ＪＲ東日本・東京建物・三井住友建設の施工高層マンションです。
ラゾーナの東芝・三井不動産・鹿島建設に負けないぞ
ラゾーナ買えなかった人どうぞ。
[スレ作成日時]2006-04-24 23:30:00
注文住宅のオンライン相談
【東京建物】ブリリアタワー川崎【JR東日本】
| No.2 |
by 匿名さん 2006-04-24 23:48:00
削除依頼
Suicaをカギとして使うマンションになったらやだな。
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| No.3 |
by 匿名さん 2006-04-25 00:05:00
価格は分からないけれど、高さや駅からの近さなど
住まない人から見るとラゾーナとほとんど変わりがないですね。 今も割りとそんな印象なんですけど、 西口はマンションやビルの建設ラッシュで どれがなんの建物だか今後はもっと分からなくなりそう．．． |
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| No.4 |
by 匿名さん 2006-04-25 00:42:00
エル・デコってのが気になりますね。
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| No.5 |
by 匿名さん 2006-04-25 00:47:00
>>04
内装がとても期待できそうですね |
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| No.6 |
by 匿名さん 2006-04-25 00:49:00
ＪＲ東日本だしSuicaが鍵臭くない・・・？
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| No.7 |
by 匿名さん 2006-04-25 01:01:00
アーベインビオ川崎と線路隔てたＮＴＴドコモ川崎ビルとに囲まれた位置なのですが、公式ＨＰの地図にははっきり書いていないですね。また、Ｃａｎｏｎの開発センター（？）が完成したら大勢の社員の通勤で朝夕は大混雑になりそう。
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| No.8 |
by 匿名さん 2006-04-25 07:55:00
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| No.9 |
by 匿名さん 2006-04-27 16:00:00
位置的にはミューザのちょっと裏？隣？あたりですね。
ＭＲはいつごろから公開されるんでしょうね。 興味はあるのですがラゾーナよりは高そうな雰囲気 なので手が届かなそう。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2006-04-28 00:32:00
ラゾーナっていくら位でした？
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| No.11 |
by 匿名さん 2006-05-02 00:02:00
ラゾーナプラザ裏のモリモトの情報もなかなかでてこないね。
こことぶつけて考えようかとおもってたんだけど。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2006-05-06 16:23:00
5000万くらいだったような？>10
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| No.13 |
by 匿名さん 2006-05-06 18:37:00
60㎡前後 3000万〜4000万
70㎡前後 4000万〜5000万 80㎡前後 5000万〜6000万 90㎡前後 6000万〜7000万 タワーで大体こんな感じ。 もちろんいい眺めの部屋はもっと高かったし、 周囲を囲まれているような部屋はもっと安かった。 ひとつの目安にどうぞ。 ここはラゾーナより500万円くらい高そうなイメージかな。 ELLE DECOでインテリアやエクステリアはよさそう。 アーベインビオやDocomoなどのお向かいさんの部屋はとてもリーズナブルになりそう。 |
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| No.14 |
by 匿名さん 2006-05-07 12:44:00
アーベインビオは家賃まわりに相場より高いですよね？
新しいし、駅から近いからでしょうか。 ブリリアタワーができるのはまだ２年以上ありますし、暫くアーベインビオに 住もうかとも考えているんですが。。 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2006-05-07 12:57:00
施工が業績不振の三井住友建設っていうのが気にかかる。
１０〜２０年住む訳だから外面がいくら良くても、 躯体がしっかりしていないとね。 |
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| No.16 |
by 匿名さん 2006-05-07 14:41:00
パークシティ豊洲も三井住友建設。
がんばれ。 |
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| No.17 |
by 匿名さん 2006-05-08 02:09:00
名前も綺麗だし、インテリアなど内装が何よりも素敵な感じですね。
駅からも近くて購入できる方がうらやましい。 |
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| No.18 |
by 匿名さん 2006-05-11 13:14:00
ここはオール電化ですか？
オール電化でなければいいけど。 |
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| No.19 |
by 匿名さん 2006-05-12 23:43:00
今秋モデルルームオープンらしいね。
会員にはその前に説明会あるらしいけど。 |
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| No.20 |
by 匿名さん 2006-05-12 23:47:00
情報更新日：平成18年5月8日
次回情報更新予定日：平成18年5月22日 所在地 神奈川県川崎市幸区大宮町28番2 他3筆 交通 JR「川崎」駅徒歩6分 建物竣工予定日 （完成予定年月） 2008年10月下旬 入居予定日 2008年10月下旬 敷地面積 5,404.70m2 土地権利 所有権 分譲後の権利形態 専有面積割合による所有権の共有 地目 未定 地域地区 未定 総戸数 395戸 販売戸数 未定 ※予告広告：販売を開始するまでは、契約または予約の申込みには応じられません。 構造・階数 鉄筋コンクリート造一部鉄骨造 地上34階 地下1階 塔屋1階建 間取り 1LDK 〜 4LDK 専有面積 45.47m2 〜 130.58m2 建築確認番号 BCJ05本建確327 販売価格 未定 予定最多価格帯 未定 販売予定時期 2006年10月下旬 管理会社 株式会社東京建物アメニティサポート 管理形態 区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託予定 管理費 未定 修繕積立金 未定 修繕積立基金 未定 駐車場台数 185台 駐輪場台数 790台 バイク置場台数 29台 設計 三井住友建設株式会社 監理 三井住友建設株式会社 施工 三井住友建設株式会社 売主 東京建物株式会社 (売主) 国土交通大臣免許 (13) 第6号 (社)不動産協会会員 (社)首都圏不動産公正取引協議会加盟 東京都中央区八重洲 1-9-9 株式会社ジェイアール東日本都市開発 (売主) 国土交通大臣（3）第5270号 （社）首都圏不動産公正取引協議会加盟 東京都渋谷区代々木2-2-2 JR東日本ビル13階 東日本旅客鉄道株式会社 (売主) 国土交通大臣（3）第5287号 東京都渋谷区代々木2-2-6 （東京工事事務所） 販売代理 東京建物不動産販売株式会社 (販売代理) 国土交通大臣免許 (8) 第2885号 (社)不動産流通経営協会会員 (社)首都圏不動産公正取引協議会加盟 東京都新宿区西新宿 1-25-1 新宿センタービル お問合せ ブリリアタワー川崎 販売準備室 お問合せ電話番号 0120-755-395 |
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| No.21 |
by 匿名さん 2006-05-13 09:24:00
本日チラシが入っていたけど、Ｆ街区にも住宅ができるような点線が入っていましたね。
この建物ができると南側も日照多少影響するかな？ |
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| No.22 |
by 匿名さん 2006-05-13 09:49:00
武蔵小杉でも感じたのですが、川崎市の核となる街はタワーマンション詰め込みすぎ!
