【東京建物】ブリリアタワー川崎【JR東日本】

[１]

ＪＲ東日本・東京建物・三井住友建設の施工高層マンションです。
ラゾーナの東芝・三井不動産・鹿島建設に負けないぞ
ラゾーナ買えなかった人どうぞ。

[462: 匿名さん]

>444さん
444さんは自分が金持ちだから低所得者とは一緒にされるのが嫌だって事ですか？
マンション自体の良い点・悪い点を話すのは良いと思いますがそういう人種差別
的は発言は控えた方が良いのではないでしょうか？

それとモデルルームは混みあってて当たり前だと思います。
駅直結タワーなのですからそれだけ注目度が高いはずです。
しかし、問題はモデルルームを見てからの消費マインドだと思います。
ここの掲示板をみる限り期待しててもモデルルームを見てがっかり
した人が圧倒的に多いですよね。
まだ登録までには時間があると思いますが、抽選になる程の人気が
出るか大変興味深いです。
もし抽選になるようであれば掲示板での批評はあまり当てにならないって
事ですね。

[463: 匿名さん]

これで価格発表の際に大幅に値段を下げてこないと厳しいと思うよ、この物件。
平均400〜500下げてくれば、この掲示板でもかなり見直されるのでは？

[464: 匿名さん]

ここでの評価って結構的を得ていると思います。
なので価格は高いが内容はいまいちってことで私はパスします。
立地も気に入らないし。
他にもまだまだ良い物件でるよ。

[465: 匿名さん]

一個人の予想で申し訳ありませんが、
ブリリア川崎の第一期は完売すると予想します。
はっきりいって価格が割高ですが、一般人からはそれがどの程度高いのかが
数字的に判断しきれないものです。
つまりはいわゆる最近はやりの２極化というやつで、
駅近の立地であるというだけで完売してしまうのでしょう。
よっぽどの欠陥要素があｒ

[466: 匿名さん]

一個人の予想で申し訳ありませんが、
ブリリア川崎の第一期は完売すると予想します。
はっきりいって価格が割高ですが、一般人からはそれがどの程度高いのかが
数字的に判断しきれないものです。
つまりはいわゆる最近はやりの２極化というやつで、
駅近の立地であるというだけで完売してしまうのでしょう。
よっぽどの欠陥要素があるわけではないので。

[467: 匿名さん]

一個人の予想で申し訳ありませんが、
ブリリア川崎の第一期は完売すると予想します。
はっきりいって価格が割高ですが、一般人からはそれがどの程度高いのかが
数字的に判断しきれないものです。
つまりはいわゆる最近はやりの２極化というやつで、
駅近の立地であるというだけで完売してしまうのでしょう
よっぽどの欠陥要素があるわけではないので。

[468: 匿名さん]

ラゾーナが耐震だったのはウィング棟なる１４階建規模のマンションが
同時に建設され、それらにはコスト的にも免震や制震を用いるわけにいかなかったので
タワー棟も耐震になってしまったという話を聞いています。

[469: 匿名さん]

完売するかもしれないけど買った人はあとから後悔するかもね

[470: 匿名さん]

469さん、書き込む前に日本語の勉強しましょう。
あとから後悔？？？

[471: 匿名さん]

>470
こういう人いますよね。
日本語の勉強しましょうだってｗ
荒れる元凶

[472: 匿名さん]

なんかちょっと荒れてきましたね。
465,466,467の連発スレといい。
否定派もそうですが擁護派の必死さが目立つ気がします。
営業さんかなぁ

[473: 匿名さん]

あっというまに450超えちゃったね。
次スレはどこ？？

[474: 匿名さん]

