| No.141 |
入居以来マンションでの付き合いをしておらず、おすすめの幼稚園をしりたいです。
やはりみくま幼稚園に通うお子さんが多いのでしょうか？ |
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| No.142 |
１４１さん
確かにみくまのお子さんが多いようですが、 マンモスマンションで子供も多いですから色んな幼稚園児を見かけます。 『おすすめ幼稚園』といっても何が良いかはどの部分を重要視するかによって違いますから、ご自身で見学されるのが一番かと思います。 同じ幼稚園に通うとなればある程度マンション内での付き合いがうまれますから、幼稚園お迎えママさん集団を観察されて、雰囲気を探るのもいいかもしれません。 お子さん連れてエントランスにいれば同じ月齢くらいの兄弟児がいるママさんとお話できる機会もできるでしょうし、幼稚園情報も聞き出せると思いますよ。 |
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| No.143 |
朝夕のマンション前や周囲でたむろってるガキどもを見ているとどこに行っても一緒じゃない？？って気がします。
乱暴な意見だけどマナーの悪い親子（母と子）ばっかし。 |
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| No.144 |
確かに乱暴なご意見・・でも共感もします。
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| No.145 |
本当にマナーが悪い。
先日もエントランスのソファーの上で子供が数人ジャンプ、近くにいた数人の母親らしき人はおしゃべりに夢中で子供に注意もしない。 それ以外にも、ベビーカーに子供を乗せてエレベーターに乗ってきて、子供が足をピンピンしてこちらの足を蹴っているのを見ても子供に注意もしない。 子供はそういうもんだ、とでも思ってるんじゃね？ 親がちゃんと子供を躾しろ！ |
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| No.146 |
出入り口付近で数人かたまっておしゃべりされていると、出入りしにくいです。
人数が多いから気も大きくなってんのかな？ ぞろぞろ出てくるから、こっちがよけて待ってあげてても、急ぐ素振りも会釈もせず堂々たる素通り。 一部の方と思いますが・・・何様！？ |
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| No.147 |
子供は悪くない。
そういうふうにしか、育てられていないからね。 朝のエントランスにタムロするあのカアチャンたちの親の躾けが悪かった。 |
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| No.148 |
ホント、通路の真ん中やエレベータの入り口前、邪魔なところでタムロする。
なんで、邪魔なところで話していても、すまなそうにもしない。 どんな教育受けてきたんだ！そして今、我が子にどんな教育してんだ! |
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| No.149 |
141さん
私も幼稚園をいろいろ検討中です。 みくま、ひじり、アソカ、追手門、聖マリアを見学に行ってきました。 みくまはこのマンションの方も多く通われているようです。 校長先生はじめ他の先生方もごく普通の人、という感じがしました。 園庭に大きな遊具があって楽しそうでした。 ひじりは人気が高いですが、親がかなり幼稚園にかかわりを持つようになるみたいです。 先生方は明るく、いかにも幼稚園の先生、といった感じでした。 週5日、給食というのが魅力の一つみたいです。 アソカは仏教の教えのせいか？校長先生がとても丁寧で、一時間くらいかけて 幼稚園のことを説明してくれました。 みくま・ひじりよりもずっとこじんまりしてますが、温かい幼稚園だなあという印象を受けました。 追手門はなんといっても施設がきれい。 先生方も普通というかきちんとした感じの方が多かったように思います。 噂ではお母さま方の付き合いが大変とか聞きましたが、確かに車で園まで送ってくるお母さま方 たちは・・・ですが、半分くらいは普通の庶民的なかたも通われてるそうです。 これは5年前に追手門に通われてたかたにうかがいました。 聖マリアはアソカと同じくこじんまりとした幼稚園でモンテッソーリを教育に取り入れています。 縦割り保育中心で、先生方はみな優しそうなまなざしをされてました。 少し遠いですが・・・ 幼稚園探し、頭が痛いですよね。 少しでも参考になればうれしいです。 お互い子供にあういい幼稚園がみつかりますように・・・ |
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| No.150 |
幼稚園自体も勿論ですが、そこでのお母さん同士のおつき合いもかなり重要です。
慎重に・・・・ |
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| No.151 |
141です
幼稚園についてのアドバイスをありがとうございました。Dｸﾞﾗ内のお付き合いは非常に気をつかうのであえて近隣マンションか隣町で遊んでいます。でも子供にとっての幼稚園選びはそうはいかないと悩みます。 アソカと聖マリアは知らなかったので見学に行きたいと思います。ありがとうございました。 |
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| No.152 |
マンション内で同じ幼稚園となると、お母様方のおつき合いも毎日毎日のことなので、
かなり濃密ですよね。我が家はもう遠い昔のことになってしまいましたが・・ 朝昼毎日顔を合わせて、住んでいる家も一緒で・・こじれると大変だなぁと他人事ながら思ってしまいます^^;; 141さんも頑張ってください。 |
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| No.153 |
古江台のさゆり幼稚園も、人気があるみたいですよ。ご参考まで...