ちょっとバランスを考えたほうが良いかと思ってしまいます。 |
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| No.23 |
by 匿名さん 2006-05-13 13:33:00
まあ、川崎はお店あるし、大丈夫では？
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| No.24 |
by 匿名さん 2006-05-13 15:34:00
ラゾーナ購入の連中、こっちの方がよさそうでうらやましがっているね。
しかも冷やかしで会員登録してる奴までいる。 |
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| No.25 |
by 匿名さん 2006-05-13 16:03:00
そういう低俗な話をするのはやめませんか？
本当にここを検討しているなら、もっと気持ちよく情報交換していきましょうよ。 他を誹謗中傷してここを荒らす方向に持っていくのはやめてください。 マンション購入を検討するものなら、あちこちのマンションの情報を 早く欲しいから会員登録するのは当然だし、契約後であっても、お金のある人達は 投資用に登録する人がいるかも知れません。また、購入するつもりがなくて、 他の物件を契約済みの方がこの物件に興味を持ってくれるぐらい魅力的な物件なら それはそれで嬉しいです。 あなたがデベの人でなければ、そのことによって迷惑蒙ることもないでしょう。 |
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| No.26 |
by 匿名さん 2006-05-13 16:32:00
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| No.27 |
by 匿名さん 2006-05-13 17:27:00
>24
今度こそ当選してね！ |
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| No.28 |
by 匿名さん 2006-05-13 20:56:00
いずれにしても、このマンションは西口では
今の所一番に見えるなぁ．．． |
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| No.29 |
by 匿名さん 2006-05-13 21:49:00
早く詳細知りたいな。
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| No.30 |
by 匿名さん 2006-05-14 11:40:00
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| No.31 |
by 匿名さん 2006-05-14 15:01:00
大崎のブリリアを申し込む寸前まで行ったけれど、
あちらは定期借地権なのでこちらに変更する事にしました。 中延は東京までのアクセスがあれなんだよな・・・。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2006-05-14 21:50:00
もともとなにがあったんでしょうか。
ここは土壌の汚染とかはありませんか？ |
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| No.33 |
by 匿名さん 2006-05-15 15:32:00
まだ概要がほどんど分かっていない状況で
嫌な板になっちゃいましたね。 |
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| No.34 |
by 匿名さん 2006-05-15 15:47:00
近くに住むものですが、ここら辺の開発はすごいですね。
ラゾーナもそうですが、ちょっとまえにミューザーや都市公団の賃貸など西口方面は東芝の跡地の開発でものすごいマンションラッシュです。 ここの向かいもキャノンが工場建設中です。 マンション、会社もありラゾーナも出来る。。 しかも、住むには東口より断然静か。 市電通りの交通の激しさが難ですが、夜は静かですよ。 東口に行ける道が、駅からか市電通り（排気ガスラッシュ）からしかないのでせっかくこの物件、ＪＲが絡んでいるので東口にいける歩道橋など作ってもらったら更に良いと思います。 あとは、これだけの急激な人口増、子供がいる方は保育園や小学校のこともう少し調べてから検討した方が良いかも。。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2006-05-15 20:18:00
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| No.36 |
by 匿名さん 2006-05-15 21:50:00
>32
>35 大宮町は再開発地区ですが、この場所は従前は公営住宅があった場所ではなかったかと思います。 ちょっと見にくいですが、次のホームページに掲載されている地図をよく見ると、何となくは分かります。 都市再生本部のＨＰ http://www.toshisaisei.go.jp/04toushi/kanagawa/kawasaki/05.html 川崎市都市景観形成地区のＨＰ http://www.city.kawasaki.jp/50/50design/home/nishiguchi/nishiguchi.htm |
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| No.37 |
by 匿名さん 2006-05-15 21:58:00
>>36 の追加です。
こちらの方がさらに分かりやすいかも。 http://www.city.kawasaki.jp/50/50zigyo/home/nisiguti/jusiso/jusiso.htm 地図上の大宮町E-1街区がブリリアの場所です。 |
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| No.38 |
by 匿名さん 2006-05-15 23:08:00
柳町のキャノン工場は完成時従業員数約７５００名とのこと。ハンパな数では無いですね。
川崎駅からの通勤経路って結局ブリリアの周囲でしょ？ http://www.city.kawasaki.jp/30/30kansin/home/index1/canonyanagi-sinsa.... |
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| No.39 |
by 匿名さん 2006-05-15 23:48:00
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| No.40 |
by 匿名さん 2006-05-16 02:10:00
西口原住民。
ご説のとおり、アーベインビオやイクスと同様、老朽化した団地の跡地でございます。 土壌汚染はまず考えられないと思います。 この辺りは公団などいくつかの団地があって、どこのアパートだったか忘れました。 国鉄アパート？いや、違ったかな。 市電通りへの道もできましたし、立地はなかなかよろしゅうございますな。 東芝の工場だったころは西口大通りないしはちょっと裏道を通って通勤していましたが、 キャノンの人たちはブリリアの前の道を通るでしょうね。だって、そのために新しく 市電通りに橋までかけたわけですから。 計画は無いようですが、川崎駅南口ができると良いですね。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2006-05-16 07:25:00
>>39
少し昔の空撮です。（平成元年） やはり団地ですね。 http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/89/ckt-89-3/c16a/ckt-89-3_c16a_2... |
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| No.42 |
by 匿名さん 2006-05-16 10:37:00
この辺お住まいの方にお聞きします。
市電どおりがJRをくぐるところ、けっこうな坂になっていますが、車だとかなりふかしますよね。朝と夕方はうるさくありませんか？（夜はあまり交通量ないから安心ですが） また、JRの音はどうでしょう。現在貨物ターミナル前に住んでいるのですが、深夜の貨物列車や連結の音でたまに目が覚めます ＜結構過敏なほうなです。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2006-05-16 20:48:00
今の市電通りもそうなのですが、ラゾーナのショッピングがOPENすると、ラゾーナ西側の新しい
道路からブリリアの前（線路沿い）をぐるっと通って、市電通りに抜ける車が多いかな、と 予想してます。 駅近では、大きな通りから１本はいっている、三井のヴィルクレールあたりで、新し目の中古で いい物件が出ないかと期待しています。 川崎西口の再開発地域は今後、買い物はラゾーナで便利になりますからね。 |
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| No.44 |