今までの書き込み数４７２件、短期間にこの件数はすごいと思います。
プロの方の意見もあり、一般の方の意見ありとてもすごい掲示板だなぁーと思いました。
今までの意見を集計すると擁護は４０％、否定は６０％位になりますでしょうか。
ただ、何も興味のないものには通常、否定派の人は書き込みはしないと思うので・・・私だったら興味の無いマンション又は悪いマンションにはこんなに時間をかけて書き込みして否定する愚挙はしないので、実際、興味がなければ掲示板自体開かないと思いますし、無視します。皆様はどう思いますか。
私はこう感じました。
①４７２番さんが言うようにこの掲示板には多くの関係者の意図的な意見が混じっている。そう考えて読んでみると擁護派はこのマンション関係者、反対派はライバル会社かなと思います。
②長い文章の意見はかなりまじめに書いてあるのが多いが、短い文章のものは捨て台詞的なものや湯責任なやじ的意見が多い。
③仮にこの掲示板に変な意図を持った関係者等が書き込みをしていないと考えるならば、なぜイイナと思っている人はともかく、悪いと思っている人がコンナニに書き込みをするのだろう（そんなに暇なのかな）なんだかんだ言って本当は欲しいのかなと思います。
実際、かなり多くの書き込みがあるので、人よってさまざまだとは思うのですが、何か光るものがあるのでしょうね！実際、今、売り出しチュウのマンションで掲示板にすら上がらないマンションもあるのですから。皆様はどうお感じになりますか？

[475: 匿名さん]

何か気のせいでしょうか？最近、マンションが建つ場所についての否定的意見がなくなったような気がするのですけど・・初期の徹底的に場所について熱い論議がとりかわされていたのに、ある長い文章を境にまったく別の事に論議がスリカワッテしまったのですが。なぜですか？ここのマンションが建つ場所はいい場所なのですか？それとも悪い場所なのですか？

[476: 匿名さん]

モデルルームを見てきたのですが、すごい人でした。希望の部屋が買えるのか心配になりなした。
川崎で他のモデルルームを見学したのですがこんなに混んでいるところは今まで無かったです。
この掲示板の注目度も多いしスゴイデスネ！ラゾーナが買えなかったので今度こそはと思っています。
川崎に西口にはもうそんなに土地は残っていないし、これが最後のチャンスかなぁと思っています。
モデルルームは非常によかったですよ！係りの人もとても感じがよかったし。
本当に川崎で探している人にはいいマンションを買える最後のチャンスだと思いますよ！！

[477: 匿名さん]

この掲示板、凄いですね！
今、神奈川県の中で一番、注目を浴びているのではないでしょうか、このマンションは。
いいマンションか、わるいマンションか分からないですけど一度見てみたいと思いました。
色々な書き込みを見ていると”良くも悪くも、今までにない凄いマンションみたいなので”

[478: 匿名さん]

なんか本当に無理やりこのマンションを最高とか最低とか思い込ませようと必死な人がいますね。ち
ょっとでも気に入らない意見があるとマイナスイメージの書き込みをしてみたり。明らかに内容的にみて近くのマンション屋さんもしくは関係者が悪口を言っているように聞こえます、または東京建物のマンションの抽選にハズレた人かな、あとよく書かれている文章は宣伝のように読み取れるし、冷静に全部読んでみると・・皆様いかがでしょうか私の推測は！！他の物件のスレではここまでの人たちはいないのですがね！・・・立地を評価して購入検討した人も多いはずです。建物や設備、管理、売主等は充分満足できるレベルではないかもしれませんが三流企業を除く大手上場企業なら極端な差はなく、たとえ劣っていても立地でそれ以上にカーバーでしていると考えます。購入検討者自身が満足しているのだからそれでいいんじゃないの？冷静に判断してみると、実際のところネット上やその他の情報で判断する限り、東京建物の販売しているマンションは短期間に全部売れているという事実もあるので、多くの方の信頼を勝ち取れる事の出来るマンションを創る会社だと判断できると思います。私もモデルルームも見学してきましたが確かに建物・設備は普通ですが、立地的に見て考えて、さらに世間での不動産を取り巻く情勢を加味して考えると提示された価格は安いと判断しました。欲目でみてみても値上がりする可能性も非常に高いと思います。売って良し、貸して良しの損はしないマンションだと思います。たぶん私と同じように冷静に判断されている方であれば購入されると思うので、相当の倍率の人気マンションになると思いますよ！モデルルームも人で溢れかえっていたし・・皆様のご意見はいかがでしょうか？？いわゆるプロの方も宜しければどうぞ・・・・ご意見下さい。楽しくフェアーに情報交換いたしましょう！！

[479: 匿名さん]

>>440
高層マンションの場合、免震が一番建築コストが安いって知っていますか？
免震＜耐震＜制震の順番で建築コストが高くなります。
免震の場合、建築物重量を低く抑えなければならないので、結果住居間の騒音が大きくなります。部材によってカバーする場合もありますが。
風にも弱いので、強風の日は建物が動いているのが体感できてしまいます。
それと、地盤が強固でないと免震は意味を成しません。制震は効果がある場合がありますが。
川崎の場合、地盤がゆるいため免震の効果が出づらいのです。

