Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（23階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2188&rs=1&re=30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30
８．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/res/1-30
９．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38175/res/1-30
１０．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１０階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39787/
１1．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１１階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39243/
１２．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１2階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39096/
１３．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１3階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39015/res/1-30
１４．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１4階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9445/
１５．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１5階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9442/
１６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１6階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9439/
１７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１7階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8618/
１8．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１8階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9368/
１9．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１9階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9370/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（20階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8671/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（21階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9420/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（22階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9410/

[601: 匿名さん]

指定日の制約は当然あるでしょう。
引越しが集中して作業する人がごったがえし、スムーズにはこばない事態を避けるために日を割り振るわけですから。
特に、素人が作業をもたもた（失礼）していたら、他の作業員の邪魔になるとも考えられますし。
引越しのコントロールセンターに相談するべきですよ。
あ、釣りですか？

[602: 匿名さん]

ウチも庶民だと思ってますが、新築のマンションに入居するにあたって
プロの引越しやさんをお願いできないほど経済的に困窮してはいませんので、
ここでは恵まれてる方なのかもしれませんね。

それにしても友だち頼みの引越しって就職してそれまでのボロアパートから
会社の寮に入った頃を思い出して懐かしいです。頑張ってください。

[603: 匿名さん]

なかには、非常に若くシングルで荷物があまりない、という方もおられるでしょうが、
お友達に頼まれるよりは、単身引越しサービスなんかでお願いする方がいいかもしれませんよ。
ああいう商品は安いし、やはりプロが運ぶのでテキパキしています。
一斉入居ですので、他の方への配慮も忘れないでくださいね。

[604: 匿名さん]

598さんは平日の夜に何回かに分けて・・って書いてらっしゃるので
他の業者とバッティングしたりはしないんじゃないかな？
実際、会社の寮から入居したりする人だったりしたら運ぶ物なんて
ダンボールレベルの少なさってこともあるでしょうし。

[605: 匿名さん]

598さんは「ほとんど新しく買う」って書かれてますね。運び込む荷物が少なくて，わざわざ引越し業者に頼むほどの量ではないということでしょう。批判するようなことでもないと思います。

[606: 匿名さん]

内覧会まで１週間。何かアドバイスはありますか？

[607: 匿名さん]

606さん
アドバイス、はだか電球を持っていくことです。
友人から教えてもらいました。
はだか電球をコンセントに差し込むとちょっとした凹凸がみえます。
我が家では今から特訓しています。
引越し前の汚い我が家ですが、、、。
床のへこみやクロスの凹凸が見えるようになってきました。
ガラスやサッシも意外に傷がついているので要注意だそうです。
サッシは補修していると、ざらざらしているそうです。
一番のアドバイスで言えることは、立会いの方の目をきにせず、
点検することだそうです。
みなさん紫外線対策は考えていらっしゃいますか？

[608: 匿名さん]

紫外線をカットするフィルムを貼る予定です。
色が変わるかが心配ですか、、、。

[609: 匿名さん]

他の掲示板などでも賛否両論ですが、内覧会業者を頼む方、いらっしゃいますか？
今まで新築のマンションには引っ越したことがないもので、やはりプロに任せた
方が気楽かな、と…。6万円くらいしてしまうようですが。
やはり、結構そういう凸凹などの不具合ってあるものなのでしょうか。

[610: 匿名さん]

すみません。話題から外れます。管理費についてです。

1棟あたりの住戸数はフォレシスは初代MMTの2倍以上なので、管理費は初代MMTよりも低くなるはず。感覚的にはフォレシスの方が1千円〜2千円安くても良い気がするのですが。共用施設もジャグジー等がある初代MMTよりもフォレシスの方が抑えられているはずなのに。
しかし、実際は、逆に1千円近くフォレシスの方が初代MMTよりも高い！
フォレシスの管理費は適正でなく、割高に設定されているように思うのですが。

初代MMT(290/棟) フォレシス(600/棟)
住戸 管理費 住戸 管理費
50.96 11700 51.78 12400
63.21 14500 64.24 15400
75.02 17200 75.31 18000
80.69 18500 79.88 19100
82.97 19000 83.29 19900
91.08 20900 91.18 21800

初代MMT50.96
http://72.14.235.104/search?q=cache:NR3Hmh-hk3cJ:www.sun-corporation.j...

初代MMT63.21
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1041560001146/tk=1...

初代MMT75.02
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=35000190050311/tk=...

初代MMT80.69
http://72.14.235.104/search?q=cache:mhXhzargJ7UJ:www.sun-corporation.j...

初代MMT82.97
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=35501010004144/tk=...

初代MMT91.08
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=14&md=...

[611: 匿名さん]

表が見難いので、少し書き直してみました。

初代MMT(290/棟)______フォレシス(600/棟)
住戸__管理費__________住戸__管理費
50.96 11700__________51.78 12400
63.21 14500__________64.24 15400
75.02 17200__________75.31 18000
80.69 18500__________79.88 19100
82.97 19000__________83.29 19900
91.08 20900__________91.18 21800

[612: 匿名さん]

別にその程度なら目くじらたてることのほどでもない
ということがよく分かりました。ありがとうございます。

[613: 匿名さん]

[614: 匿名さん]

610さんの訴えたい事は理解できます。
共用施設が抑えられていて1棟当たりの住戸が倍以上違うのだから、MMTより安くなるのが当たり前だと思いますよね。

[615: 匿名さん]

1.MMTの管理委託先は三菱地所藤和コミュニティなのか？
2.MMTの管理費の収支は現状で余裕があるのか、それともキツキツなのか？
単純な比較の前にその辺を知りたいなあ。

あと横浜で管理費というとナビューレだけど、あれは共用施設分がかさむって話だったっけ。

[616: 匿名さん]

セキュリティーとかがFの方が断然良いからじゃないですか？

[617: 匿名さん]

よそはよそ、うちはうち

[618: 匿名さん]