by 匿名さん 2006-05-17 14:00:00
市電通りの少し内側に入った物件に住んでいる知人がいますが、結構騒音はすると言っていました。新しいブリリアの前の道路も確実に交通量が増えそうですよね。
上層階ならそんなに気にならないとは思いますが。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2006-05-17 20:05:00
音って上の階の方がうるさいものです。我が家も３０数階ですが、結構音はします。知り合いがＪＲ
中央線某駅徒歩２分のマンションで３階と９階に部屋をもっていますが、３階の方がよほど静か（電車の音がしない）と言っています。 |
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| No.46 |
by 匿名さん 2006-05-23 01:37:00
>38
>川崎駅からの通勤経路って結局ブリリアの周囲でしょ？ 数ヶ月前の朝日新聞に、品川駅の周囲にあるオフィスに向かう人の流れと、周辺居住者が駅 に向かう流れが、駅への自由通路の部分で交錯して危険だという記事がありました。 （周辺住民が不安を感じていると言うようなニュアンスの記事だったはず） ここもオフィスエリアと居住エリアが混在している同じような条件なので 、同じ問題が起きる可能性があるってこと？ |
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| No.47 |
by 匿名さん 2006-05-23 02:08:00
西側住民ですが、キャノン新工場の通勤に新しくできた橋使うかどうか微妙です。
もっと普通に言ったほうが近いと思うので。 新しくできた道は、現在交通量がほとんどないですが、ラゾーナができたりキャノンができたりしたら渋滞は間違いないですね。 新しい道ができる前でも市電通り渋滞しているのに、あらたな合流、しかも信号のない合流。 これは、むちゃくちゃ渋滞しますよ。 市電通りも新しい道も。 なんで新なた渋滞の原因を作ったんだろうと思いますね。 市電通りは結構大型車も通るし、交通量も多い。 騒音は普通に走っているので気にならないですが、やはり排気ガスが多いような気がします。 |
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| No.48 |
by 匿名さん 2006-05-23 02:25:00
>47
>新しい道ができる前でも市電通り渋滞しているのに、あらたな合流、しかも信号のない合流。 >これは、むちゃくちゃ渋滞しますよ。 以下のページに側道からの合流部分の写真が載っています。 http://www.city.kawasaki.jp/63/63kenkan/home/14_sindou/index.html 市電通りには中央分離帯があるので、対向車線から曲がってくることはないでしょうが、 すぐ隣がＪＲの線路のアンダーパスになっているので、合流車線も物理的に作れないから 混雑しそう。 市電通りから側道へ登っていく方はスムーズに流れるでしょうが、側道から降りてくる 車の合流が問題。 |
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| No.49 |
by 匿名さん 2006-05-23 10:12:00
幸区も変な工事に税金使わないで、もっと保育園を作ってほしい。
武蔵小杉や川崎駅、子供の人口増加予想してるのかな？ |
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| No.50 |
by 匿名さん 2006-05-23 20:09:00
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| No.51 |
by 匿名さん 2006-05-23 20:39:00
ちなみにキャノンじゃなくてキヤノンだよ。
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| No.52 |
by 匿名さん 2006-05-25 06:41:00
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| No.53 |
by 匿名さん 2006-05-25 20:51:00
ミューザ南側の、元ラゾーナの工事車両駐車場だった場所に何か建ててますが、ここの
モデルルームですか？ |
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| No.54 |
by 冊子来たー！ 2006-05-25 21:59:00
来たー
１１０Ａの部屋はいくらでかえるのかな？ |
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| No.55 |
by 匿名さん 2006-05-27 06:56:00
発表された間取りプランをみると・・・
部屋の配置も微妙だし、アウトフレームでも ないし、いまひとつな感じですね。 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2006-05-27 17:49:00
私もそう思いました。外廊下ですね、ここ。
金食い虫のタワー式駐車場だったらちょっと考えるかな。 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2006-05-27 22:21:00
冊子見ました！
なんか柱の位置が微妙じゃないですか？ なぜそんな間隔で。。。 |
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| No.58 |
by 匿名さん 2006-05-29 11:45:00
私も見ましたがぱっとしませんでした。
特にアウトフレームじゃなく、ベランダの仕切りはボード一枚というのが気に入りません。 廊下側の部屋は真っ暗闇なんでしょうね。やっぱりタワーは住みにくいのかも。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2006-05-29 16:53:00
>>58
タワー型で内側の部屋は普通窓がないものなんですか？ 当たり前のことかもしれませんが、今まで気がつきませんでした。寝るには暗くて静かなことはいいですが、それ以外には使えませんね。 今もタワー型に住んでいるんですが、たまさか部屋が全て外に向いている縦型の間取りなもので。 |
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| No.60 |
by 匿名さん 2006-05-29 19:17:00
ラゾーナタワー等より何百万も高かったらパスします。
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| No.61 |
by 匿名さん 2006-05-29 21:27:00
ラゾーナの抽選にもれて、こちらに期待をかけていただけに
がっかりしました。 |
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| No.62 |
by 匿名さん 2006-05-29 22:29:00
>
私はここを見て、ラゾーナ外れてよかった！！と思ってますが？ 好みの問題でしょうか？ |
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| No.63 |
by 匿名さん 2006-05-29 23:07:00
好みじゃなくて、客観的な事実で私はがっかりしました。
アウトフレーム、外廊下は内装がいかに高級でも マンションのグレードを台無しにしますから。 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2006-05-30 00:57:00
*・。*・。*・。*・。*・。*・。*・。*・。*・。*・。*
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| No.65 |
by 匿名さん 2006-05-30 08:14:00
↑ずいぶんおひまなようで。
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| No.66 |
by 匿名さん 2006-05-30 10:59:00
>>59
窓はあると思いますが、自然の陽は入らなそうなので暗いのではないかという意味です。 廊下の電気の光は入ると思いますが、風通しは悪いでしょう。 角部屋ですべての部屋が外側に面してるプランがあれば検討したいです。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2006-05-30 14:52:00
いずれにしても。。。最終的には価格が分からないと
検討のしようもありませんね。。。 アウトフレームじゃない＋外廊下で、発表されている 限りでは間取りプランも超平凡。 駅近と外観デザイン（？）が魅力とはいえ、個人的には これで買得感のある価格設定でなければ検討する余地も ありませんね。 |
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| No.68 |