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| No.154 |
お友達から聞きました。このマンションは、改善して欲しい事があれば、理事長に
お手紙を書き投函すると、なんでも、すぐ解決するそうですよ。管理会社は何もしてくれません。 |
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| No.155 |
理事長って誰ですか？
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| No.156 |
毎年、変わるみたいですよ。
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| No.157 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
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| No.158 |
すんげー揺れた！気持ち悪い揺れ方だね、免震って。
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| No.159 |
昨日夜7時ごろ、小学生～中学生の子供たちが、キッズルームの壁に落書きをしていました。
キッズルームの壁って落書き可能なんですかね？ |
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| No.160 |
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| No.161 |
約３分ほど揺れてたかなぁ～。天井から吊ってる洗濯物が揺れ始め、出掛けようとしていたヨメを止めて、
テレビをつけニュースを見ているとおさまった。以前、阪神震災のときには「ガタガタ、ガタガタガタ」と 壊れそうな揺れを経験したのですが、このマンションででは「ゆらゆら、ゆ～ら、ゆ～ら」といったふうで、 酔いそうというか酔ってるというか二日酔いのきつい感じかな。うまいこと表現できない。 でも、長くて気持ち悪くて恐かった。 |
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| No.162 |
住民で、阪神大震災と両方経験した者で、今回は大阪市内の事業場の１階で遭遇しました。揺れ方の違いは、免振機構を有するこのマンションの特色からではなく、今回の地震と阪神大震災の地震の特色の違いと思います。因みに、大阪市内の会社の普通の建物の１階で遭遇した際も全く同じく船酔いのような感じになりました。学生時代からの友人が竹中工務店の構造設計で免振を長年専門としており、このマンションの各部の説明もしてくれました。震度が小さいとそれほどの差はないけれど、大きくなると震度２程度の差があると言っていました。2年前位の朝6時過ぎに近場が震源の震度3の地震があったと思いますが、この時はほんの僅かに小刻みに揺れて、地震と気付かないくらいの震度1かせいぜい2程度に感じたのを覚えております。本日も静岡で6強の地震が起きましたし、とりあえずは免振構造というのは安心材料かと思います。
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| No.163 |
阪神の同じ被災者として、東北の方も頑張ってほしいですよね。気の毒で毎日涙が出ます。
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| No.164 |
私も大阪市内の勤務先で地震と遭遇、7階なのですが、船に乗ってるような揺れ方がかなり続きまししたね
免震とは関係なくそういう地震の質だったようですね。 ちなみに、親は東町のメゾン千里なんですが全く感じなかったようです。 千里は基本的に地盤がしっかりしてますよね。 低層のマンションでがっしり建っているマンションの方が揺れは感じないかも。 |
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| No.165 |
駐車場の事なんですが、現在立体にいれてますが、平面はあくことないですよね？
近隣で何処か駐車場ありませんか？ |
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| No.166 |
先日、エレベーターを待っていて、たまたま1階ロビーを覗いたら、
管理人がコンシェルジュの肩か背中をさわっていたのでビックリした。 当方の会社などは、今セクハラがとても厳しい。女性のほうも、へらへらしていたので、 この管理会社は、この程度かと感じた。 |
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| No.167 |
私が若かったOL時代はそういう上司、よく居ましたが・・今思うとセクハラですかね
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| No.168 |
管理会社もマンションの質に見合った人を派遣しているのです。
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| No.169 |
情けないですね。管理人もコンシェルジュも
いい年して、いやらしいですね。こんなの大嫌いです。どの人かしら？ |
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| No.170 |
誰かしら？って、そんなこと知ってどうするん？
指でも指して笑いものにするん？ |
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| No.171 |
意見は、色々おありでしょうが、やはり公の場では、見苦しいのでは。
止めておかれたほうがいいのではと思いますが。 まして人目につく、ロビーですので。 |
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| No.172 |
質に合ったとはこのマンションがそういう質なの？
今までのここの掲示板見る限り、納得かなとも思いますけど。 |
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| No.173 |
そうゆうことかもしれませんね。残念ですが。
もっと、きちんとした管理会社に変えられないのでしょうか？ 社員の教育が出来ていないとゆうことです。感じいい方もいらっしゃいますのに 一人二人の不出来な人のためにお気の毒です。 総会は終わったそうですが、次回、管理会社に改善していただくようにお話したいですね。 |
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| No.174 |
住民も色々な人がいるよ。こちらが挨拶してもしらんぷり、会釈さえもしない。
エレベータなんかだと相手が挨拶を返してくれないと、こっちが悪いことしたみたいに気まずい。 管理会社だけでなく、住民も一緒！ |
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| No.175 |
174さん
解ります！ こんばんは。こんにちは。 と挨拶しても知らん顔されると気まづいです。 小学生くらいの子供の方がよっぽど挨拶返してくれます。 |
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| No.176 |
