Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（23階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2188&rs=1&re=30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30
８．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/res/1-30
９．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38175/res/1-30
１０．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１０階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39787/
１1．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１１階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39243/
１２．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１2階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39096/
１３．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１3階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39015/res/1-30
１４．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１4階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9445/
１５．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１5階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9442/
１６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１6階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9439/
１７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１7階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8618/
１8．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１8階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9368/
１9．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１9階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9370/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（20階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8671/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（21階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9420/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（22階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9410/

[561: 匿名さん]

>>558
私のところも夫婦二人世帯ですが、過去２回日通で引越し経験がありますが、運転手を含めて、５人はいたと思う。５人じゃないと荷物の運び込みスピードが落ちるし、大きな家具を運ぶのも手薄になるので、家具もキズがついたりするよ。作業人数を削るのは、すすめられない。

[562: 匿名さん]

>>558
夫婦２人＋引越屋さん３人＝５人以上でOKですよ！

[563: 匿名さん]

以前引越しの際、誰からだったかは忘れてしまいましたが、
ヤマト、日通は、破損や傷の補償がきちんとしていると薦められました。
ヤマトで過去2回引越しいたしましたが、不満な点はありませんでした。
幹事会社が、日通とヤマト大手2社で良かった、と自分は思っています。

[564: 匿名さん]

>>558
幹事会社だと待機作業員が一斉に運びこむのであっと言う間に終了します。
積み込みも近い場所だと待機作業員が手伝いに来ることあります。
代金も特に高くはなかったけど。
幹事会社ではない会社を使うメリットがわかりません。

[565: 匿名さん]

>>563

私も同感。1回だけ弱小業者に引越しをさせたら、ＣＤプレーヤーは壊すし、ダイニングチェアーにはキズをつけるし、散々だった。結局、ＣＤプレーヤーは恫喝してやっとタダで修理させたが、ダイニングチェアーのほうはそのままだったよ。

それ以降の引越しは、全部、日通にまかせてきたけど、全然対応が違っていたよ。梱包が丁寧だから、
家具にキズがつくことなど皆無だし、夫婦２人世帯だけど、５人体制でてきぱきとやってくれて、あっというまの引越しだった。完璧。おすすめですね。

[566: ５６５]

ちなみに引越し料金は、弱小業者も日通もほとんど一緒。サービスから考えれば、人員数の多い日通のほうが
割安だった。引越し業者間の価格差はないし、信頼のおける会社にまかせるべきだと痛感したよ。
個人的には、ヤマトより日通派です。

[567: 匿名さん]

５６２＝大嘘

引越屋さん３人だと、まず家財道具はがたがたにされるよ。
引越し当日は、依頼主は指示をするのが仕事、荷物は運ばないものだよ。

[568: 匿名さん]

>>558

よほど、特定業者に義理があるとかでないかぎり、幹事会社で引越ししたほうがいい。
日通とヤマトなら両者とも運輸会社として一流だし。幹事会社が一番現場を熟知しているから、仕事にミスがない。
引越しのスケジュールはまだ確定していない人がいるから、余っていてあたりまえだよ。
結局、日通かヤマトでみんなやると思うよ。

例外は、新婚夫婦で、新居を構えるようなケース。私も新婚時の新居を構えた経験があるが、家具や電化製品を全部新調したから、洋服や書籍、ＣＤだけ自分で持ち込んで、引越し屋は全く不要だった。
新婚じゃなくてもこういう状態に近い世帯もあるとは思う。

[569: 匿名さん]

>>558
偶数階と奇数階で引渡しが２週間ずれてるから、６００世帯が一斉じゃないよね。
引渡し日以降は３００世帯だから少ないと思うんじゃないの。

[570: 匿名さん]

>568
私たちも568さんの新婚の新居時と同じです。新婚ではありませんが、電化製品は、ほとんど新調するつもりです。家具も新調、自宅から持ってくるものは、洋服、雑貨等です。引越し業者さんは、いらないです。一番心配なのは、引越し日にちゃんと電化製品や家具を配達してくれるかどうかです。

[571: 匿名さん]