by 匿名さん 2006-05-31 07:38:00
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| No.69 |
by 匿名さん 2006-05-31 14:27:00
うちはラゾーナはモデルルームや間取りがあまりにも良くなかったので購入しませんでしたが、
ここのモデルルームの間取りはちょっと変わってて気になりました。早く見てみたいです。 でも別紙の3つのプランはどこにでもあるような間取りでがっかりです。 |
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| No.70 |
by 匿名さん 2006-05-31 20:58:00
ラゾは内装イマイチだったからねぇ。
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| No.71 |
by 匿名さん 2006-06-01 06:42:00
ラゾは、立地と価格と三井＋鹿島と商業施設付という点では間違いなく高評価でしょう。
こちらは、それ以外で頑張らないと、モリモトに負けるよ。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2006-06-01 20:31:00
数年のちには空き店舗どっちゃり、
若者の＊＊となるであろうラゾーナは やはり選べなかったかな。 川崎駅から近いだけではねぇ。 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2006-06-01 22:04:00
たとえブリリアに住むとしても
ラゾーナ（商業施設）が空き店舗だらけじゃ、 意味がないと思うのですがね。。。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2006-06-01 22:57:00
＞７３
同感 |
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| No.75 |
by 匿名さん 2006-06-01 23:29:00
西口のラゾーナプラザに限らず川崎駅周辺全体が徒歩圏内になるので、地元で買い物をするのなら、選択の幅が広いな〜と考えては？
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| No.76 |
by 匿名さん 2006-06-01 23:45:00
ラゾーナレジデンスは商業施設が完成前だから
あんなに売れたんだろうな。 完成後じゃ微妙だろうな。 価格も北向きは安かったけど南向きは高かったよね。 北向きってオフィスにはいいんだろうけど。 |
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| No.77 |
by 匿名さん 2006-06-02 00:02:00
完売済みのラゾーナレジデンスについて、ここでいくら書いても何も得るものないよ。それとも、ブリリアネタが見当たらないのかな？
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| No.78 |
by 匿名さん 2006-06-02 00:39:00
外廊下、アウトフレームじゃないということを
ラゾをけなすことでごまかそうとしている？ |
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| No.79 |
by 匿名さん 2006-06-02 02:28:00
人はそれを酸っぱいブドウと…。
ブリリアの価格、どんくらいだろうなあ。 電車で川崎通ったらまだ影も形もなかった。そりゃそうか。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2006-06-02 11:02:00
目の前のドコモのビルはオフィスビルではなく上階は無人のビルですか？
強い電波を放っていそうなので人体への影響が心配ですが どういったビルなんでしょうか？ |
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| No.81 |
by 匿名さん 2006-06-02 11:36:00
>>80
巨大なｉモード通信用のサーバ群が入っているらしい。 屋上の３つの塔は何でしょうね。 http://www.nttdocomo.co.jp/binary/pdf/info/news_release/report/030428.... |
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| No.82 |
by 匿名さん 2006-06-04 01:30:00
ブリリアの資料見たけど、なんか気取った感じが印象悪い。
地元なのであえて言わせてもらうと「川崎のくせに」。 |
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| No.83 |
by 匿名さん 2006-06-04 13:17:00
キヤノンの工場が近いのが自分はイマイチだと思うんですが、
みなさんは気にされてないようですね。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2006-06-04 14:38:00
キヤノンは何を作る工場ですか？
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| No.85 |
by 匿名さん 2006-06-05 12:18:00
工場なの？ 研究所じゃなかったっけ？
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| No.86 |
by 匿名さん 2006-06-05 21:05:00
>83
キヤノン、工場じゃなくて研究所なら、何の問題もないじゃん |
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| No.87 |
by 匿名さん 2006-06-05 21:44:00
キャノンはプリンター関連の工場です。
上のほうのレスを読めば分かりますが、みなさん工場と認識してます。 |
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| No.88 |
by 匿名さん 2006-06-05 23:19:00
プリンタ関連の生産開発棟とソフトウェアの研究開発棟等の建設という
ことですので、両方なのでは？ |
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| No.89 |
by 匿名さん 2006-06-06 01:30:00
>>38の環境影響評価で、著しい環境への影響は無さそうですが、工場であることから、原材料、製品の搬入、搬出に大型トラックが頻繁に出入りすることになりそうですね。
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| No.90 |
by 匿名さん 2006-06-08 20:40:00
私はマンション等の物件選び初心者なのですが
基本的な質問をしても良いでしょうか？ この掲示板にも出てきたのですが 外廊下ってなんですか？ よく内廊下、外廊下と言われていますが 私は外（建物側面）に面している廊下＝外廊下 と思っていたのですが 皆さんの書き込みを拝見すると、 どうやら私は思い違いをしているようで（＾＾； どなたか教えて下さい。 |
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| No.91 |
by 匿名さん 2006-06-08 21:08:00
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| No.92 |
by 匿名さん 2006-06-08 23:40:00
間取りは至極無難。
武蔵小杉のパークシティは間取り悪すぎで、こちらに乗り換えました。 早く価格帯発表にならないかな。 |
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| No.93 |
by 匿名さん 2006-06-09 08:30:00
↑武蔵小杉なら他の物件たくさんあるじゃん。間取りの問題では無いのでは？
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| No.94 |
by 匿名さん 2006-06-09 09:07:00
>>87
キヤノンに問い合わせました。柳町の施設はやはり工場という位置づけではないようです。 > お問合せの件ですが、上記施設は生産設備の工場という位置付け > ではございません。従い、ご心配されているトラックの出入りに > ついても、毎日沢山走るということはございません 程度問題は別にして、毎日定時に研究用の資材を搬送する程度なのでは？ プレスリリースを読んでも「生産設備内製化に向けた生産技術拠点」であって工場ではないような。 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2006-06-09 09:30:00
最近越してきたのですが、今住んでいるところはどうにも周囲の環境と先に住んでいた人達のモラルの低さに早くも後悔している状態です。
