Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（23階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2188&rs=1&re=30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30
８．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/res/1-30
９．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38175/res/1-30
１０．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１０階）
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１1．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１１階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39243/
１２．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１2階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39096/
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http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39015/res/1-30
１４．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１4階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9445/
１５．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１5階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9442/
１６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１6階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9439/
１７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１7階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8618/
１8．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１8階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9368/
１9．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１9階）
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Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（22階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9410/

[601: 匿名さん]

指定日の制約は当然あるでしょう。
引越しが集中して作業する人がごったがえし、スムーズにはこばない事態を避けるために日を割り振るわけですから。
特に、素人が作業をもたもた（失礼）していたら、他の作業員の邪魔になるとも考えられますし。
引越しのコントロールセンターに相談するべきですよ。
あ、釣りですか？

[602: 匿名さん]

ウチも庶民だと思ってますが、新築のマンションに入居するにあたって
プロの引越しやさんをお願いできないほど経済的に困窮してはいませんので、
ここでは恵まれてる方なのかもしれませんね。

それにしても友だち頼みの引越しって就職してそれまでのボロアパートから
会社の寮に入った頃を思い出して懐かしいです。頑張ってください。

[603: 匿名さん]

なかには、非常に若くシングルで荷物があまりない、という方もおられるでしょうが、
お友達に頼まれるよりは、単身引越しサービスなんかでお願いする方がいいかもしれませんよ。
ああいう商品は安いし、やはりプロが運ぶのでテキパキしています。
一斉入居ですので、他の方への配慮も忘れないでくださいね。

[604: 匿名さん]

598さんは平日の夜に何回かに分けて・・って書いてらっしゃるので
他の業者とバッティングしたりはしないんじゃないかな？
実際、会社の寮から入居したりする人だったりしたら運ぶ物なんて
ダンボールレベルの少なさってこともあるでしょうし。

[605: 匿名さん]

598さんは「ほとんど新しく買う」って書かれてますね。運び込む荷物が少なくて，わざわざ引越し業者に頼むほどの量ではないということでしょう。批判するようなことでもないと思います。

[606: 匿名さん]

内覧会まで１週間。何かアドバイスはありますか？

[607: 匿名さん]

606さん
アドバイス、はだか電球を持っていくことです。
友人から教えてもらいました。
はだか電球をコンセントに差し込むとちょっとした凹凸がみえます。
我が家では今から特訓しています。
引越し前の汚い我が家ですが、、、。
床のへこみやクロスの凹凸が見えるようになってきました。
ガラスやサッシも意外に傷がついているので要注意だそうです。
サッシは補修していると、ざらざらしているそうです。
一番のアドバイスで言えることは、立会いの方の目をきにせず、
点検することだそうです。
みなさん紫外線対策は考えていらっしゃいますか？

[608: 匿名さん]

紫外線をカットするフィルムを貼る予定です。
色が変わるかが心配ですか、、、。

[609: 匿名さん]

他の掲示板などでも賛否両論ですが、内覧会業者を頼む方、いらっしゃいますか？
今まで新築のマンションには引っ越したことがないもので、やはりプロに任せた
方が気楽かな、と…。6万円くらいしてしまうようですが。
やはり、結構そういう凸凹などの不具合ってあるものなのでしょうか。

[610: 匿名さん]

すみません。話題から外れます。管理費についてです。

1棟あたりの住戸数はフォレシスは初代MMTの2倍以上なので、管理費は初代MMTよりも低くなるはず。感覚的にはフォレシスの方が1千円〜2千円安くても良い気がするのですが。共用施設もジャグジー等がある初代MMTよりもフォレシスの方が抑えられているはずなのに。
しかし、実際は、逆に1千円近くフォレシスの方が初代MMTよりも高い！
フォレシスの管理費は適正でなく、割高に設定されているように思うのですが。

初代MMT(290/棟) フォレシス(600/棟)
住戸 管理費 住戸 管理費
50.96 11700 51.78 12400
63.21 14500 64.24 15400
75.02 17200 75.31 18000
80.69 18500 79.88 19100
82.97 19000 83.29 19900
91.08 20900 91.18 21800

初代MMT50.96
http://72.14.235.104/search?q=cache:NR3Hmh-hk3cJ:www.sun-corporation.j...

初代MMT63.21
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1041560001146/tk=1...