皆さん複数の引越し業者から見積もりを取るのでしょうか？
やはり安くて信用有る所に頼みたいですね！

ちなみに幹事会社だからと言って高い引越し費って事はないでしょうか？

[572: 匿名さん]

自身の行動について、「恫喝した」とか使うのは、いかがなものかと

[573: 匿名さん]

引越し代は業者により、ものすごく違います。とりあえず他業者（幹事以外）も取って
参考にすることをおすすめします。

[574: 匿名さん]

黒猫はオススメです

[575: 匿名さん]

kurotenさんいつも有難う。
http://towerlog.joy.mepage.jp/towers061116-084.jpg
白く光り輝くフォレシス　本当に素敵ですね！
Ｒ棟とＬ棟が連立する景観が今から楽しみです。

[576: 匿名さん]

友人が引越しの時に幹事を使ったらほとんど値引きしてもらえず、夫婦二人、横浜から都内の引越しで20万円ほどかかったそうです。

[577: 匿名さん]

>>576
ラクラクパックなら同区内でもそのくらいだよ。
エアコンの取り付け取り外しも入ってるならかなり安いよ。

[578: 匿名さん]

>>576、577
フォレシスの場合、エアコンは既設なので、旧家の取り外しだけだし、幹事会社は２０％オフすることになっているし、我が家は市内なので、高くても１０万前半って見ておきます。
これを超えるあまり不自然な見積もりが出てきたら、見積もり情報を交換しましょう。

[579: 匿名さん]

安かろう悪かろうで、家財道具がキズだらけになってもいいのなら、安い引越し屋にたのみなさいよ

[580: 匿名さん]

>>567
>引越屋さん３人だと、まず家財道具はがたがたにされるよ。
私は2回引越しを経験、どちらも3人の作業員でしたが、
家具を傷付けられたとかないし、不満はありませんでしたよ。
大型家具や家電は丁寧に梱包してくれ、とてもスピーディーな作業にビックリしました。
5人の作業を3人ですれば当然時間は余分にかかるかもしれませんが、
人数が少ないから必ずしも雑になるとは限らないのでは？
会社にもよるし、作業員の差も大きいのではないかと思います。

[581: 匿名さん]

>>580
会社名を明らかにしないと意味がない情報

[582: 匿名さん]

>>580

ぐちゃぐちゃ書いているけど、幹事会社より優れている理由がかかれてない。
何万円も違いがでるわけではないし、うちは安全を買って、大手会社の引越し屋＆現場を一番熟知している幹事会社にします！

[583: 匿名さん]

引越し屋の議論は、こちらのスレのほうがいいと思うぞ

引越し業者の選び方教えて！Ⅱ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/nandemositumon/

[584: 匿名さん]

↑はリンクが正しくなかった

引越し業者の選び方教えて！Ⅱ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15393/

[585: 匿名さん]

580さんはあたりの引越し屋さんでしたね。

私が以前に頼んだ会社は、駄目でした。
小さい会社だったので、クレーム処理にも現場系のごつい人が出てきて、怖かったです。
小さいところだと、はずれを引いたとき悲惨です。
私も幹事会社2社の見積もりを比べて決めます。

人数も向こうの言うとおり来てもらうようにします。

[586: 匿名さん]

私も小さいところに頼んでサイアクでしたから、今度は、幹事会社の２社のどちらかにします。
大手の方が保証でも安心ですから。
584にあるリンク先をみると、ヒドイ引越し屋も多そうなので、用心します。

[587: 匿名さん]

来月から、内覧会がスタートします。
昨日の晩、現地を見に行ったら、25、26、27、28は電気がついていて、追い込み作業中のようだった。ドキドキするなあ。

[588: 匿名さん]

内覧会は下の階からでしょ？上層部のリッチな方たちはまだ先だよね

[589: 匿名さん]

>>588

それがどうした！　プンプンビーム！

[590: 匿名さん]

あいみつあいみつ。

[591: 匿名さん]

幹事だったら普通3割引きじゃないの？

[592: 定性]