ラゾーナの抽選に漏れてしまったために次候補にしたんですが・・・やっぱりダメだ ローンもないし、住み替え検討中です。 今日資料を請求しました。 |
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| No.96 |
by 匿名さん 2006-06-09 13:01:00
>>95
それで引っ越すなら川崎でない方が安全だと思うのですが・・・。 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2006-06-09 13:34:00
>武蔵小杉のパークシティは間取り悪すぎで、こちらに乗り換えました
武蔵小杉検討していたのなら、何でわざわざ川崎なんぞに・・・。 |
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| No.98 |
by 匿名さん 2006-06-09 13:35:00
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| No.99 |
by 匿名さん 2006-06-10 05:15:00
公園内に２２１人のホームレスって凄まじいですね。
川崎市は今まで放置してたという事でしょうか。 税金使って、ほんとに自立できると良いのですが。 |
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| No.100 |
by 匿名さん 2006-06-10 11:40:00
川崎駅も武蔵小杉駅も同じ川崎市内だが、この２駅はどちらにしても将来性あるよ。
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| No.101 |
by 匿名さん 2006-06-12 08:56:00
>100
ない、ない。高値掴み・・・。 |
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| No.102 |
by 90 2006-06-13 12:28:00
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| No.103 |
by 匿名さん 2006-06-13 12:32:00
本日、プロジェクト説明会の案内が届きました。
代表的な間取りの紹介と、個別相談会みたいですね。 この説明会で、おおよその価格が分かれば良いな。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2006-06-14 00:15:00
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───────────────────────┐┃ ┃│◎ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ◎│┃ ┃│ ≪完全予約制≫『プロジェクト説明会』 │┃ ┃│ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ │┃ ┃│ │┃ ┃│【開催日程】：７月２２日（土）・２３日（日） │┃ ┃│ ２９日（土）・３０日（日） │┃ ┃│ │┃ ┃│【開催時間】：第１回目 １０：００〜 │┃ ┃│ 第２回目 １２：３０〜 │┃ ┃│ 第３回目 １５：００〜 │┃ ┃│ ※第４回目 １７：３０〜 │┃ ┃│ （日曜のみ） │┃ ┃│ │┃ ┃│【開催場所】：川崎ＢＥ カメリアホール │┃ ┃│ （ＪＲ「川崎」駅直結） │┃ ┃│ │┃ ┃│【所要時間】：約９０分 │┃ ┃│ ・プロジェクト説明会 │┃ ┃│ ・個別相談会 │┃ ┃│◎ ◎│┃ ┃└───────────────────────┘┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ |
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| No.105 |
by 匿名さん 2006-06-16 19:28:00
世界で初めて「ELLEDECO」誌がデザイン・プロデュース 東京建物ほか：「Brillia Tower KAWASAKI」（ 2006年06月16日 ） ／週間住宅
http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=16069 興味はありますね。取り敢えず見てみたいです。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2006-06-16 23:25:00
世界で初めて＝実績がない、ユーザ（住民）の声が反映されていない
ということ？ 当たり外れが大きそう。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2006-06-17 23:02:00
モデルルームはいつごろ？
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| No.108 |
by 匿名さん 2006-06-20 11:08:00
川崎駅近辺に絞って探していたので非常に期待して待って
いたのですが、他の比較物件と間取りを見比べるたびに、ここの 貧弱さというか、間取りプランや設計にチープさ（柱の件など）が 目立ってしまいます・・・。どうひいき目にみても駅近という要素 以外に惹かれるファクターが少な過ぎる。せめて価格が魅力になれば 興味ももっと沸くのですが、現実的に考えてそんなことは無さそうだし。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2006-06-20 23:19:00
>108さん
駅近ですから、何かを犠牲にしないとならないのでは？ |
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| No.110 |
by 匿名さん 2006-06-21 13:12:00
109さんのおっしゃるとおりなんですよね・・・。
それにしても、いまどき柱が真ん中にくるような設計なんて あまりみたことないです。 特別なデザインなどは要らないので、普通に使いやすく作って くれたほうが嬉しいのですが・・・。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2006-06-24 20:35:00
初日の説明会あっというまに埋まったみたいだね。
みんないつ行くの? |
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| No.112 |
by 匿名さん 2006-06-25 18:03:00
初日だけみたいだよ。あせって行ってもメリット特にないでしょ？
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| No.113 |
by 匿名さん 2006-06-30 00:55:00
パンフ来たと思ったけど、詳しいのは何も書いていなかった。
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| No.114 |
by 匿名さん 2006-07-01 22:05:00
プロジェクト説明会では、売り出し価格も教えてもらえるの？
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| No.115 |
by 匿名さん 2006-07-02 22:51:00
電話では、110㎡が6000万円台からになる予定と言っていました。
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| No.116 |
by 匿名さん 2006-07-02 23:14:00
これが本当だと110平米で坪単価180万円〜210万円になりますね。
6999万だとしても、これは安い。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2006-07-02 23:28:00
ヒューザー並みだな
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| No.118 |
by 匿名さん 2006-07-03 06:50:00
６０〜７０平米の価格を聞いた人、いますか？
それから完成はやっぱり２年半後ですよね？ |
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| No.119 |
by 匿名さん 2006-07-03 21:23:00
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| No.120 |
by 匿名 2006-07-04 00:36:00
私も今回の説明会に申し込みました。電話で間取りのことを聞いたら、「全部のご紹介はできませんが、半分くらい…３０パターンくらいはご用意できるかと思います。」と言ってました。色々な設定があるっていうのは、選ぶ側からしては楽しみな面もありますが、そんなにあるのか！と驚きました。
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| No.121 |