初代MMT75.02
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=35000190050311/tk=...

初代MMT80.69
http://72.14.235.104/search?q=cache:mhXhzargJ7UJ:www.sun-corporation.j...

初代MMT82.97
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=35501010004144/tk=...

初代MMT91.08
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=14&md=...

[611: 匿名さん]

表が見難いので、少し書き直してみました。

初代MMT(290/棟)______フォレシス(600/棟)
住戸__管理費__________住戸__管理費
50.96 11700__________51.78 12400
63.21 14500__________64.24 15400
75.02 17200__________75.31 18000
80.69 18500__________79.88 19100
82.97 19000__________83.29 19900
91.08 20900__________91.18 21800

[612: 匿名さん]

別にその程度なら目くじらたてることのほどでもない
ということがよく分かりました。ありがとうございます。

[613: 匿名さん]

[614: 匿名さん]

610さんの訴えたい事は理解できます。
共用施設が抑えられていて1棟当たりの住戸が倍以上違うのだから、MMTより安くなるのが当たり前だと思いますよね。

[615: 匿名さん]

1.MMTの管理委託先は三菱地所藤和コミュニティなのか？
2.MMTの管理費の収支は現状で余裕があるのか、それともキツキツなのか？
単純な比較の前にその辺を知りたいなあ。

あと横浜で管理費というとナビューレだけど、あれは共用施設分がかさむって話だったっけ。

[616: 匿名さん]

セキュリティーとかがFの方が断然良いからじゃないですか？

[617: 匿名さん]

よそはよそ、うちはうち

[618: 匿名さん]

615さんの言う通り、MMT管理費の現状と、２者の管理費でまかなうものの内容について比較しないと。
単純に戸数、管理費だけの比較は意味が無いと思う。
管理会社は同じところだと思うので、入居後に管理組合同士でそういう情報交換をしていき、
改善していくというのは有りかも。

[619: 匿名さん]

セキュリティーにすごくかかるのだろう。
何せ毎日毎日来客一人一人にカード発行するのだから。

[620: 匿名さん]

カードは住民が住宅制御版から発券機に指示して発行するから、カードのシステムは逆に管理会社の負荷を減らすシステムだと思うよ。
セキュリティーゲートにしろ、監視カメラにしろ、管理会社側にとっては従来よりも仕事が楽になるシステムだと思うよ。
ならば、MMTよりも管理費は安くなるはずと思うけど。

[621: 匿名さん]

よそと比較してどうこうよりも、その管理費でセキュリティーや美観を維持し、そしてフォレシスの森をいつも美しく保ってくれればいいと思っています。毎日目にする都会の緑を楽しみにしていますので。千円安い管理費がいいならＭＭＴの中古を買えばいいでしょう。

[622: 匿名さん]

楽になることイコール、セキュリティーにかかる費用が安くなるというのは全く根拠のない話ですね。人的に楽になる分、システムの導入に関わる初期費用や維持費はＭＭＴのものに比べて高くなる可能性もありますよ。いずれにしても仮定の話です、まあ、いろいろ考察してみるのは良いでしょうが個人的な解釈の押し付けには興味ありません。

[623: 匿名さん]

単に管理の質が高くなっただけじゃないのかな？

[624: 匿名さん]

♪〜本日南面道路沿いの囲い塀が、一部除去されました！
樹木・外壁・本体、なかなかの見栄えですぞっヽ(^。^)ノ

[625: 匿名さん]

[626: 匿名さん]

単に管理費の相場が高くなっただけじゃないのかい？

[627: 匿名さん]

実は私も本日行って来ました。L棟も7階まで出来上がり、
両棟完成する1年後のMMの町並みがとても楽しみです！！

[628: 匿名さん]

たかだか発券機ぐらいで維持費なんて、そんなにかからないでしょう。人件費の方がよほど高くつく。発券機などで省力化されれば手間が省け人件費を抑えることができるのは当然の考え。
セキュリティーや美観を維持するのに管理費は当然必要。が、十分維持するに足りうる適正な管理費というものがあるはず。適正な管理費以上の金額は、ただ単に管理会社の懐に入るだけで無駄。
適正な管理費かどうかの検証もしようとしない意識はどうかと思います。今の管理費の状態を何の疑いも無く是とするその自信はどこから来るのでしょう。そんな意識では管理会社になめられ、いいようにされるだけです。