615さんの言う通り、MMT管理費の現状と、２者の管理費でまかなうものの内容について比較しないと。
単純に戸数、管理費だけの比較は意味が無いと思う。
管理会社は同じところだと思うので、入居後に管理組合同士でそういう情報交換をしていき、
改善していくというのは有りかも。

[619: 匿名さん]

セキュリティーにすごくかかるのだろう。
何せ毎日毎日来客一人一人にカード発行するのだから。

[620: 匿名さん]

カードは住民が住宅制御版から発券機に指示して発行するから、カードのシステムは逆に管理会社の負荷を減らすシステムだと思うよ。
セキュリティーゲートにしろ、監視カメラにしろ、管理会社側にとっては従来よりも仕事が楽になるシステムだと思うよ。
ならば、MMTよりも管理費は安くなるはずと思うけど。

[621: 匿名さん]

よそと比較してどうこうよりも、その管理費でセキュリティーや美観を維持し、そしてフォレシスの森をいつも美しく保ってくれればいいと思っています。毎日目にする都会の緑を楽しみにしていますので。千円安い管理費がいいならＭＭＴの中古を買えばいいでしょう。

[622: 匿名さん]

楽になることイコール、セキュリティーにかかる費用が安くなるというのは全く根拠のない話ですね。人的に楽になる分、システムの導入に関わる初期費用や維持費はＭＭＴのものに比べて高くなる可能性もありますよ。いずれにしても仮定の話です、まあ、いろいろ考察してみるのは良いでしょうが個人的な解釈の押し付けには興味ありません。

[623: 匿名さん]

単に管理の質が高くなっただけじゃないのかな？

[624: 匿名さん]

♪〜本日南面道路沿いの囲い塀が、一部除去されました！
樹木・外壁・本体、なかなかの見栄えですぞっヽ(^。^)ノ

[625: 匿名さん]

[626: 匿名さん]

単に管理費の相場が高くなっただけじゃないのかい？

[627: 匿名さん]

実は私も本日行って来ました。L棟も7階まで出来上がり、
両棟完成する1年後のMMの町並みがとても楽しみです！！

[628: 匿名さん]

たかだか発券機ぐらいで維持費なんて、そんなにかからないでしょう。人件費の方がよほど高くつく。発券機などで省力化されれば手間が省け人件費を抑えることができるのは当然の考え。
セキュリティーや美観を維持するのに管理費は当然必要。が、十分維持するに足りうる適正な管理費というものがあるはず。適正な管理費以上の金額は、ただ単に管理会社の懐に入るだけで無駄。
適正な管理費かどうかの検証もしようとしない意識はどうかと思います。今の管理費の状態を何の疑いも無く是とするその自信はどこから来るのでしょう。そんな意識では管理会社になめられ、いいようにされるだけです。

[629: 615]

もちろん管理費は適正な額にする必要があります。
管理会社に無駄ガネを払わないよう、厳しくチェックしていく姿勢が重要でしょう。
そのためには、何にどれだけの費用がかかったか、それは世間相場的に適正か、常に監視していくことですね。

で、その「何にどれだけかかるのか」今の時点ではわからないでしょ。思うよ。思うけど。当然の考え。じゃなくて、実際にナンボかかるか数字がでてこないと、これ以上議論の深めようがないよ。
だから、自分としては１年くらいは様子を見て、収支がどうなってるか精査してから管理費の見直しになるんじゃないかと思っている。できれば、MMTや近隣マンションの実績と比較してね。

管理費が２倍違うとかならともかく、いま慌てなくても何とかなる額じゃないですか？

[630: 匿名さん]

>たかだか発券機ぐらいで維持費なんて、そんなにかからないでしょう。
根拠のない憶測には誰も同意しませんよ。

[631: 匿名さん]

>>629
まったく同意です。
常識的に考えて明らかに高額なわけでもないし、一年程様子を見て判断すべきでしょう。

[632: 匿名さん]

「よそは気にしない」というようなのが散見されるけど、他と比較してみる事は大事なこと。管理に限らず、比較はどの分野でも行われる大切な作業。
ただ、個人的な主義・信条としてなら「よそは気にしない」というのはあるでしょうが。

[633: 匿名さん]

管理項目の多寡を比較して、高い安いといってもしかたないと思いますよ。
それより行為の質が問題でしょう。多少高くついても、質の良い管理をして
もらえれば結果として、その方が良いと思われる方もいるでしょうし、月々
かかる費用をとにかく安くしたいと切に願う方もいるようですし。

ともかく管理の質は今のところ比較しようもありません。想像で批判してても
意味ありませんし。皆さんおっしゃるように入居後のissueとした方が建設的
ではないでしょうか？

[634: 628]

>630
某週刊誌や某報道機関のように変に文章を切り出すのは止めて戴きたい。その後を読めば人件費との対比で書いているのがわかるはず。
一般論として、というか、定説として、機械は人手を補い省力化するものです。発券機も同様です。

[635: 匿名さん]

633の方の意見に賛成！

[636: 匿名さん]

知人が住む港区のマンション（三菱地所売主、で当然三菱が管理）では、毎度毎度
三菱のいい加減な対応にうんざりさせられているそうです。
何か外注するときには相見積もりを取らずに、当然のように三菱グループの会社を
使おうとするなど、理事たちの不満爆発だそうです。
理事たちには上場会社の役員の人たちも数人いるらしく、彼らの常識からすると、
相見積もりをとらずに物事をきめるなんて信じられないようです。最初の
見積もりから最終的に何割値引きを勝ち取れるかが管理会社の腕の見せどころの
はず。ですが、管理組合（理事会）がねじを巻かないと常に怠けようとするのが
管理会社。
ここでの議論を見ていると、管理会社の小僧にやり込められることがないか少々
心配になってきます。

[637: 匿名さん]