by 匿名さん 2006-07-04 00:48:00
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| No.122 |
by 匿名さん 2006-07-04 06:38:00
>121さん
119です。 身元は明かせませんが、この物件が安いわけないでしょう（笑 なんでそんなお買い得価格で売る必要がありますか。皆さん、冷静に。 高いです。そして引渡しが長いです。その点、皆さん、冷静に判断してください。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2006-07-04 20:36:00
ライバルage
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| No.124 |
by 匿名さん 2006-07-04 22:29:00
坪単価250万前後ですか。。。結構しますね。
川崎の相場ってそんなものなのでしょうか？ ラゾーナの販売が気が付いたら終わってしまっていて、 ラゾーナの相場が分からないのですが。 あちらはどのくらいの坪単価だったのか分かる方いますか？ |
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| No.125 |
by 匿名 2006-07-04 23:25:00
２０Ｆの９２．５㎡で６４７０〜６５１０万でしたから、坪単価２３０万前後ではないでしょうか。
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| No.126 |
by 匿名 2006-07-04 23:28:00
ちなみに同じ㎡で１Ｆだと５４６０万、最上階だと７０８０万。
坪単価にすると２００〜２４５万と開きがありました。 |
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| No.127 |
by 124 2006-07-05 00:22:00
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| No.128 |
by 匿名さん 2006-07-05 00:35:00
ここの引渡しは二年後なので、物件価格以上に金利動向が怖くて手が出せないです。
金利など全く心配せずに二年過ごせる人が羨ましい。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2006-07-07 12:46:00
頭金3700万確保。2年でどれくらい貯められるかな。
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| No.130 |
by 匿名 2006-07-07 20:11:00
>１２７さん
確かにラゾーナは良かったと今更ながらに思います。でもうちは、無理なローンを組んでギリギリの生活を強いられることが前提でしたので、惜しいけど仕方ないとあきらめました。 ラゾーナより安いといいですけどね〜、説明会が楽しみです。 でも、ラゾーナのときのように、実際販売開始の時に予定価格より何百万もあがるのも怖いですね〜 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2006-07-12 13:23:00
あげ
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| No.132 |
by 匿名さん 2006-07-12 15:47:00
＞頭金3700万確保。2年でどれくらい貯められるかな。
あと１０００は欲しいな・・・。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2006-07-13 20:34:00
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| No.134 |
by 匿名さん 2006-07-15 12:11:00
もりあがろうぜぃ！！
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| No.135 |
by 匿名さん 2006-07-17 07:02:00
↑同様
もりあがりましょう。 このマンションあんまり人気ないのかなー よくも悪くも人気あるマンションの掲示板は活発だよねー 悪口が多いというのも人気のバロメーター |
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| No.136 |
by 匿名 2006-07-17 16:43:00
川崎駅前に詳しい方、教えて下さい。
ブリリア住民が日常利用するスーパーってどこですか？ また保育園って近くにあるんですかね〜？ その他生活に便利なお店等ありましたら教えて下さい。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2006-07-17 20:00:00
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| No.138 |
by 匿名 2006-07-17 20:55:00
ありがとうございます。お店、沢山入るんですね、近いし車も必要無さそうですね！
あと気になるのは金額です。 皆さんのお話の中で出てる坪２５０万前後って聞くと、私にとっては厳しいですが モデルルーム行って金額聞くまでは希望を捨てないでいようと思います。 また質問あったら教えて下さいね！ |
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| No.139 |
by 匿名さん 2006-07-17 23:21:00
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| No.140 |
by 匿名さん 2006-07-17 23:45:00
肉、魚はBEの地下がおすすめ。
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| No.141 |
by 匿名さん 2006-07-17 23:57:00
フーデックスは２４時間だし、ＢＥもあるのでスーパーには困らないでしょう。
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| No.142 |
by 匿名 2006-07-18 20:59:00
ご親切に本当に、ありがとうございます。
今度、プロジェクト説明会に参加させて頂く予定にしていますので その際、川崎駅周辺をグルグル見学してみようと思います！ |
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| No.143 |
by 匿名さん 2006-07-19 23:45:00
質問です
JR東日本のマンション販売の実績・実力はどうなんですか？ マンション内にスイカを導入するみたいだけど、 今回が首都圏の大型マンションの初物件みたいですね。 デベとしてはまだまだ未知数ですか？ もちろんこれだけの大型物件だからJRだけが事業主でないのは承知していますが。 どうもJR＝マンションのイメージがわかなくて。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2006-07-20 14:32:00
小さい子持ちなのですが、幸区周辺はタワーマンションの相次ぐ建設で
急激な人口増加の状態に陥る反面、保育園や幼稚園などの整備が非常に 立ち遅れているように感じます。隣接する横浜市が素晴らしく充実している とまではいいませんが、川崎市は箱物の建設には非常に熱心なものの、福祉や 教育には昔から非常に関心が薄いようで…。 大人だけなら魅力的なのですが、子育てを考えるとそういった環境不備の状況 が非常に心配に感じます。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2006-07-22 07:52:00
西口の発展振りに驚いている者です。
説明会に行かれる方があったら、ぜひ書き込んでください。 パンフでは、単に内装重視じゃないのか？という印象。そしてたぶん本当に坪２５０いきまっせ。 だったら、構造や管理状況の良い築浅中古を目指すのもいいかと思っている。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2006-07-22 11:29:00
明日の１０時からの説明会に行ってきます！
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| No.147 |
by 匿名さん 2006-07-22 13:40:00
皆さんの感想聞かせて下さい。
利便性も整った良い場所のですが、なぜか、間取りを見る限り、あの居室を邪魔する柱だけは、これから建設するマンションには無いような、本当に考えているのか理由があるなら教えて欲しいぐらい疑問です。坪２５０万と噂されていますが、都内でも、この金額出せるなら、気持ちよく手が届く物件、いくらでもあるのではないでしょうか。誤解しないで下さい、私は、かなりブリリア興味持ってますが、最近の高層（主要都市）のものと比較すると、なんか、この柱って住むと、かなり邪魔になると思って納得いく説明聞きたいと思ってます。気分悪くされる方いらしたら御免なさい。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2006-07-22 14:38:00