[629: 615]

もちろん管理費は適正な額にする必要があります。
管理会社に無駄ガネを払わないよう、厳しくチェックしていく姿勢が重要でしょう。
そのためには、何にどれだけの費用がかかったか、それは世間相場的に適正か、常に監視していくことですね。

で、その「何にどれだけかかるのか」今の時点ではわからないでしょ。思うよ。思うけど。当然の考え。じゃなくて、実際にナンボかかるか数字がでてこないと、これ以上議論の深めようがないよ。
だから、自分としては１年くらいは様子を見て、収支がどうなってるか精査してから管理費の見直しになるんじゃないかと思っている。できれば、MMTや近隣マンションの実績と比較してね。

管理費が２倍違うとかならともかく、いま慌てなくても何とかなる額じゃないですか？

[630: 匿名さん]

>たかだか発券機ぐらいで維持費なんて、そんなにかからないでしょう。
根拠のない憶測には誰も同意しませんよ。

[631: 匿名さん]

>>629
まったく同意です。
常識的に考えて明らかに高額なわけでもないし、一年程様子を見て判断すべきでしょう。

[632: 匿名さん]

「よそは気にしない」というようなのが散見されるけど、他と比較してみる事は大事なこと。管理に限らず、比較はどの分野でも行われる大切な作業。
ただ、個人的な主義・信条としてなら「よそは気にしない」というのはあるでしょうが。

[633: 匿名さん]

管理項目の多寡を比較して、高い安いといってもしかたないと思いますよ。
それより行為の質が問題でしょう。多少高くついても、質の良い管理をして
もらえれば結果として、その方が良いと思われる方もいるでしょうし、月々
かかる費用をとにかく安くしたいと切に願う方もいるようですし。

ともかく管理の質は今のところ比較しようもありません。想像で批判してても
意味ありませんし。皆さんおっしゃるように入居後のissueとした方が建設的
ではないでしょうか？

[634: 628]

>630
某週刊誌や某報道機関のように変に文章を切り出すのは止めて戴きたい。その後を読めば人件費との対比で書いているのがわかるはず。
一般論として、というか、定説として、機械は人手を補い省力化するものです。発券機も同様です。

[635: 匿名さん]

633の方の意見に賛成！

[636: 匿名さん]

知人が住む港区のマンション（三菱地所売主、で当然三菱が管理）では、毎度毎度
三菱のいい加減な対応にうんざりさせられているそうです。
何か外注するときには相見積もりを取らずに、当然のように三菱グループの会社を
使おうとするなど、理事たちの不満爆発だそうです。
理事たちには上場会社の役員の人たちも数人いるらしく、彼らの常識からすると、
相見積もりをとらずに物事をきめるなんて信じられないようです。最初の
見積もりから最終的に何割値引きを勝ち取れるかが管理会社の腕の見せどころの
はず。ですが、管理組合（理事会）がねじを巻かないと常に怠けようとするのが
管理会社。
ここでの議論を見ていると、管理会社の小僧にやり込められることがないか少々
心配になってきます。

[637: 匿名さん]

営利を追求するのが会社だとしたら、当然三菱地所はグループ会社に発注するよね。
それよりも良い解決があるのだとしたら、その根拠を示して発注先を変えるのが
管理組合なのだと思う。だとしたら、実際に６３２さんの言うサービスを受けて、
それを比較して判断するしかないのではないでしょうか。その大した差額を気にしない
場合に限るけでどもね。

[638: 匿名さん]

633に同意。

[639: 匿名さん]

ここのサイト全体にいえることですが、不動産会社のばか社員（三菱地所関係という意味でなく、
特定はできないが、匿名をいいことに、仕事の不満をぶちまけるようなばか社員）や素人の不動産投資マニアが多いですね。

管理費が高いのではと指摘しているのはとらさんではないと思いますが、とらさんもこの方も意識の高い住民なのに、不動産業界ばかや不動産投資マニアに叩かれていますね。

こんな掲示板で議論してもいつも無駄になるのはわかっていますが、MMTとのデータと比較して頂いて、非常に参考になりました。あとは管理組合で、管理会社のやつらと交渉ですよ。
値下げを要求するのは当然です。

[640: 匿名さん]