暖かくなってきて、となりのベランダ喫煙が始まりました。今週はすでに月曜日、火曜日とやられました。それも夜中の１２時半や1時ですよ！！非常識な・・・。皆さんは、はっきりその住民に苦情を直接言われていますか？
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| No.177 |
言わなきゃ伝わりませんよ。
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| No.178 |
え！１７７さんは、はっきり伝えているのですか？
うちのお隣さんも、毎日毎晩・・・です。 もううんざりです・・が、苦情を言って後でモメても嫌なので我慢しています。 やっぱりちゃんと伝えるべきなんでしょうかねぇ。 普段から挨拶もロクにしないような、あまり感じのいいご家庭ではないので付き合いもないのですが、 伝えるとしたらどのようにすればいいでしょう。 |
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| No.179 |
両隣あるいは上下階で賛同できる人があれば、一緒に言うというのが一番良いかなと思います。
そうでなければ、管理人から言ってもらうの良いのでは。 １軒だけで行くと、逆切れされる可能性が大。 |
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| No.180 |
「逆ギレ」、恐いですね。自分の悪さ加減を全く理解・解ろうとせず食ってかかってこられた日にゃ、
相手にしたくないですね。 |
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| No.181 |
注意したら予想される答え
「自分の家でタバコを吸って何が悪い」 「気を使って夜中に吸っている」 「夜中がダメなら朝食や夕飯どきなら良いのか」 「マンション規約にはベランダ喫煙がダメとは書いていない」 「規約があれば守る」 「お前のところの騒音もガマンしている」 |
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| No.182 |
やはり我慢という事になりますかね・・・
規約にないのですから、その方の常識に任せるしかないでしょうね。 非常識な家庭なんだな、と割り切ることにします。 非常識な方と関わって、変なインネン付けられるのはご免ですよね。 |
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| No.183 |
マンション住民さんの考えが常識とは限らない
あなたが非常識なのかもしれない 昼夜逆転の生活をしている人もいる 世の中には色々な人がいるということだ 騒音ってわけじゃなさそうだし我慢すべきだ |
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| No.184 |
↑ 常識・非常識の内容は「昼夜の問題」ではなく、「ベランダ喫煙」だったはず。
「昼夜逆転」は仕方ないことだと認識できる。色んな仕事・生活スタイルがあるんだから。 |
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| No.185 |
喫煙・非喫煙も自由じゃないでしょうか？それもそれぞれの生活スタイルと思います。
でしゃばってすいません。 |
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| No.186 |
喫煙するかしないかは自由です。
それをベランダでするかしないか、そこが問題。 生活スタイルとか、昼夜とかじゃなくて、近所迷惑だという話。 |
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| No.188 |
広～い一戸建てに住めば、いいけど、そうもいきませんよね。
いろんな人の集まりがマンションです。どこまでが我慢のしどころか。 難しい問題です。 |
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| No.189 |
何度も出ている話題ですが、ベランダ禁煙は規則で決まっているはずです。
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| No.190 |
火気は禁止ですよね、喫煙もやはり入るんですか？
喫煙自体は禁止にはなっていないですが・・・ |
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| No.191 |
朝、散歩に行くときに よく〔ここずーと〕学生がマンション横の駐輪場に止めて
駅にいくのを見かけます。今度注意しようと思います。管理人さんも気をつけて見てください。 |
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| No.192 |
駐輪場に自転車を停める学生！確かにみますよ！管理会社は、対策を考えて欲しいです。見逃すと今は少数かも知れませんが、噂が噂を呼び電車通学の学生がドンドン停めるようになると思います。
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| No.193 |
止めた端から空気抜いてやったらいいんじゃない？
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| No.194 |
火気厳禁とご自身で書いておきながら…
No190さんは火の無いタバコを吸っていらっしゃるんですか？ |
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| No.196 |
＞管理会社は、対策を考えて欲しいです。
＞止めた端から空気抜いてやったらいいんじゃない？ 違う！そうじゃなく、管理会社へはここから言ってもだめだよ。書き込むんじゃなく、意見箱に投函するか 事務所に直接言いに行くんです。 確かに、そんな学生やサラリーマンやその他一般人が当マンションの駐輪場を無許可無料で勝手に使用するのは絶対に許せない。チェーンでつないで外す代わりに使用料を取ってやったらいいんじゃないか？ |
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| No.197 |
194さん
おもしろいですね。190ですが、私はタバコは吸いません。 言いたい事が伝わらず、残念です。 |
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| No.198 |
やはり、火気は火気だろ
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| No.199 |
ということは、タバコ喫煙は規則違反という事で、正々堂々と注意するなり抗議するなりしていいわけですね！ベランダ喫煙者は全員、規則違反者ですね。
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| No.200 |
燃えないゴミとプラゴミ、今日は特別に大量で入り口を塞ぐ勢いだったけど・・
なんか業者さんのような人が写真撮ってたけど、どうにかなるんだろうか？ |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