フォレシスは、エアコン不要、暖房器具不要だから、かなり引越し屋はラクできるよ。
引越しのバイトしたことがあるけど、エアコンの室外機が一番、難物だったよ。
一番大変なのが冷蔵庫、次に室外機か、洗濯機だったな。
つまり、今回の入居を機会に、冷蔵庫や洗濯機を新調する人は、かなり引越しがラクになるから
料金も安くなると思うよ。

[593: 訂正]

室外機は２，３番目だった。やっぱりダントツで大変なのが、冷蔵庫だった。横に倒すと冷媒ガスがもれちゃうから、重いし、持ち運ぶが大変だったよ。

例外はピアノがあるけど、これに関しては、専門業者さんが運ぶので、特別料金ですな。

[594: 匿名さん]

頭悪そうなのがいるな

[595: 匿名さん]

一番頭悪そうなのは594だろ

[596: 匿名さん]

自力で（つまり業者を使わずに）引越しする人いますか？
その場合、指定日の制約ってありますか？

[597: 匿名さん]

>>596
貧乏くさい。

[598: 匿名さん]

>596
私は自力です。L棟なんでまだまだなんですけど、、、
業者に払うくらいなら、その分美味いものを餌に友人を釣るつもりです。
制約についてはどうなんでしょう、、、
すぐ近くからですし、ほとんど新しく買うと思うので、
捨てられない物を平日の夜に何回かに分けてのんびり運ぶ予定です。

>597
実際貧乏です。ごく普通の会社員です。
こんな貧乏と一緒のマンションを買うあなたがかわいそう。
もっといいとこ買えばよかったのに。
っていうか、フォレシスって、場所はちょっと特殊ですけど、
大半は庶民が住む普通のマンションじゃないんですか？

[599: 匿名さん]

同じ値段出すならもう少し違った場所で広いマンションを買うという人も
いるでしょうし、同じ値段で戸建を購入するという人もいるでしょう。
横浜なら十分可能です。
MMTFの平米単価はやはり横浜市内では高い方だと思いますが。

[600: 匿名さん]

>業者に払うくらいなら、その分美味いものを餌に友人を釣るつもりです。

友達かわいそう

[601: 匿名さん]

指定日の制約は当然あるでしょう。
引越しが集中して作業する人がごったがえし、スムーズにはこばない事態を避けるために日を割り振るわけですから。
特に、素人が作業をもたもた（失礼）していたら、他の作業員の邪魔になるとも考えられますし。
引越しのコントロールセンターに相談するべきですよ。
あ、釣りですか？

[602: 匿名さん]

ウチも庶民だと思ってますが、新築のマンションに入居するにあたって
プロの引越しやさんをお願いできないほど経済的に困窮してはいませんので、
ここでは恵まれてる方なのかもしれませんね。

それにしても友だち頼みの引越しって就職してそれまでのボロアパートから
会社の寮に入った頃を思い出して懐かしいです。頑張ってください。

[603: 匿名さん]

なかには、非常に若くシングルで荷物があまりない、という方もおられるでしょうが、
お友達に頼まれるよりは、単身引越しサービスなんかでお願いする方がいいかもしれませんよ。
ああいう商品は安いし、やはりプロが運ぶのでテキパキしています。
一斉入居ですので、他の方への配慮も忘れないでくださいね。

[604: 匿名さん]

598さんは平日の夜に何回かに分けて・・って書いてらっしゃるので
他の業者とバッティングしたりはしないんじゃないかな？
実際、会社の寮から入居したりする人だったりしたら運ぶ物なんて
ダンボールレベルの少なさってこともあるでしょうし。

[605: 匿名さん]

598さんは「ほとんど新しく買う」って書かれてますね。運び込む荷物が少なくて，わざわざ引越し業者に頼むほどの量ではないということでしょう。批判するようなことでもないと思います。

[606: 匿名さん]

内覧会まで１週間。何かアドバイスはありますか？

[607: 匿名さん]

606さん
アドバイス、はだか電球を持っていくことです。
友人から教えてもらいました。
はだか電球をコンセントに差し込むとちょっとした凹凸がみえます。
我が家では今から特訓しています。
引越し前の汚い我が家ですが、、、。
床のへこみやクロスの凹凸が見えるようになってきました。
ガラスやサッシも意外に傷がついているので要注意だそうです。
サッシは補修していると、ざらざらしているそうです。
一番のアドバイスで言えることは、立会いの方の目をきにせず、
点検することだそうです。
みなさん紫外線対策は考えていらっしゃいますか？