ちなみに横浜に免震物件が多いのは、地盤整形を行わなければ建物を建てられないほど地盤が弱く
全てコンクリートで地盤補強を行った結果、免震の効果が得られる地盤になったせいです。

>>464
同じ事を毎回掲示板で聞きます。
そういえばラゾーナでも同じこと言っていた人いましたね。


>>468
まったく同時期に販売された芝浦アイランドのグローブタワー（三井＋鹿島）、
ケープタワー（三井＋鹿島）も耐震です。
地盤と環境によってベストな答えはかわるんですよ。
「島」になかったキャピタルマークタワーは免震でしたね。

端的にいってしまえば、
・耐震は正方形で横の1辺の長さが、縦の長さの3分の1であれば耐震が構造的にベストです。その場合は柱を外壁と同化させて強度を向上させます。ラゾーナはそうでしたね。
・制震は長方形で外部にガラスが多く、中央に穴が開いていたり、不規則な形をしている「ぬりかべ」形状の場合にベストです。ブリリアやナビューレはそうでした。
・免震は地盤が強固で長周期振動が起こりづらい地盤に有効です。その場合は建築コストも下げられるのでベストです。横浜の物件に多いですね。

ちょっと耐震について調べればわかりますよ。

[480: 匿名さん]

三井＋鹿島のコンビに耐震物件が多い気がしますが‥

[481: 匿名さん]

ブリリアが事前販売されることを切に祈ります。
一般モデルルーム公開後の抽選販売で勝ち残る自信がありません。

[482: 匿名さん]

確かにゼネコンによって設計方法に得意、不得意があるのは事実だと思います。
ラゾーナの鹿島は耐震が多いし、ブリリアの三井住友は制震や免震が得意ですよね。
三井住友の代表建築に晴海トリトンスクエアがあります。

[483: 匿名さん]

晴海トリトンっていつ行っても閑古鳥が鳴いてますよね‥

[484: 匿名さん]

そういえばこのスレでは施工会社についてはあまり話題にのぼっていないですよね。

[485: 匿名さん]

三井住友は技術はあれど、財務体質は二流ゼネコンです。

[486: 匿名さん]

もうとっくに４５０超えてますわよー♪

[487: 匿名さん]

ブリリアが事前販売されるかどうかはまだ決めかねていると
モデルルームに行った時の担当者は言っていましたよね。

[488: 匿名さん]

川崎が注目されている最大の理由、それは横浜よりも川崎の方が都心に近いからです

[489: 匿名さん]

ラゾーナ商業施設の竣工式が９月１５日に決まったそうです。
いよいよ川崎西口も新時代に突入ですね！

[490: 匿名さん]

否定的な意見が多いのはラゾーナという比べる対象があるからだと思うんですけど。
そして正直ラゾーナのほうがいいなと思う人が多いからだと思います。
（それを言っても遅いんですけどね）

もし業者が否定的な意見を書き込んでるとすればラゾーナはもう完売で意味ないので
後発のマンションの人なのかな？

ただ今まで否定派のほうが多かった気がするのですが最近擁護派が急に増えたのが気になります。
文章とか擁護派の営業さんに思えて仕方なくなってきました。
>本当に川崎で探している人にはいいマンションを買える最後のチャンスだと思いますよ！！
すごく営業トークっぽいですよね？（違ったらすいません）

私は良い情報はMRに行けば営業さんが説明してくれると思うのでそうでないマイナスポイント
がここで知りたいと思っています。

[491: 匿名さん]

＞479
確かにそうかもしれませんが
ここ最近はコスト的に免震、制震、耐震を決めてる様に見える部分はありますよ。

[492: 匿名さん]