営利を追求するのが会社だとしたら、当然三菱地所はグループ会社に発注するよね。
それよりも良い解決があるのだとしたら、その根拠を示して発注先を変えるのが
管理組合なのだと思う。だとしたら、実際に６３２さんの言うサービスを受けて、
それを比較して判断するしかないのではないでしょうか。その大した差額を気にしない
場合に限るけでどもね。

[638: 匿名さん]

633に同意。

[639: 匿名さん]

ここのサイト全体にいえることですが、不動産会社のばか社員（三菱地所関係という意味でなく、
特定はできないが、匿名をいいことに、仕事の不満をぶちまけるようなばか社員）や素人の不動産投資マニアが多いですね。

管理費が高いのではと指摘しているのはとらさんではないと思いますが、とらさんもこの方も意識の高い住民なのに、不動産業界ばかや不動産投資マニアに叩かれていますね。

こんな掲示板で議論してもいつも無駄になるのはわかっていますが、MMTとのデータと比較して頂いて、非常に参考になりました。あとは管理組合で、管理会社のやつらと交渉ですよ。
値下げを要求するのは当然です。

[640: 匿名さん]

＞営利を追求するのが会社だとしたら、当然三菱地所はグループ会社に発注するよね。

あんたばか？　管理組合は自分たちの利益の最大化を目指すのが仕事。当然、三菱地所Gとは、利害の衝突がある。適正コストまで、あくまで値下げ要求するのが管理組合の使命だよ。

日本中で、コストとサービスの効率が一番良い管理会社、住民の満足意識を満たせる管理会社やその他関連業者を見出し、競合見積もりをとって、一番安い値段で競り落とすのが管理組合の仕事ですよ。三菱Gがどうでもいいの。

[641: 匿名さん]

さきほど散歩に行ったら、ちょうどMMM側の柵の取り外しをしていましたよ。
いくつかオブジェも見えました。庭に木を植えたり、石を埋めたり、今庭作成中、という感じです。
週末にもし近くに行かれたら、是非覗かれることをおすすめしますよ。

[642: 匿名さん]

639さんの様に意識の高い住民が現れて少しホッとしました。こんな掲示板では議論など出来ない事は解りますが、無関心やら様子見やらの意見が多く見られただけに残念に思っていました。

RとLの管理組合が出来たら、先ずは三菱地所藤和コミュニティとの専属契約の規定を見直し、自由に管理会社を選べるようにしておく事が肝要と思います。
我々フォレシス住民は1200世帯の大口の顧客です。そんな大口の顧客を逃すことは大きな損失でしょうから、三菱地所藤和コミュニティ側にとっても緊張感を持って仕事をする事が出来、より良い管理サービスを受けれるようになるでしょう。

もちろん、それと平行して、管理費が適正であるかどうかの精査を進めるべきでしょう。1年様子を見るのでも構いませんが、1年様子を見なくても管理費の内訳は既に見積もりがあるでしょうから、そこから精査を開始することも出来るように思います。

610さんの管理費の比較は参考になりました。何人かの指摘の通り、今の状況では何の情報も無いので実際の所は判りませんが、ただ、610さんの情報から判る表面的な部分だけでも、管理費の精査の必要性を強く感じさせるには十分の情報です。

[643: 匿名さん]

629さん，633さんと同意見です。
>641さん
もうオブジェが設置されているのですね!段々入居の実感が湧いてきますね。

[644: 匿名さん]

>>639
>特定はできないが、匿名をいいことに、仕事の不満をぶちまけるようなばか社員）や素人の不動産投>資マニアが多いですね。
そうですか？外来者の荒らしは来ますけれど、常識的な人たちが多いと思いますよ。どのようなところが業者の書き込みだと思います？

>管理費が高いのではと指摘しているのはとらさんではないと思いますが、とらさんもこの方も意識の高い住民なのに、不動産業界ばかや不動産投資マニアに叩かれていますね。
とらさんという人物と同じ出現時刻、同じ文体の匿名の人物がこの掲示板に出没しましたね。
彼がとらさんと同一人物だとすれば、他の住人に優越しよう、従わせようという気ばかりが強く、意識が高い低いをいえるレベルではありませんでした。

>こんな掲示板で議論してもいつも無駄になるのはわかっていますが、
確かに匿名で一部の人間だけで議論が進むのはよくありませんね。入居後にお互いの素性が分かった状態でface to faceで議論すべきでしょう。

[645: 匿名さん]

>>636
>管理会社の小僧に・・・
>>639
>管理会社のやつらと交渉ですよ・・・
>>640
>あんたばか？
*議論は大賛成されど、言葉遣いと表現には気をつけましょう<m(__)m>

[646: 匿名さん]

>>640
とはいえ、例え意見が同じでも他人をばかよばわりする方に賛同はできませんから、管理人さんに削除してほしい。もちろん私も管理会社、管理費については入居後、管理組合結成の上、内容や委託先を精査すべきと思います。

[647: 匿名さん]

644さんと同意見です。

[648: 匿名さん]

ご自分の考えをこれでもかと連続投稿し
少しでも異論を述べる相手を徹底的にたたく方がおられましたが、
その姿勢には賛同できません。

[649: 匿名さん]

この中に
他力本願ではなく自ら率先して動ける人材は
どれほどいたものかのう。

[650: 匿名さん]

本日の現地ドライブ結果報告です。
本体も光り輝いていますが、外構や植木も素敵ですね。
Ｌ棟も出来て樹木が入り高島公園も完成したら
見事なツインフォルムになるでしょうね。
ＭＭＴとの一体的開発でとても調和がとれていましたよ。

[651: 匿名さん]

私も今日いって来ました。
敷地南側は植栽と街路樹が重なって、すでにこんもり感ありますね。

[652: 匿名さん]

1Ｆ外壁部の白いタイルも各階バルコニー部と同様にとても綺麗ですね！
面積が広いため壮観です。
MMTの自然石（トラバーチン）とはまた違った趣があって良いですね！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　By　MMT住民