[608: 匿名さん]

紫外線をカットするフィルムを貼る予定です。
色が変わるかが心配ですか、、、。

[609: 匿名さん]

他の掲示板などでも賛否両論ですが、内覧会業者を頼む方、いらっしゃいますか？
今まで新築のマンションには引っ越したことがないもので、やはりプロに任せた
方が気楽かな、と…。6万円くらいしてしまうようですが。
やはり、結構そういう凸凹などの不具合ってあるものなのでしょうか。

[610: 匿名さん]

すみません。話題から外れます。管理費についてです。

1棟あたりの住戸数はフォレシスは初代MMTの2倍以上なので、管理費は初代MMTよりも低くなるはず。感覚的にはフォレシスの方が1千円〜2千円安くても良い気がするのですが。共用施設もジャグジー等がある初代MMTよりもフォレシスの方が抑えられているはずなのに。
しかし、実際は、逆に1千円近くフォレシスの方が初代MMTよりも高い！
フォレシスの管理費は適正でなく、割高に設定されているように思うのですが。

初代MMT(290/棟) フォレシス(600/棟)
住戸 管理費 住戸 管理費
50.96 11700 51.78 12400
63.21 14500 64.24 15400
75.02 17200 75.31 18000
80.69 18500 79.88 19100
82.97 19000 83.29 19900
91.08 20900 91.18 21800

初代MMT50.96
http://72.14.235.104/search?q=cache:NR3Hmh-hk3cJ:www.sun-corporation.j...

初代MMT63.21
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1041560001146/tk=1...

初代MMT75.02
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=35000190050311/tk=...

初代MMT80.69
http://72.14.235.104/search?q=cache:mhXhzargJ7UJ:www.sun-corporation.j...

初代MMT82.97
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=35501010004144/tk=...

初代MMT91.08
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=14&md=...

[611: 匿名さん]

表が見難いので、少し書き直してみました。

初代MMT(290/棟)______フォレシス(600/棟)
住戸__管理費__________住戸__管理費
50.96 11700__________51.78 12400
63.21 14500__________64.24 15400
75.02 17200__________75.31 18000
80.69 18500__________79.88 19100
82.97 19000__________83.29 19900
91.08 20900__________91.18 21800

[612: 匿名さん]

別にその程度なら目くじらたてることのほどでもない
ということがよく分かりました。ありがとうございます。

[613: 匿名さん]

[614: 匿名さん]

610さんの訴えたい事は理解できます。
共用施設が抑えられていて1棟当たりの住戸が倍以上違うのだから、MMTより安くなるのが当たり前だと思いますよね。

[615: 匿名さん]

1.MMTの管理委託先は三菱地所藤和コミュニティなのか？
2.MMTの管理費の収支は現状で余裕があるのか、それともキツキツなのか？
単純な比較の前にその辺を知りたいなあ。

あと横浜で管理費というとナビューレだけど、あれは共用施設分がかさむって話だったっけ。

[616: 匿名さん]

セキュリティーとかがFの方が断然良いからじゃないですか？

[617: 匿名さん]

よそはよそ、うちはうち

[618: 匿名さん]

615さんの言う通り、MMT管理費の現状と、２者の管理費でまかなうものの内容について比較しないと。
単純に戸数、管理費だけの比較は意味が無いと思う。
管理会社は同じところだと思うので、入居後に管理組合同士でそういう情報交換をしていき、
改善していくというのは有りかも。

[619: 匿名さん]

セキュリティーにすごくかかるのだろう。
何せ毎日毎日来客一人一人にカード発行するのだから。

[620: 匿名さん]

カードは住民が住宅制御版から発券機に指示して発行するから、カードのシステムは逆に管理会社の負荷を減らすシステムだと思うよ。
セキュリティーゲートにしろ、監視カメラにしろ、管理会社側にとっては従来よりも仕事が楽になるシステムだと思うよ。
ならば、MMTよりも管理費は安くなるはずと思うけど。