私の感想では、川崎でマンションを購入するならばより駅近くの方が良いと思うのですが・・・そういった意味では”ラゾーナ”はよかったですね。正直、買いたかったです。周辺の環境については騒がしかったり、日当りが悪くなるのは仕方のない事かなぁー・・・と思います。その点においては”ラゾーナ”やこれから建設する”モリモトのマンション”や”オリックスのマンション”も将来的な環境面は同様だと思うので・・・私は希望している物は駅からの距離が近い物なので先住民の反対運動もあってもしかたの無い事だと思います、これから出来るマンションも一緒だと思うので・・・。モデルルームを見てきたのですが、普通でしたね。ま、こんなものかなぁーと思っていたので。建物の外見や付属施設のデザインはすごく惹かれるものはあったのですが、エルの部屋内装は現実離れしていて全然よく無かったですね。値段的なものは、私が思うに他の地域で考えている人にはわからないでしょうが、川崎はトテモ治安がわるいので、私的には設備云々は別としてとにかく安いマンションは住みたくないし、とても不安です。安いマンション、川崎に沢山ありますが買う気にも、見に行く気にもならないです。２０００〜３０００万円位でそこそこの広さのあるものが買えますが・・・・。マンションは色々な人が住むので誰でも買えるマンションは川崎の場合は怖いです。そういった意味では”ラゾーナ”は川崎にしては高かかったですが、すぐに売れてしまったので私と同じ考え方の人がやはり大勢いたんだなぁと感じました。私の友人が空き巣に入られた事があるのですが、犯人はそこの住人の子供でした。やはり、こういった場所に買うのであれば・・偏見かもしれないですが、川崎の場合はある程度の収入のある方でないと買えないマンションが安心だと思います、最近、世の中物騒ですし、異国の方も多いですし。確かにモデルルームは普通でしたけど、明らかにイヤダナァーと思う点や他と劣っている点はなかったし、前の書き込みであった玄関の段差も私はあった方が良いと思うし・・・友人のマンションが玄関にも段差がない部屋なのですが、日本人の私には何か落ち着かなく不自然ですし、何か変な感じがしました・・・・古い考え方ですかねぇ。かえって新しいシステムや小洒落た部屋だと落ち着かないので、そういった意味でもエルの部屋はよくなかったけど、あと中身の専門的な事はわかりませんし中身の構造的なものはわからないですけど、そう簡単に壊れてしまうものでもないと思うので安心しています。他の部屋は私的には普通さが良かったです。川崎の駅の近くで探しているので今後出来るマンションもとても興味はあるのですが・・・、企業体力を考えるとモリモトのマンションは怖いしなぁー、私的にはここいらで的を絞りたいと真剣に分析しているのですが・・。皆様、何かこのマンションの前の書き込み以外のマイナスポイントがあれば教えてください。

[493: 匿名さん]

４９０さん、最近、擁護派が増えたのはマンションのモデルルームが公開されてある程度、値段や概要が公開されたからではないですか？

[494: 匿名さん]

誰か492さんに改行教えてあげてください

[495: 匿名さん]

私は専門外なので構造の事はわかりませんし、あまり建物の事にはこだわらないし、そうそう壊れる物だと思ってもいないので安心しているので制震だろうが免震だろうがどちらでも良い問題なのですが・・・

[496: 匿名さん]

モデルルームを見らた方はいらっしゃいますか？どんな感想をもたれましたか？異常に混雑していたので解りづらかったとは思うのですが・・・あれだけ人が居ると、けっこう近くのブリリアマンションは全部売れているので売れ行きが心配ですね！、あまり高倍率にならなければいいですけど・・・でもここは冷静に判断したいので出来ればお思いになったマイナスポイントを教えてください。

[497: 匿名さん]

マイナスポイントを上げるとすれば、最新のオール電化マンションではないというところだと思います。しかし私は最近流行のオール電化マンションとガス湯沸かし器のマンションどちらが好みかといえば、古い人間なんでしょうね私は・・・ガスの方が好みです。実際、危ない目にも遭っていないし・・・。友人が所有しているマンションの話なんですが、それこそオール電化の高層マンションの上の方に住んでいるのですが、風が強くて外には洗濯ものが干せないので乾燥機を使わなければならないのですが、電気式の浴室乾燥機だと全然乾かないそうです。よく考えてみればドライヤーみたいなものですしね。そして別に乾燥機を買ったそうです。ガス式の乾燥機の方が良いよっていってました。短時間でカラって乾くし・・・。最近のオール電化のマンションはIH式のコンロやお風呂も追い炊きが出来るので良い面もあるとは思うのですが、まだ私的にはこの流行には乗り切れません。古い人間なんでしょうね、多分・・。何か新しいものには、なにかあるのではナイカト・・

[498: 匿名さん]