[653: 匿名さん]

もっと情報ください。いろいろ知りたいです。

[654: 匿名さん]

南側の植栽、ボリュームありすぎて、南側2階の方はお部屋が暗くなってしまいそうですねお気の毒な気がしました・・　目隠しになって良いのかもしれませんが・・

[655: 匿名さん]

私は、窓の外に植栽が見えるのが好ましいと思い低層（南２階ではありませんが）
にしました。そもそもフォレシスを選んだのも場所の割りに豊かな緑に囲まれる
計画に惹かれたからですし。
皆様、色々な検討の結果の選択ですし、お気の毒という言い方はどうかと思いますよ。

[656: 匿名さん]

低層階は安くてお買い得だからお気の毒なことはぜんぜんないですよ。

[657: 匿名さん]

来客へのICカード（ミューチップ使用）のコストは一枚10円といった
安価で、というわけには行かないですよね。
RFIDはまだまだコストが高いですよ。ICカードは使い捨て、ですよね？
日立は儲かって嬉しいでしょうけれど…。
管理コストとしてはどうなんでしょうね。

[658: 匿名さん]

>657
購入者はそういうのわかって買ってるから。

[659: 匿名さん]

ICカードは使い捨てですか？当然使いまわしするものと思ってました。。。。

[660: 匿名さん]

会社では使い回しです。訪問者が出るときにゲートで自動回収する仕組みになっています。

[661: 匿名さん]

管理コストが気に掛かって、管理サービスの水準や維持保守の水準が低下するようなことは、避けたいものです。
先ずは、現行の管理費や保守費の計画の下で、採光の水準を確保するように管理会社に働きかけることが必要と考えます。
今の段階から高すぎる？から相見積もりで価格を引き下げようとしたいような価格志向亡者は、最初から手を出さないほうが良かったですね。

[662: 匿名さん]

661さんへ
採光が極大であれば、仰るとおりですね。
また、相見積もりの競争は質の低下を招きやすいものです。特に素人集団が係る場合がそうですね。

[663: 匿名さん]

先日周辺を見に行ったのですが道路から低層階は結構丸見えでした・・・
レースで見えにくくするかカーテン閉めっぱなしになるのかもと少しブルーです。。。

[664: 匿名さん]

661さん、採光の水準は最高の水準の間違えだと思ってお尋ねしますが、最高の水準とはどのようなものをご希望になっているのでしょうか？　現行の管理費や保守費の計画がどのようなものか既に解っていらっしゃるのでしょうか？　現行の管理費や保守費の計画を今の段階から何の精査も無しに是とするその自信はどこから来るのでしょう。

662さん、質の低下については管理組合で監視していけば良いのではないでしょうか？　何も始める前から相見積もりによる可能性を否定する姿勢は如何なものかと思います。競合がいることは管理会社にとって緊張感を生み、管理の質を上げる効果だって否定できないと思います。

[665: 匿名さん]

ベッドを新調する予定です。
おすすめがあったら教えて下さい。

[666: 匿名さん]

TaccolinさんのブログにR棟の南側と南西側の囲いが取れた様子が載っています。オブジェもアップで写っています。来週天気が良ければ見に行ってこようっと。
Taccolinさん、お写真どうも有り難う御座いました。

http://blogs.yahoo.co.jp/taccolin/44346207.html

[667: 匿名さん]

樹木が入るとフォレシスの白が際立ちますね。
これからがますます楽しみです！

[668: 匿名さん]

内覧会が迫ってきました。
内覧会業者を使う方、いらっしゃいますか？

[669: 匿名さん]

管理などについては三菱地所など販売業者の決めた額、管理業者等を納得して購入したのではないのでしょうか。それとも不平を云っている方々は管理費などが納得できず、契約書に未だ捺印せず契約を保留しているのでしょうか。

[670: 匿名さん]

内覧会業者を使って徹底的に見てもらった方が良いと思います。
どうせ売主や施工会社はさっさと済ましたいとしか思っていませんから！

[671: 匿名さん]

>>662
管理会社のスパイと思いますよこの人。
購入者だったら、かなりばかだね

[672: 匿名さん]

うちは内覧会業者は使いません。売主や施工会社の存在は気にせずじっくりチェックするつもり。

[673: 匿名さん]

> 669
なぜ、そんな当たり前の質問をするのかな？　質問する意図や背景を教えてください。質問の意図や背景が解らないので、勝手な憶測でのコメントになります。
この質問の意図は、「契約したのなら後になってからガタガタ騒ぐな。黙って従え」という事と解釈しました。そうであるのなら、669は大きな考え違いをしている。管理費を含め、管理をより良くしていく事は住民の義務であり権利。管理業者に唯々諾々と従う事はありません。

[674: 匿名さん]

667さん、その通りですね。樹木がフォレシスの白さを一層際立たせてますね。緑の木々の間から見え隠れするフォレシスの白い壁面という構図は一種の芸術性を感じさせます。
もう一方の芸術であるパブリックアート。もっと大きいものかと思っていました。それにしてもアートって難しい。ただの石柱にも見える。味があるような無いような。う〜ん。

[675: 匿名さん]

本日現地見てきました(^0^)植栽や外溝など，なかなかの雰囲気で嬉しかったです。
Ｒ棟南側だけでもふんだんに植栽されていましたので，中央のフォレストは
見事なものになりそうですね。期待通り，緑豊かな住まいとなりそう。楽しみです。
低層棟のタイルは，トーンの違う大小2色のベージュでデザインされており，
しっとりと落ち着いた趣でした。小さいタイルは暗めのトーンですが，大きいタイルは
ＭＭＴの低層部分のと似た明るい感じの色合いで，建物も庭も統一感があり綺麗でした。

[676: 匿名さん]

664さん。まともに相手する必要は無いですよ。
「最高」を「採光」と同じ変換ミスしていることから、きっと661と662は同一人物でしょう。自作自演で遊んでいるだけです。