[621: 匿名さん]

よそと比較してどうこうよりも、その管理費でセキュリティーや美観を維持し、そしてフォレシスの森をいつも美しく保ってくれればいいと思っています。毎日目にする都会の緑を楽しみにしていますので。千円安い管理費がいいならＭＭＴの中古を買えばいいでしょう。

[622: 匿名さん]

楽になることイコール、セキュリティーにかかる費用が安くなるというのは全く根拠のない話ですね。人的に楽になる分、システムの導入に関わる初期費用や維持費はＭＭＴのものに比べて高くなる可能性もありますよ。いずれにしても仮定の話です、まあ、いろいろ考察してみるのは良いでしょうが個人的な解釈の押し付けには興味ありません。

[623: 匿名さん]

単に管理の質が高くなっただけじゃないのかな？

[624: 匿名さん]

♪〜本日南面道路沿いの囲い塀が、一部除去されました！
樹木・外壁・本体、なかなかの見栄えですぞっヽ(^。^)ノ

[625: 匿名さん]

[626: 匿名さん]

単に管理費の相場が高くなっただけじゃないのかい？

[627: 匿名さん]

実は私も本日行って来ました。L棟も7階まで出来上がり、
両棟完成する1年後のMMの町並みがとても楽しみです！！

[628: 匿名さん]

たかだか発券機ぐらいで維持費なんて、そんなにかからないでしょう。人件費の方がよほど高くつく。発券機などで省力化されれば手間が省け人件費を抑えることができるのは当然の考え。
セキュリティーや美観を維持するのに管理費は当然必要。が、十分維持するに足りうる適正な管理費というものがあるはず。適正な管理費以上の金額は、ただ単に管理会社の懐に入るだけで無駄。
適正な管理費かどうかの検証もしようとしない意識はどうかと思います。今の管理費の状態を何の疑いも無く是とするその自信はどこから来るのでしょう。そんな意識では管理会社になめられ、いいようにされるだけです。

[629: 615]

もちろん管理費は適正な額にする必要があります。
管理会社に無駄ガネを払わないよう、厳しくチェックしていく姿勢が重要でしょう。
そのためには、何にどれだけの費用がかかったか、それは世間相場的に適正か、常に監視していくことですね。

で、その「何にどれだけかかるのか」今の時点ではわからないでしょ。思うよ。思うけど。当然の考え。じゃなくて、実際にナンボかかるか数字がでてこないと、これ以上議論の深めようがないよ。
だから、自分としては１年くらいは様子を見て、収支がどうなってるか精査してから管理費の見直しになるんじゃないかと思っている。できれば、MMTや近隣マンションの実績と比較してね。

管理費が２倍違うとかならともかく、いま慌てなくても何とかなる額じゃないですか？

[630: 匿名さん]

>たかだか発券機ぐらいで維持費なんて、そんなにかからないでしょう。
根拠のない憶測には誰も同意しませんよ。

[631: 匿名さん]

>>629
まったく同意です。
常識的に考えて明らかに高額なわけでもないし、一年程様子を見て判断すべきでしょう。

[632: 匿名さん]

「よそは気にしない」というようなのが散見されるけど、他と比較してみる事は大事なこと。管理に限らず、比較はどの分野でも行われる大切な作業。
ただ、個人的な主義・信条としてなら「よそは気にしない」というのはあるでしょうが。

[633: 匿名さん]

管理項目の多寡を比較して、高い安いといってもしかたないと思いますよ。
それより行為の質が問題でしょう。多少高くついても、質の良い管理をして
もらえれば結果として、その方が良いと思われる方もいるでしょうし、月々
かかる費用をとにかく安くしたいと切に願う方もいるようですし。

ともかく管理の質は今のところ比較しようもありません。想像で批判してても
意味ありませんし。皆さんおっしゃるように入居後のissueとした方が建設的
ではないでしょうか？

[634: 628]

>630
某週刊誌や某報道機関のように変に文章を切り出すのは止めて戴きたい。その後を読めば人件費との対比で書いているのがわかるはず。
一般論として、というか、定説として、機械は人手を補い省力化するものです。発券機も同様です。

[635: 匿名さん]