492さん
どうして425のコピペなのですか？
荒らしかと思ってしまいます。
改行してないし。。。

[499: 匿名さん]

建設予定地のすぐそばに住んでますが、立地は確かに微妙ですよ。

　・駅から実際に歩くと８〜９分は楽勝にかかる
　　→　「5分以内」ではないので、いわゆる「駅前マンション」ではない
　　　　（資産価値への影響）

　・ペデストリアンデッキで駅直結だか、途中から屋根が無くなる
　　→　ミューザ横のＵＲ賃貸のタワーマンション入り口までは屋根がある
　　→　雨の日は中途半端に傘をささないとダメ

　・線路沿いである
　　→　東海道線、京浜東北線、南部線など、1分に1本程度電車が通る（騒音）
　　→　深夜は貨物線も通る

　・周辺にホームレスの方の居住・行動区域がある
　　→　マンション敷地内に作られる公園などで寝泊りされる可能性あり
　　　　（子供への影響、ニオイ等の危惧）

　・高層階であっても眺望にはかなり限界がある
　　（タワーの醍醐味の「抜ける」ビューの方位は殆ど無い）
　　→　北にはＵＲ賃貸マンションなどの高層タワーマンション群、
　　　　東南には巨大なドコモビル、南西には住宅・病院の建設予定あり

価格的には同時期に二次販売がある、
武蔵小杉駅前の三井のパークシティとほぼ同等のようです（どっちもクソ高いけど）。
もし予算が潤沢にあるなら、私なら絶対に小杉を買うなあ・・・。

[500: 匿名さん]

今、このマンションの掲示板に注目している人間の一人なんですが、はじめからこの掲示板を読ましてもらうと、まずその書き込みの数に驚きました賛否両論色々なご意見があるのですが”こんなにミンナに注目されているんだ”と思いました。今、関東のマンションの掲示板の中では一番注目されていて、一番熱い掲示板だと思いました。通常、人はその物を気に入ると次にその物のアラ探しに移るのでこの”書き込みの数”と”この書き込み内容”はとても良い判断材料になります。一言二言のコメントや茶々はあまり参考にならないものもあるのですが、長い文章で真剣な意見や感想を書かれている方も多くいらっしゃるのでとても参考になります。ま、この川崎の再開発自体確かにとても惹かれる面もあるし、他の場所の住んでいる人にはわからないかもしれないですが、川崎に住んでいる人であれば当然いいなと思うハズです。値段はモデルルームを見てきたのですが、近くの川崎のマンションと比べても確かに高いなと思いましたが、コレだけ多くの人が住むマンションで誰でも買えちゃうマンションは確かに怖いなと思いました。特に川崎は色々な国の人が住んでいるし所得の低い人間も多く住んでいると思うので、そんな人たちと住むのはとてもイヤだしあまりお付き合いしたくないです。少し予算を上げようかなと思いました。建物についてはあまり良くわからないですが、自分は最近の建物は世間を騒がせた事件の後ですし、地震があっても余程の事が無い限り壊れないと思っているし、仮にそんな地震がおこったら他のミンナも全員死んでしまうだろうし、その辺においては免震と言うのが一番すごいのだろうけど全く揺れないわけではないだろうし、自分は壊れなければどちらでも良いです。あと周りに建つ予定の建物について色々と論議されていましたが、他の人はわかりませんが自分は駅近くのマンションを探しているので日当りや騒音・住民の反対運動ははじめから念頭においてないので気にしてないです。ま、田舎の田んぼの真ん中に建つわけでもないのでしかたがないですよね。しかし確かに言えることはモデルルームはあまりに普通で・・・・、エルデコに関しては建物の外見やスペシャルルームに関してはとてもよかったのですが・・・・エルデコの部屋はトテモ住めないと思いました。玄関の段差は自分はある方が好きなので、逆にないと変な感じがするし・・・、他の部屋も悪くは無いが・・・・ふつうでしたね、しいて言えば・・・この後、モリモトやオリックスのマンションができるそうですけど早く見てみたいですね実際・・でも会社の規模ではここですかね・・・・割引に関しては勤めている会社がここと関係していればJRでなくても少しだけど安くしてくれると言っていました・・・・。迷うところです・・・、あと確認してみたら、確かに最近のブリリアマンションは全部売れてました・・・。他のブリリアマンションも評判ではやはり高いと言われていたのですが、逆に何処がそんなによかったんでしょうかね。