＞営利を追求するのが会社だとしたら、当然三菱地所はグループ会社に発注するよね。

あんたばか？　管理組合は自分たちの利益の最大化を目指すのが仕事。当然、三菱地所Gとは、利害の衝突がある。適正コストまで、あくまで値下げ要求するのが管理組合の使命だよ。

日本中で、コストとサービスの効率が一番良い管理会社、住民の満足意識を満たせる管理会社やその他関連業者を見出し、競合見積もりをとって、一番安い値段で競り落とすのが管理組合の仕事ですよ。三菱Gがどうでもいいの。

[641: 匿名さん]

さきほど散歩に行ったら、ちょうどMMM側の柵の取り外しをしていましたよ。
いくつかオブジェも見えました。庭に木を植えたり、石を埋めたり、今庭作成中、という感じです。
週末にもし近くに行かれたら、是非覗かれることをおすすめしますよ。

[642: 匿名さん]

639さんの様に意識の高い住民が現れて少しホッとしました。こんな掲示板では議論など出来ない事は解りますが、無関心やら様子見やらの意見が多く見られただけに残念に思っていました。

RとLの管理組合が出来たら、先ずは三菱地所藤和コミュニティとの専属契約の規定を見直し、自由に管理会社を選べるようにしておく事が肝要と思います。
我々フォレシス住民は1200世帯の大口の顧客です。そんな大口の顧客を逃すことは大きな損失でしょうから、三菱地所藤和コミュニティ側にとっても緊張感を持って仕事をする事が出来、より良い管理サービスを受けれるようになるでしょう。

もちろん、それと平行して、管理費が適正であるかどうかの精査を進めるべきでしょう。1年様子を見るのでも構いませんが、1年様子を見なくても管理費の内訳は既に見積もりがあるでしょうから、そこから精査を開始することも出来るように思います。

610さんの管理費の比較は参考になりました。何人かの指摘の通り、今の状況では何の情報も無いので実際の所は判りませんが、ただ、610さんの情報から判る表面的な部分だけでも、管理費の精査の必要性を強く感じさせるには十分の情報です。

[643: 匿名さん]

629さん，633さんと同意見です。
>641さん
もうオブジェが設置されているのですね!段々入居の実感が湧いてきますね。

[644: 匿名さん]

>>639
>特定はできないが、匿名をいいことに、仕事の不満をぶちまけるようなばか社員）や素人の不動産投>資マニアが多いですね。
そうですか？外来者の荒らしは来ますけれど、常識的な人たちが多いと思いますよ。どのようなところが業者の書き込みだと思います？

>管理費が高いのではと指摘しているのはとらさんではないと思いますが、とらさんもこの方も意識の高い住民なのに、不動産業界ばかや不動産投資マニアに叩かれていますね。
とらさんという人物と同じ出現時刻、同じ文体の匿名の人物がこの掲示板に出没しましたね。
彼がとらさんと同一人物だとすれば、他の住人に優越しよう、従わせようという気ばかりが強く、意識が高い低いをいえるレベルではありませんでした。

>こんな掲示板で議論してもいつも無駄になるのはわかっていますが、
確かに匿名で一部の人間だけで議論が進むのはよくありませんね。入居後にお互いの素性が分かった状態でface to faceで議論すべきでしょう。

[645: 匿名さん]

>>636
>管理会社の小僧に・・・
>>639
>管理会社のやつらと交渉ですよ・・・
>>640
>あんたばか？
*議論は大賛成されど、言葉遣いと表現には気をつけましょう<m(__)m>

[646: 匿名さん]

>>640
とはいえ、例え意見が同じでも他人をばかよばわりする方に賛同はできませんから、管理人さんに削除してほしい。もちろん私も管理会社、管理費については入居後、管理組合結成の上、内容や委託先を精査すべきと思います。

[647: 匿名さん]

644さんと同意見です。

[648: 匿名さん]

ご自分の考えをこれでもかと連続投稿し
少しでも異論を述べる相手を徹底的にたたく方がおられましたが、
その姿勢には賛同できません。

[649: 匿名さん]

この中に
他力本願ではなく自ら率先して動ける人材は
どれほどいたものかのう。

[650: 匿名さん]

本日の現地ドライブ結果報告です。
本体も光り輝いていますが、外構や植木も素敵ですね。
Ｌ棟も出来て樹木が入り高島公園も完成したら
見事なツインフォルムになるでしょうね。
ＭＭＴとの一体的開発でとても調和がとれていましたよ。