633の方の意見に賛成！

[636: 匿名さん]

知人が住む港区のマンション（三菱地所売主、で当然三菱が管理）では、毎度毎度
三菱のいい加減な対応にうんざりさせられているそうです。
何か外注するときには相見積もりを取らずに、当然のように三菱グループの会社を
使おうとするなど、理事たちの不満爆発だそうです。
理事たちには上場会社の役員の人たちも数人いるらしく、彼らの常識からすると、
相見積もりをとらずに物事をきめるなんて信じられないようです。最初の
見積もりから最終的に何割値引きを勝ち取れるかが管理会社の腕の見せどころの
はず。ですが、管理組合（理事会）がねじを巻かないと常に怠けようとするのが
管理会社。
ここでの議論を見ていると、管理会社の小僧にやり込められることがないか少々
心配になってきます。

[637: 匿名さん]

営利を追求するのが会社だとしたら、当然三菱地所はグループ会社に発注するよね。
それよりも良い解決があるのだとしたら、その根拠を示して発注先を変えるのが
管理組合なのだと思う。だとしたら、実際に６３２さんの言うサービスを受けて、
それを比較して判断するしかないのではないでしょうか。その大した差額を気にしない
場合に限るけでどもね。

[638: 匿名さん]

633に同意。

[639: 匿名さん]

ここのサイト全体にいえることですが、不動産会社のばか社員（三菱地所関係という意味でなく、
特定はできないが、匿名をいいことに、仕事の不満をぶちまけるようなばか社員）や素人の不動産投資マニアが多いですね。

管理費が高いのではと指摘しているのはとらさんではないと思いますが、とらさんもこの方も意識の高い住民なのに、不動産業界ばかや不動産投資マニアに叩かれていますね。

こんな掲示板で議論してもいつも無駄になるのはわかっていますが、MMTとのデータと比較して頂いて、非常に参考になりました。あとは管理組合で、管理会社のやつらと交渉ですよ。
値下げを要求するのは当然です。

[640: 匿名さん]

＞営利を追求するのが会社だとしたら、当然三菱地所はグループ会社に発注するよね。

あんたばか？　管理組合は自分たちの利益の最大化を目指すのが仕事。当然、三菱地所Gとは、利害の衝突がある。適正コストまで、あくまで値下げ要求するのが管理組合の使命だよ。

日本中で、コストとサービスの効率が一番良い管理会社、住民の満足意識を満たせる管理会社やその他関連業者を見出し、競合見積もりをとって、一番安い値段で競り落とすのが管理組合の仕事ですよ。三菱Gがどうでもいいの。

[641: 匿名さん]

さきほど散歩に行ったら、ちょうどMMM側の柵の取り外しをしていましたよ。
いくつかオブジェも見えました。庭に木を植えたり、石を埋めたり、今庭作成中、という感じです。
週末にもし近くに行かれたら、是非覗かれることをおすすめしますよ。

[642: 匿名さん]

639さんの様に意識の高い住民が現れて少しホッとしました。こんな掲示板では議論など出来ない事は解りますが、無関心やら様子見やらの意見が多く見られただけに残念に思っていました。

RとLの管理組合が出来たら、先ずは三菱地所藤和コミュニティとの専属契約の規定を見直し、自由に管理会社を選べるようにしておく事が肝要と思います。
我々フォレシス住民は1200世帯の大口の顧客です。そんな大口の顧客を逃すことは大きな損失でしょうから、三菱地所藤和コミュニティ側にとっても緊張感を持って仕事をする事が出来、より良い管理サービスを受けれるようになるでしょう。

もちろん、それと平行して、管理費が適正であるかどうかの精査を進めるべきでしょう。1年様子を見るのでも構いませんが、1年様子を見なくても管理費の内訳は既に見積もりがあるでしょうから、そこから精査を開始することも出来るように思います。

610さんの管理費の比較は参考になりました。何人かの指摘の通り、今の状況では何の情報も無いので実際の所は判りませんが、ただ、610さんの情報から判る表面的な部分だけでも、管理費の精査の必要性を強く感じさせるには十分の情報です。

[643: 匿名さん]