[677: 匿名さん]

675さん。報告有り難う御座います。
低層棟の外壁はベージュなのですね。自分は白かグレーだとばかり思っていました。フォレシス最終期のポスター(R棟とL棟の間からランドマークタワーが見える構図)に描かれている低層棟の外壁は白かグレーだったもので。ベージュと判ってスッキリしました。来週見に行ってきまーす。

[678: 匿名さん]

どうも久々に昔の１２が出てきたようですね。
管理費用のことをガタガタ言って、三菱メンテナンス会社を意味も無く非難して変えようとしていて、
住民を不穏に扇動しようとしている輩です。673の事は相手しないようにしましょうよね　皆さん

[679: 匿名さん]

もちろん荒らしは当然無視です。
（＾−＾）にっこり　

[680: 匿名さん]

642も旧12（トラ）さんだねきっと。口調が一緒です。よっぽど三菱にうらみでもあるのですかね？
住む前から訳判らないことばかり言ってマンション管理の不安を煽る人は、本当に困ったものですね。

[681: 匿名さん]

>677さん
675です。低層棟も中々素敵な外観ですよ。お楽しみに!

[682: Kuroten]

みなさまこんばんわ
自分も早速見てきました。みなさんのレポートのとおり品のあるベージュの外壁ですね。
ＭＭＴとの統一感もありよい感じです。あいにくの曇天がちょっと残念でした。
次回の全体更新時には晴れた日に完成された全容が撮れればと思っています。

[683: 匿名さん]

>kurotenさん、
期待しています。晴れると良いですね。
あまり現地にいけないので、kurotenさんをはじめ、みなとみらい関係のサイトをめぐるのが日課になっています。

[684: 匿名さん]

kurotenさん、宜しくお願いします。
私も本日、見に行き まねごとに、MYデジカメにおさめましたが
なかなか上手には…（照）いつも素敵な写真！、また楽しみにしています！

[685: 匿名さん]

Kurotenさんのお写真，私も楽しみにしてます(^0^)いつも有難うございます!

[686: 匿名さん]

ベッドに関してはキングスダウンが第一、対抗でシモンズですかね。
特別にダブルクッションタイプでホテル仕様にするつもりです。

[687: 匿名さん]

シモンズ（ダブルクッション）はかなりオススメです。

[688: 匿名さん]

パラマウントベットが最高ですよ！

[689: 匿名さん]

[690: 匿名さん]

私はシーリー社のマットが好きです。

[691: 匿名さん]

airplayさんのブログで、フォレシスの写真をたくさん載せてくださっていますね。
夜のお写真ですけど、非常に明るくキレイに写っていて、状況がよくわかります。
分刻みのお忙しさの中、撮影と更新ありがとうございます。

非常に大きな木が植えられていますね。
窓から木々が見えるお部屋の方、潤いが感じられていいですね。
ＭＭＴのお庭がとても素敵！だと思っておりましたが、同じくらい良い感じになりそう！？
低層棟の様子もよくわかりました。
今週にでも見にいきますが、楽しみになりました。

[692: 匿名さん]

>>691
私も拝見しました。
忙しい中、写真をアップしてくださる方々には感謝のいたりです。

ネットとフェンスがあったころにはなんだか色気がなくて正直憂うつでしたが、
今は夜のライトに輝くタイルのスベスベ感がとてもセクシーで、頬ずりしたいぐらいです。

（＾−＾）v

[693: 匿名さん]

うちはシモンズのダブルクッションです。エグゼクティブにしました。

[694: 匿名さん]

意外と知られてないみたいですが
サータのベッドにはとても満足しています。

[695: 匿名さん]

シーリー社のクイーンサイズのダブルマットレスを使用しているのですが、なかなか素敵なベッドフレームと出会えません。どなたかお薦めを教えてください。

[696: 匿名さん]

いろんなベッドがありますよね。悩みます

[697: 匿名さん]

Kurotenさん、昨日のお写真を拝見しました。いつも有り難う御座います。お陰様で低層棟の色が良く判りました。

http://towerlog.joy.mepage.jp/towers061126-037.jpg
http://towerlog.joy.mepage.jp/towers061126-041.jpg

[698: 匿名さん]

カーテンはどうしますか？
シェード？それとも他？

[699: 匿名さん]

ハンターダグラスのカーテンにしようと思っています。ホワイトアッシュのベッドルームにあったカーテンです。

[700: 匿名さん]

いいですね。でもちょっと部屋が冷たい感じになりませんか？
でもモダンな感じになるのかも・・・。お高いのでは？？？

[701: 匿名さん]

ウッドブラインドってどうなんでしょう？雰囲気はいいように思うんですが、
隙間から光が差し込んで、遮光性は保てるのかな？と思っています。

[702: 匿名さん]

Kurotenさん，早速のｕｐ有難うございます。私も見に行ったのですが，やはり美しいですねえ。ホレボレ…Ｒ棟の皆様が羨ましいです。早く引っ越したい!