[501: 匿名さん]

ちなみに、東南のドコモビルは全面鏡面仕上げです。

　・ドコモビルからマンションのバルコニー等は丸見えだが、こちらからは見えない
　　（線路をはさんでそこそこ距離はありますが、肉眼でも見える距離なので
　　　女性は気にするのでは？）
　・夕方は西日が鏡面仕上げのビルに跳ね返って、照り返しが激しい
　　（東・南なのに西日シャワーで夏場は非常に暑いと思います）

また、朝はドコモビルの陰で日照が限定される住戸多数（折角東南なのに・・・）です。
個人的にはこのビルの隣接はかなりマイナスポイント。

[502: 匿名さん]

＞４７６
営業の人が宣伝しているみたいな文書ですね。

[503: 匿名さん]

もう川崎駅近くにマンションを建てるような場所は５分以内のところにはないし、そういった意味も含めて川崎に住んでいる中流階級層以上には指示されるマンションだと思います。ラゾーナも高かったけどすぐに売れてしまったので・・・安い変なマンションが多かった川崎にやっとすごいのができたな・・・・いずれにせよ今、川崎西口はすごいですね。これからどんどん変わっていくと思います。多分、地元に住む”それなり”の人はこれを買うと思います。モデルルームもすごい人が多かったし。ラゾーナのように今から倍率が心配です。

[504: 匿名さん]

改行使って下さい。

ただウザイ文章にしか見えません。

[505: 匿名さん]

492,496,497,500,503

全て過去の長文レスのコピペ。
物件に好意的で、宣伝と思われるレスが改行無しの長文で述べられている点に特徴あり。

東建関係者の荒らしと思われ。

[506: 匿名さん]

私も昔から近くにすんでいますが、４９９さんとはまた別の意見です。地元の人間なので武蔵小杉には住みたいとも思いませんね。あと実際、４９９さんが言うようになるべく駅近くのマンションがいいのですけど、現実問題もう駅近くにはマンションが出来るような場所はないしこれが最後のチャンスカナァと思いますよ！ペデストリアンデッキについてなんですけど、今後、造られるマンションには絶対付かないと思うので、付いているだけでも他より凄いと思います。それと駅から近くのマンションを探している人が線路の音がうるさいとか言うなんて、なんか矛盾してますよね！あと周辺のホームレスについてなんですけど４９９さんは昔から住んでいる人ではないようですね！うるささの事やホームレス問題は引っ越す前にわからなかったですか？あの辺、家賃かなり高いのに、武蔵小杉の方が安かったのではないですか？なぜ近くに住んでいるのか疑問です。ホームレス問題について言えば年々良くなっていきています。今は昔と比べれば特に西口は居ないに等しいです。ま、最後の４９９さんの意見もちょっと矛盾していると思います。通常、都会の駅近くのマンションならば、目の前に高い建物があっても何の不思議でもないのに！！田舎の田んぼの真ん中に建っているわけでもないので。私、昔からの地元の人間のとってみれば武蔵小杉は論外ですが！川崎の駅近くで探している人間には今のところ一番いいマンションではないかと思います。

[507: 匿名さん]

”492,496,497,500,503

全て過去の長文レスのコピペ。
物件に好意的で、宣伝と思われるレスが改行無しの長文で述べられている点に特徴あり。

東建関係者の荒らしと思われ。”

５０５さんはかなり”ヘビーな掲示板マニア”か”ライバル会社”か、第三者の立場からみて見ると面白いですね！いずよにせよ、プロも素人も注目のマンションっとこですかこれ・・・
話題にすら上らないマンションもあるので、
そういった意味ではここのモデルルームは別に興味は無いですが見に行きたいですね！！

[508: 匿名さん]

プロの反論が多いって事は、なにげにスゴイ、マンションなのかも！！

[509: 匿名さん]

確かに、東京建物だったら大手なのでライバル会社からの妨害も多いかもしれませんね！！そういった目でこの掲示板を読むと非常に面白いですね。逆に東京建物のセン伝と思われる文章もありますが！！本当に第三者の目から見るとおもしろいですね。

[510: 匿名さん]

つまり、会社同士の泥試合ってとこですか？

[511: 匿名さん]

マンション業界って、かなりレベルの低い業界なんですね！！こんな陳腐な攻勢かけて、時間の無駄だし。