629さん，633さんと同意見です。
>641さん
もうオブジェが設置されているのですね!段々入居の実感が湧いてきますね。

[644: 匿名さん]

>>639
>特定はできないが、匿名をいいことに、仕事の不満をぶちまけるようなばか社員）や素人の不動産投>資マニアが多いですね。
そうですか？外来者の荒らしは来ますけれど、常識的な人たちが多いと思いますよ。どのようなところが業者の書き込みだと思います？

>管理費が高いのではと指摘しているのはとらさんではないと思いますが、とらさんもこの方も意識の高い住民なのに、不動産業界ばかや不動産投資マニアに叩かれていますね。
とらさんという人物と同じ出現時刻、同じ文体の匿名の人物がこの掲示板に出没しましたね。
彼がとらさんと同一人物だとすれば、他の住人に優越しよう、従わせようという気ばかりが強く、意識が高い低いをいえるレベルではありませんでした。

>こんな掲示板で議論してもいつも無駄になるのはわかっていますが、
確かに匿名で一部の人間だけで議論が進むのはよくありませんね。入居後にお互いの素性が分かった状態でface to faceで議論すべきでしょう。

[645: 匿名さん]

>>636
>管理会社の小僧に・・・
>>639
>管理会社のやつらと交渉ですよ・・・
>>640
>あんたばか？
*議論は大賛成されど、言葉遣いと表現には気をつけましょう<m(__)m>

[646: 匿名さん]

>>640
とはいえ、例え意見が同じでも他人をばかよばわりする方に賛同はできませんから、管理人さんに削除してほしい。もちろん私も管理会社、管理費については入居後、管理組合結成の上、内容や委託先を精査すべきと思います。

[647: 匿名さん]

644さんと同意見です。

[648: 匿名さん]

ご自分の考えをこれでもかと連続投稿し
少しでも異論を述べる相手を徹底的にたたく方がおられましたが、
その姿勢には賛同できません。

[649: 匿名さん]

この中に
他力本願ではなく自ら率先して動ける人材は
どれほどいたものかのう。

[650: 匿名さん]

本日の現地ドライブ結果報告です。
本体も光り輝いていますが、外構や植木も素敵ですね。
Ｌ棟も出来て樹木が入り高島公園も完成したら
見事なツインフォルムになるでしょうね。
ＭＭＴとの一体的開発でとても調和がとれていましたよ。

[651: 匿名さん]

私も今日いって来ました。
敷地南側は植栽と街路樹が重なって、すでにこんもり感ありますね。

[652: 匿名さん]

1Ｆ外壁部の白いタイルも各階バルコニー部と同様にとても綺麗ですね！
面積が広いため壮観です。
MMTの自然石（トラバーチン）とはまた違った趣があって良いですね！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　By　MMT住民

[653: 匿名さん]

もっと情報ください。いろいろ知りたいです。

[654: 匿名さん]

南側の植栽、ボリュームありすぎて、南側2階の方はお部屋が暗くなってしまいそうですねお気の毒な気がしました・・　目隠しになって良いのかもしれませんが・・

[655: 匿名さん]

私は、窓の外に植栽が見えるのが好ましいと思い低層（南２階ではありませんが）
にしました。そもそもフォレシスを選んだのも場所の割りに豊かな緑に囲まれる
計画に惹かれたからですし。
皆様、色々な検討の結果の選択ですし、お気の毒という言い方はどうかと思いますよ。

[656: 匿名さん]

低層階は安くてお買い得だからお気の毒なことはぜんぜんないですよ。

[657: 匿名さん]

来客へのICカード（ミューチップ使用）のコストは一枚10円といった
安価で、というわけには行かないですよね。
RFIDはまだまだコストが高いですよ。ICカードは使い捨て、ですよね？
日立は儲かって嬉しいでしょうけれど…。
管理コストとしてはどうなんでしょうね。

[658: 匿名さん]

>657
購入者はそういうのわかって買ってるから。

[659: 匿名さん]

ICカードは使い捨てですか？当然使いまわしするものと思ってました。。。。

[660: 匿名さん]

会社では使い回しです。訪問者が出るときにゲートで自動回収する仕組みになっています。