[703: 匿名さん]

白い外壁のタイルは凄く綺麗ですね！
まさに汚れ知らずって感じですね！

[704: 匿名さん]

>６６３さん
うちも低層階の目立つ場所なので少し気になっています。
透けにくいレースのカーテンが数社から出されているので、気に入った柄がないか探しています。

[705: 匿名さん]

いよいよ内覧会はじまりますね。うちもカーテンにするかブラインドにするか迷ってます。近所のマンションで赤とグリーンのカーテンが外から見ても目立つなと思いました。低層階なので色とか柄とかよく検討しないとなあと思っています。

[706: 匿名さん]

引越し日の通知がコントロールセンターから届き、第一希望の日に決まりました。
皆様のところには届きましたか？
準備がなかなかはかどらないのですが、がんばらなければ！

[707: 匿名さん]

Ｒ棟の皆さまは，いよいよ入居へのカウントダウンですね＾＾現地に行きましたが，低層階のお部屋，窓は見えるもののガラスが非常に反射しており，昼間は外から室内は見えないと思いましたよ。庭木が見えるのは羨ましいです。(ってうちも低層なのですが，庭木が見えない位置なのでした)

[708: 匿名さん]

R棟の皆様、内覧会の報告是非よろしくお願いします！

[709: 匿名さん]

うちはL棟なのでR棟の皆さんの書き込みを楽しみにしています！

[710: 匿名さん]

ついに日曜日、内覧会です。
１年半待った成果が見られますが、わくわくと反面
がっかりしたらどうしようと、いろいろです。
今から、待ち遠しいです。

[711: 匿名さん]

もう内覧会ですか。早いですね！
入居はいつ頃なのでしょうか？

[712: 匿名さん]

坂本龍一、矢野顕子が８月に離婚していた
http://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20061129-123114.htm...

残念ですね。。。

[713: 匿名さん]

うちはいよいよ土曜日に内覧です。
ここまで長かった・・・

[714: 匿名さん]

608さん
紫外線カットフィルムのサンプル無料で手に入りますよ。
フィルムの色を見れますよ。
http://housemate-online.jp/index.html。

[715: 匿名さん]

うちも日曜日に内覧です。
内装や広さも気になりますが、窓からの風景や日当たり具合も気になります。
海が見える人は楽しみでしょうねぇ・・うちはドコモタワーやMMMが見えるだけですが。

[716: 匿名さん]

うちは所用で日程を延期してしまったので、皆さんのレポ楽しみです。
>715さん
我が家は北向きです。１年後にはFORESTが見えると思うのですが、今は工事現場(・・;)
でも楽しみながら完成を待ちたいと思っています〜。

[717: L棟購入者]

もう内覧会ですか。うらやましい．．．
見たいな〜。
きっと、うちと同じ間取り＆カラーの方もいらっしゃるでしょうし．．．

[718: 匿名さん]

東側の駐車場の部分、なんだかＭＭＴの煉瓦風の部分と比べて安っぽい感じでかなりショック。
写真撮ってたら工事の職人さんに、「何か問題でもあんの？」て怖い言い方されてＷショック。
中は良い仕上がりでありますように。

[719: 匿名さん]

まあまあ、低層棟は駐車場とゴミ置き場なんですから。
戸建で言えば、ガレージや物置が人の住むメインの建物より安っぽい、なんて
ショック受けないでしょ？

[720: 匿名さん]

土曜日内覧会の方　詳しいレポートよろしくお願いします。

[721: 匿名さん]

私も一番気になるのは日当たり具合です。それがいまいちイメージできなくて未だカーテン（縦型ブラインドの予定）を選べずにいます・・

[722: 匿名さん]

[723: 匿名さん]

それぞれいい所があるのですから、変に比べるのはやめましょう。
フォレシスは耐震等級３ですし、Low-Eペアガラスですし、セキュリティーも優れています。
ＭＭＴの方が優れている部分があってもいいじゃないですか。
どうしてもＭＭＴがお好きならば、そちらの中古をお買いになればいいんですよ。

[724: 匿名さん]

その通り、良いと思って購入したのですから。場所は良いし、内装も外装も
悪くないですよ。ＭＭライフを楽しみましょう。

[725: 匿名さん]

でも、やっぱりここまで立ち上がった状態で「安っぽくてかなりショック」
と感じられるならば、やはり入居後すぐにでも売りにだされた方が良いかも
しれませんね。
低層棟は毎日目に入る場所ですし。それで鬱にでもなられたらご本人も
ご家族も大変ですからね。

[726: 匿名さん]

まあまあそんなに興奮しなくても・・・
ちょっと気になるところがあったからっていちいち引越しなんかしてられませんね、
賃貸じゃあるまいし。
入居に向けてインテリアの情報交換などできるといいですね！

[727: 匿名さん]

早いうちに売りも検討に入れておけばいざと言うときにいいと思います。
やはり気になる点は何年住んでもきになるものだと思いますので・・・
MMTの方が総合的にいいなぁと私も思っているのですが欲しい間取りは
中古じゃ選べないし・・・でも立地は第一希望だったので今満足してます。
私も現在住んでいるマンションはマンション事態は気に入っているのですが
立地がみなとみならいの方がいいなーとおもいつつ過ごしてきたので
今回比較的築浅でいい条件で買い替えをしたので良かったと思ってます。

[728: 匿名さん]

別にそれほど高級じゃなくても良いのでは？
１棟６００世帯も入居する共同住宅ですよ。

[729: 匿名さん]

地下の駐車場は水害の時危険ではないですか。あえてそういった事態もあることを想定した場合駐車場は地下でなくてよかったと思います。

[730: 匿名さん]

比較検討の時期ではなく、もう買ってしまったのですから
長所短所を知識として知っていることは良いと思いますが、
子育てと同じ、よその子供と比較ばかりして優劣に囚われるのではなく、自分の子供を愛してあげましょうよ。

[731: 匿名さん]

石垣と歩道の間にスペースがありますね。
歩道を広げるのかな？
花壇のようなものを作るのでしょうか？
どちらもいい感じになりそうですね。

R棟入居時にはMMMのネットもはずされ、植栽も植えられて、きれいな景観になっていそうですね。

[732: 匿名さん]

まさにタワーマンションの街になってきましたね！

[733: 匿名さん]

石垣と歩道の間を広げた分、そこに木を植えるようでしたよ、並木のように。土曜日の夕方に現場をみた限りでは。

[734: 匿名さん]

MMM住民（予定）です。MMMのレスは少ないので、こちらの情報をあてにしてたりします。ご近所ですし仲良くしたいです。フォレストの緑はやっぱりすばらしいようですね。わくわくしてきました。

[735: 匿名さん]