10時からのに行ってきました。
川崎BEって10時からじゃないと開かないのね。 招待状には10:00って書いてあったから、受付とか含めて15分前くらいに行っとかないといかんかなー、と思って待ちぼうけくらいました。従業員入り口の警備員さんにも訪ねちゃったよ。入り口に案内くらい出しておいて欲しい。(´・ω・｀) 価格は出てこなかったですね。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2006-07-22 15:13:00
うちも行ってきました。場所が分かりにくかったですね。
大崎の物件よりは質感がありそう。MRが楽しみです。 坪単価、これ、わざと見せているんだよね？(謎) |
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| No.150 |
by 匿名さん 2006-07-22 16:16:00
説明会行ってきました。
坪単価は予定では230〜250万。 外観ですが、デザインの関係でガラス手摺全面に着色がしており、メインは茶色。 上層に行くほど色が薄くなっています。他に白色、透明の部屋もあります。 内装は詳細不明。4色から選択可。 間取りはＨＰを見ての通りアウトフレームでは無く、天井高2.5m。サッシの等級は未定。 地盤は地下40m〜50mの杭工法。以前は社宅。 南西方向に80m級の建物建設予定有り。 現時点で分かっている共用施設はオーナーズスウィート、コモンスタジオ、 プライベートスタジオ。 セキュリティは、住戸玄関を開けた後、暗証番号入力による警報解除が必要。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2006-07-22 16:28:00
>>148
私も全く同じで、警備員さんに10:00前に入れる出入口が無いのか、聞いて しまいました。 案内状に書いておくとか、出席確認の電話をする時に説明するとか、案内の 時間を少しずらすとかの配慮に欠けていますよね。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2006-07-22 16:35:00
プライベートスタジオ、何に使うのだろう・・・。
ガラス壁だとプライバシー保てそうも無いし。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2006-07-22 21:08:00
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| No.154 |
by 匿名さん 2006-07-23 01:49:00
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| No.155 |
by 匿名さん 2006-07-23 02:25:00
12：30の回に行ってきました。
始まったのは12：50近くから。 書いてある時間に始まると思って早めに行ったのに やはりかなり待たされました。 駐車場が3階建ての平置きなのは気に入りました。 （1階部分は機械式ですが…）でも、総戸数約350に対して 駐車場が約150台分というのがいまいち。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2006-07-23 09:34:00
駐車場いらないけど自転車置き場２台分欲しい。
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| No.157 |
by 匿名さん 2006-07-23 17:57:00
説明会行った方へ質問。
一回に何人位説明受けるんですか？ 皆さん真剣でしたか？ |
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| No.158 |
by 匿名さん 2006-07-23 18:46:00
第一回目は40名くらいでした。
説明するテーブルは30卓くらいあったかな？ 7月までに2000名の問い合わせがあったと言ってました。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2006-07-23 19:09:00
説明会後に現地を見てきました。線路が近すぎるように思います。
これなら少し奥まった場所のほうが・・・・と。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2006-07-23 19:21:00
電車の音はいかがでした？
周辺のビル、特にドコモビルからの反響が気になります。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2006-07-23 19:34:00
線路側は2重サッシになると言っていました。
閉めている間は部屋でTVをつけていたら、電車の音は聞こえず、 部屋で何も音を出さないと、かすかに聞こえるぐらいだと思います。 窓を開けたらTVの音はかき消されると思いますが…。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2006-07-23 19:58:00
南側の公園、寝泊りする人がいないといいけど。
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| No.163 |
by 匿名さん 2006-07-23 21:31:00
ん〜。
櫻井のおっさん、しきりにマンションの坪単価のことを言っていたな。 このマンションの価格が高くても、他と比べると割安と思わせようとしているのか。 俺の担当者中心価格が5000万ぐらいと言っていたが他の人もそうだった？ みんなラゾーナの価格知っているんだから、あまりかけ離れた価格だと買わんだろうな。 今NHKでやってるTV見てると、今の景気もどこまでのものか。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2006-07-23 21:35:00
>>156
自転車は計790台みたいだよ。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2006-07-23 21:53:00
モリモトの方はなかなか情報でてこないね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38453/ 見比べてみようと思っていたのに。 ブリリアが売れてからにするつもりなのかな。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2006-07-23 21:55:00
70m2台で5000-6000万と言ってました。>163
ラゾーナと比べて高級志向を打ち出し、300万位高いのではないかと思われます。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2006-07-23 22:39:00
うわ、高！
60m2台の価格聞いた人いますか？ |
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| No.168 |
by 匿名さん 2006-07-23 22:54:00
4500万前後だったと思います。
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| No.169 |
by 匿名さん 2006-07-23 23:25:00
>168さん
167です。ありがとうございます。 4500万前後というと、docomo向低層階(3Fとか)で4000万、まともなレベルの階なら4500万、 30階なら5000万ということでしょうか。 70m2は手が出そうに無いと思っているのですが、60m2でこれではねぇ |
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| No.170 |
by 匿名さん 2006-07-24 00:10:00
>>169
ラゾーナもナビューレも向きを気にしなければ20階以上でも60㎡台は3300万円台で買えたよね。 ここの月々の管理費他の費用が気になるな。 ラゾーナ抽選外れてナビューレは、管理費、駐車場代6万かかるから申し込まなかったけど。 |
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| No.171 |
by 匿名 2006-07-24 00:16:00
私も今日の説明会に行ってきました。皆さんも気になると思いますが、価格の方は８月（先行）のＭＲの案内の時に多分予定価格を提示されると思いますが、配布のパンフを見ると正式価格発表が１０月になっているので、８、９月のＭＲの来客数、反応を見てラゾーナのときのように数百万単位であげてくるように感じました。
あと、気になったのはパンフに写っていた空撮の建設予定地の写真ですが、朝の撮影らしいですが、ドコモのビルの陰、結構長いですよね。実際にブリリアが建ったとき、結構ドコモのビル影が影響してくるように感じました。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2006-07-24 00:31:00