今晩もいくつかの部屋に照明が灯って、最後の内装仕上げ作業（？）が行われているようです。
寒いのに遅くまでご苦労さまです！
９時頃作業員のかたが2人向かいの大戸屋さんに夕食に入っていきました・・・。
内覧会にむけてガンバッテください！

[736: 匿名さん]

>>734
こちらこそよろしくお願いします。
MMのマンションエリアは全体でひとつの大きな緑地帯のようですね。
すべて完成したあかつきには楽しい散歩コースになりますよ。

[737: 匿名さん]

>>736
早速のレスありがとうございます。ＭＭマンションエリアでちょっとしたコミュニティーができると良いですね。あまり窮屈じゃない程度の。早くＭＭの住民になって散歩したいですね。（すいませんぜんぜん情報交換にならなくて・・・）
ＭＭＭもＴＳＵＴＡ以外の店が決まれば貢献できるんですけどね。まだわかりません

[738: 匿名さん]

>737さん
MMMには医療系のモールもできると聞いた記憶があります。
（古いソースなので、すでに情報が変わっているかもしれません。）
クリニックとかもとてもありがたいと思いますよ。

[739: 匿名さん]

それにブリリアのスーパーを合わせれば日常生活も快適でしょう！
入居が楽しみですなあ。。。

[740: 匿名さん]

>それにブリリアのスーパーを合わせれば日常生活も快適でしょう！
本当にスーパーが入るのでしょうか？

[741: 匿名さん]

ＭＭＭのカフェも楽しみにしています。とってもお洒落な雰囲気だろうと期待してます。街全体が綺麗に整備されていて，本当に入居が楽しみですね。

[742: 匿名さん]

>>735
ここにもちょっとだけ現状の写真ありました
http://minato-mirai.jugem.jp/?eid=18

[743: 匿名さん]

>>740
ブリリアのスレでたびたび議論されていますが、まだどのスーパーが入るか
決まらないようですね。
みなとみらいの世帯数を考えれば、商売として成り立つと思うんでうがね。

[744: 匿名さん]

>742さん，おお〜(^0^)エントランスの木の装飾も出来上がったんですね。早速見に行かねば。

[746: 匿名さん]

内覧会にいってきました
内覧業者さんには頼まず自力のチェックです。
軽微な指摘が１０点ほど。結構出来が良くて安心しました。
駐輪場が臨時受付会場になっています
受付後、女性案内員の方と鹿島の社員の方が案内してくれました
室内の設備の説明のあと点検です
自作の簡単なチェックリストを元に各部屋を点検しました
ダウンライトがない部屋では鹿島の方が臨時の照明をつけてくれます
ＩＨを含めて電気系統、水道、床暖房、地域冷暖房なども確認可能です
ただ脚立の準備がなかったのでバスルーム天井点検口内を確認できませんでした
気になる方は事前にお願いしておくか持参されたほうが良いでしょう
室内は約２時間で終了。その後外部ロッカー、ポスト、宅配ロッカー、駐車場の説明を受けました。
このあと再度部屋に入りカーテンレールなどの採寸をしました。
一階の共用部も出来上がっており見学できました。
３０階と屋上部はまだ、というのがちょっと残念。

全体の印象としては悪くありません。
エントランス、ＥＶホール、内廊下は豪華さはないのですがそれなりに品よくまとまっています。
エレベータは高速で動揺なくぴたっと止まります。
内廊下では結構排水音が響いていたのがいまひとつでしたが室内では気になりません。
室内で印象的だったのはサッシの遮音性能の高さですね。
良い買い物だったと満足しております。

[747: 匿名さん]

>746さん
早速のご報告ありがとうございます。
ところで、東京の某内廊下の物件で、廊下の通路の照明が暗いのではないかという
意見が書き込まれていたのを見たのですが、MMTFはいかがでしょうか？
明るい、暗いの感じ方は個人差が有るとは思いますが、もし気になった点が
あれば、教えてください。よろしくお願いします。

[748: 746]

746です
私と妻の印象ですが特に暗いとは感じませんでした。
壁面と天井の色はクリーム、床カーペットはブルーグレー、各扉はこげ茶色です。
４往復ぐらいしたのですが一度だけ排水音と思われる音が響いていたほうがずっと気になりました。
外部はまるっこいラウンドですが内廊下は当然ながら直線直角で最初とまどってしまいましたが。
音がしていなければ良い感じでしたよ

[749: 匿名さん]

私も１２月２日、内覧会に行ってきました。
ＡとＢに分かれている自分たち用と親用の２区画まとめての内覧だったので、内装業者の採寸もあり、半日ぐるぐると動き回りました。
１階のＥＶホールに比べ、住戸階のＥＶホールは照明が抑え気味で落ち着いた感じがしましたが、廊下を含め特に暗いという印象は受けませんでした。
点検は、知り合いの建築士の方に同行をお願いしました。やや厳し目の指摘もいくつかしていただきましたが、全体としては良くできているとの「講評」でした。
内装業者の採寸で、図面等に載っていなかったセンサーの位置が判明し、鹿島の方に移設をお願いしたのですが、それは駄目でした。
それ以外については、まずまずの仕上がり具合と感じました。

[751: 匿名さん]

内廊下のカーペットは、モデルルームと同じだったと思います。

[752: 746]

746です
カーペットは文字で書くとブルグレーとしましたがＭＲのものと写真で比較すると柄は同じもののように見えます。壁面や照明はＭＲよりは明るく感じました。好みもあるでしょうが実用的な明るさなので実物の方も良い感じです。あと壁面片側にはほとんどの部分に手すりがあります。これも良い点でしたね
ついでに…
内覧業者さんにお願いしないなら持参したほうが良いもの
・メジャー（内覧時には鹿島の方から借りられますが彩寸時には必要です）
・懐中電灯（借りられますが面倒がないので）
・踏み台　（高いところやハッチ内を見るとき。事前に準備をお願いしておけば大丈夫かも）
・水平計　（まったく問題なしでしたが念のため）
・自前のチェックリストとバインダー（見落としがないように。面倒なら図面の拡大コピー）
あとはなんとかなると思いました

[753: 匿名さん]

皆さん、内覧会の様子ありがとうございます。まだ内覧会の同行業者を
使うか迷っているのですが…。
健さんの内覧会同行記録にも、早速MMTF一番手が載っています。
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200612/article_1.html

[754: 匿名さん]

昨日みなとみらいを歩いていたら内覧会に出くわしましたので、外から様子を見物してきました。
内覧会同行業者と思われる方がちらほらいましたね。雰囲気が違いますのでなんとなく分かります。
敷地の外から見たのですが、エントランスは豪華という感じではないですね。しかし広々とした印象です。

サッシの性能、遮音性能がいいというのはうれしいですね。フォレシスを選んだ理由に居住性のよさがありますので。

[755: 匿名さん]

[758: 匿名さん]

クレームや質問に対して、納得行く回答を出すのが『一流の会社の証』なんですが。。。

[760: 匿名さん]

>>753さん

このページの人って、
とにかく「販売代理じゃなくて、売主が立ち会わないことはけしからん」という論調の人ですからね。

いろいろ文句を言っても、
「恨みが一気に噴出しましたが、（地所が立ち会うかどうかで揉めた）最初だけで検査が始まってからは、とてもよい雰囲気でした」
だから、物件としては良かったんじゃないでしょうかね。

でも、「初日にチェックできる低層階のJNさん」って、
思いっきり特定される情報をネットに公開しちゃうような業者には頼みたくないねえ。

[761: 匿名さん]

[762: 匿名さん]

健さんが書き込んでるわけじゃないよね・・・？

[763: 匿名さん]

[764: 匿名さん]

[765: 匿名さん]

[766: 匿名さん]

[767: 匿名さん]

[768: 匿名さん]

[769: 匿名さん]

これ健さんが書込んでるんじゃないの？
特定できないと言っても、同意が無いとしたら依頼主もあまりいい気持ちがしないのでは？
不用意に情報を出してしまうのは業者としての姿勢を疑われてもしょうがない。
大体７６０さんは全うなレスなのに過剰に反応する７６３はもしかして・・・

[770: 匿名さん]

[771: 匿名さん]

沸く→×
湧く→○

[772: 匿名さん]

とらって何？話が分からないよ？

[773: 匿名さん]

おっ、また盛り上がってきたねぇ。
なんかもう慣れてしまったなｗ

[774: 匿名さん]

[775: 匿名さん]

>>763
内覧業者たるものそのぐらいの勢いがないといけません。
自分に仕事を頼みもしないでガタガタ文句言う輩なんて
許してたまるか！ってぐらいのね。
きっと健さんはおすすめですよ、そういうのが好きな方には。

[776: 匿名さん]

大変良い買い物ができた、と満足しました

[777: 匿名さん]

[778: 匿名さん]

[779: 匿名さん]

せっかくの内覧会の情報交換を変な方向に持っていくのはやめましょう。
考え方は人それぞれですが、みんな期待しているのですから

[780: 匿名さん]

[781: 匿名さん]

今晩あたりに、内覧会第２日目のコメントupされるでしょうから楽しみです。

[782: 匿名さん]

[783: 匿名さん]

[785: 匿名さん]

内覧会コメント楽しみにしてます。うちももうすぐなんですが、正直言って待ちきれないです。どうやらフォレシスのできばえは期待通りのようですね。

[786: 再来年入居組]

内覧済みで、モデルルームには無かった広さと、色調の組み合わせのお部屋の方も多いかと思いますが
実際の印象はどうでしたでしょうか？
ちなみに私は狭めの部屋でダークアッシュにしたので、どうだったか気になります

[787: 匿名さん]

私も待ちきれないです。
でも皆さんみたいに冷静な観察が出来るかな…

[788: 匿名さん]

>>787
そんな君は内覧業者を頼んだほうがいいだろうね

[789: 匿名さん]

[790: 匿名さん]

[791: 匿名さん]

内覧会第２日目のコメントはまったくないようですね。どうもこの掲示板は偽購入者が多いようですね。783みたいな

[792: 匿名さん]

駐輪場　２台目ゲット！。やったね。

[793: 匿名さん]

うちもＧＥＴ。２台目は１台目の隣でした。ラッキー

[794: 匿名さん]

[795: 匿名さん]

[796: 匿名さん]

見せられるわけないじゃん？？

[797: 匿名さん]

内覧会行ってきました。
ホワイトアッシュの部屋ですが、モデルルームでの印象よりも鏡面仕上げの平滑さで劣っているように感じました。
工場での鏡面仕上げ加工の歩留まりが良くないのではないかと疑っています。

[798: 匿名さん]

昨日参加した内覧会の感想ですが、しっかりした社内検査を経ていると感じました。ゼネコンサイドも微少な指摘を大量に受けないように取り組んでいる事情が感じ取れたので、思っていたよりも時間が掛かりませんでした。
確認会を無事に乗り切れば、早期のアフタークレームはかなり少ないのではないかと予想しております。
共用部全般ですが、ＭＲのシアターでみたＣＧとのギャップはありましたが、逆に維持管理で頭を悩ます様な奇抜な設備も見当たりませんでした。
新鮮味や面白味には、掛けるかもしれませんが、肯定的に捕らえております。

[799: 匿名さん]

エントランスホールや内廊下が、なんだか高級感にかけている気がしました。。。
って、まあ、高級マンションというわけではないのでしょうがないんですけど。。。
他の地所さんのマンションのエントランスホールや内廊下がとても素敵でしたので、
ちょっと期待しすぎたかな（汗）

[800: 匿名さん]

>>799さんへ
高級感に欠けているというのはMMTと比較してという事ですか？それともモデルルームのイメージ等と比べての事ですか？