>>170さん
ナビューレと西口再開発地域は違うわな。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2006-07-24 00:35:00
私の担当の方は、中低層階で70㎡前半が5000万円以下で買えるところがいくつもあると
言っていました。話している感じでは、武蔵小杉のパークシティ並みの金額なのかなと 想像しているのですが、どうでしょう？ |
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| No.174 |
by 匿名さん 2006-07-24 06:35:00
警備員３人も必要かな？ 管理費上がりそう。ふらふら散歩でもしてるような気が？
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| No.175 |
by 匿名さん 2006-07-24 08:15:00
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| No.176 |
by 匿名さん 2006-07-24 14:23:00
我が家も昨日説明会にいってきました。
営業さんは、70平米で4000後半からとしか教えてくれませんでした。 ラゾーナは坪単価200で、土地の取得費がなかたっかも 同然だったから激安だったといっていました。 とりあえず、先行案内も予約し、ELLE DECO仕様のモデルルームを見てこようと思ってます。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2006-07-24 15:13:00
なかなか厳しい価格帯になりそうですね(>_<)
でもこれから中幸町にできるモリモトよりはデベの信用度から言って東京建物の方が上かと思うんで、何とかここで決めたいと思ってます。モリモト予想価格は東京建物を上回ること必至だし… 私も先行予約したので８／２０のＭＲに行ってきますわ。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2006-07-24 18:09:00
過去の価格と比べるとかなり高いですが、当時との金利差や入居時の金利を考えると
ラゾーナの類似部屋と比較すると総支払額で1500万円以上は違うでしょうね。 考えたくないけどやっぱ比較しちゃうんだよねー |
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| No.179 |
by 匿名さん 2006-07-24 22:58:00
２年後の金利も怖いしな・・
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| No.180 |
by 匿名さん 2006-07-24 23:20:00
いつ頃ローン実行なのかな。
今だと2000万、2年後だと1000万のローン。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:17:00
私はそれでも川崎駅西口エリアを第一希望にしてるので、この東京建物が価格的にもベストと考えて突き進む覚悟ですわ。
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| No.182 |
by 匿名さん 2006-07-25 00:44:00
インテリアと二重サッシと制震構造は悪くなさそうだけど
床厚と壁厚はどれくらいなんだろ？ |
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| No.183 |
by 匿名さん 2006-07-27 19:16:00
駅からデッキで直結なのはいいと思う。資産性は高そうだ。
でも徒歩６分はモリモトと変わらない？ どちらにしても２年後の金利は恐ろしい |
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| No.184 |
by 匿名さん 2006-07-27 20:15:00
三井住友建設というのはどうなんでしょうか？
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| No.185 |
by 匿名さん 2006-07-27 20:58:00
ここは貧乏人が住むマンションじゃないんですよ。
私は諦めます。自分の身の丈にあったとこに住みます。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2006-07-27 23:39:00
モリモトはデザイン性を売りにしてるので価格的にブリリアよりも高くなること必至ですよね。
それとは逆に、資産性としてはペストリアンデッキで改札までつながってるブリリアが上回ってるわけで、総括するとブリリアは買いだと思っています！ |
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| No.187 |
by 匿名さん 2006-07-28 07:10:00
つーか、駅からデッキで繋がっていても、線路間際で、なんだか無理やりデッキで繋ぐ感が
ぬぐえない。ならモリモトなのかというと、どっちもどっちだな。しかもモリモトも高そうな わけで・・ 大型ショッピングセンターもできることだし、このエリアなら築浅中古にも分がありそう。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2006-07-28 23:08:00
川崎って住みやすいですか？
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| No.189 |
by 匿名さん 2006-07-29 01:13:00
通勤には便利ですな。
買い物にも便利です。 ただ、ブリリアの位置からだと通学区の 中学校は近いが小学校が遠め。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2006-07-29 01:37:00
駅周辺の雰囲気はどうでしょうか？
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| No.191 |
by 匿名さん 2006-07-29 06:32:00
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| No.192 |
by 匿名さん 2006-07-29 10:04:00
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| No.193 |
by 匿名さん 2006-07-29 11:24:00
東口も昔から比べると格段によくなりました。
ＢＥ、アゼリア、さいか屋、ルフロン、ＤＩＣＥ、チッタデッラ、など、大型商業施設の買い回りは女性には楽しいと思います。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2006-07-29 15:50:00
競馬場いらない・・・。
マンションにしてくれればいいのに。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2006-07-29 19:54:00
ミューザのとなりの大きな空地（ブリリアの前の空地）が今、駐車場になっていますが、
ここにもマンションが建つのでしょうか？ |
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| No.196 |
by 匿名さん 2006-07-29 21:42:00
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| No.197 |
by 匿名さん 2006-07-29 22:33:00
>195さん
３０階建てのオフィスビルらしいです。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2006-07-30 11:21:00
価格が高い上に、目の前に30階のビルができるのではちょっと考えてしまいますね。
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| No.199 |
by 匿名さん 2006-07-30 11:23:00
確かに高いですね。しかも思った以上に1ＬＤＫが多い。
徒歩6分とはいえ、今川崎駅周辺はかなりの中古マンションでてますが、けっこう下落 している気がします。 もし、将来買い替えで売却する時、売却損が出ないのが、ラゾーナくらいなのかなと 思うんですが。 ここの価格が下がれば話は別ですけどね |
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| No.200 |
by 匿名さん 2006-07-30 12:19:00
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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