横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「M.M.TOWERS FORESIS(23階)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-12-15 08:55:00
 

所在地:神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1(R棟)
     神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2(L棟)
交通:みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分(R棟)
    みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分(L棟)

1.MMタワーズOVALってどうですか?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
2.MM21地区・40街区プロジェクト(通巻2)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
3.MM21地区・40街区プロジェクト(通巻3)
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2188&rs=1&re=30
4.MM21地区・40街区プロジェクト(通巻4)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
5.MM21地区・40街区プロジェクト(通巻5)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
6.M.M.TOWERS FORESIS(6階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
7.M.M.TOWERS FORESIS(7階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30
8.M.M.TOWERS FORESIS(8階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/res/1-30
9.M.M.TOWERS FORESIS(9階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38175/res/1-30
10.M.M.TOWERS FORESIS(10階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39787/
11.M.M.TOWERS FORESIS(11階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39243/
12.M.M.TOWERS FORESIS(12階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39096/
13.M.M.TOWERS FORESIS(13階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39015/res/1-30
14.M.M.TOWERS FORESIS(14階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9445/
15.M.M.TOWERS FORESIS(15階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9442/
16.M.M.TOWERS FORESIS(16階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9439/
17.M.M.TOWERS FORESIS(17階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8618/
18.M.M.TOWERS FORESIS(18階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9368/
19.M.M.TOWERS FORESIS(19階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9370/
M.M.TOWERS FORESIS(20階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8671/
M.M.TOWERS FORESIS(21階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9420/
M.M.TOWERS FORESIS(22階)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9410/

[スレ作成日時]2006-10-13 17:21:00

現在の物件
M.M.TOWERS FORESIS L棟
M.M.TOWERS
 
所在地:神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目9番(地番)
交通:横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩3分
総戸数: 605戸

M.M.TOWERS FORESIS(23階)

142: 匿名さん 
[2006-10-27 20:20:00]
火力のない料理生活が始まるのかー。

それはさておき
一度の大きい地震には耐えられても、
余震が続くとどうなるか。
耐震免震なんて机上の空論。
143: 匿名さん 
[2006-10-27 21:22:00]
でもさー大地震が起きた場合、耐震等級3で免震構造のMMTFは大丈夫だったとしても
お隣さんとかが倒れてきた場合どうなるのかな?
144: 匿名さん 
[2006-10-27 21:40:00]
新耐震基準で特に大臣認定を受けている高層(60m超)建築物が倒れてくる事は、
まず考えられませんのでご安心を。

そして、免震建物は800ガルを超える大地震でも地震後の建物被害が生じない
事例もあり、余震が続いても構造上は何の問題もないですよ。
145: 匿名さん 
[2006-10-27 21:48:00]
南海地震動で想定されている長周期の地震が来ても大丈夫なの?
146: 匿名さん 
[2006-10-27 23:24:00]
>>145
自分で書いている意味わかるのか? わかるほどのIQはなさそうだね(笑)
147: 匿名さん 
[2006-10-27 23:27:00]
今日から始まる入居説明会、どうだったでしょう
148: 匿名さん 
[2006-10-28 00:13:00]
145です。
IQが低いなりに、がんばって言い換えてみます。

南海地震で想定されている地震動のスペクトルピークの周期と
MMTFの時系列応答解析で使われている、
振動系モデルの一次固有周期(レベル1)が近い値だけど大丈夫なの?

大丈夫かどうか、正直、よくわからないので、
146さん、ぜひ教えてください。
149: 匿名さん 
[2006-10-28 00:18:00]
横浜だったら、東海地震とか想定した方が良いと思いますが。。。

意外と怖い、長周期地震動とは?
http://www.security-joho.com/topics/2005/tyousyuukijisindou.htm

「長周期地震動」が特に高層ビルなどの巨大構造物に大きな影響を与えることが注目されている。
http://www.nhk.or.jp/zero/dsp99.html

150: 匿名さん 
[2006-10-28 00:22:00]
151: 匿名さん 
[2006-10-28 00:24:00]
言葉が足りませんでした。
南海地震にこだわっている訳ではなく、
長周期の例として使っただけです。

152: 匿名さん 
[2006-10-28 00:30:00]
153: 匿名さん 
[2006-10-28 00:31:00]
154: 匿名さん 
[2006-10-28 00:53:00]
155: 匿名さん 
[2006-10-28 01:27:00]
156: 匿名さん 
[2006-10-28 02:40:00]
>>148
確かに長周期地震が最も怖いと思うけど、フォレシスのアスペクト比や建物形状を鑑みれば、
心配には及ばないでしょう。ダンパーの減衰性能も並みの免震よりかなり高いですよ。
ところで、どこで構造計算書を確認したのですか?
157: 匿名さん 
[2006-10-28 04:20:00]
158: 匿名さん 
[2006-10-28 07:08:00]
今日当たりお天気もいいし光り輝くフォレちゃんを見に行こうかなあ。
159: 匿名さん 
[2006-10-28 10:46:00]
160: 匿名さん 
[2006-10-28 11:11:00]
くだらないので話題を変えましょう。
初日の入居説明会に出席した人はいますか?
どうでした?
161: 匿名さん 
[2006-10-28 14:59:00]
162: 148 
[2006-10-28 19:24:00]
156さん
構造計算書ではなくて、見たのはERIの性能評価シートです。
振動系モデルのところで、
一次固有周期(レベル1/レベル2)
X=4.42s/5.29s
Y=4.57s/5.42s
の記述があり、長周期の周期とかなりかぶっているので、
ちょっと、心配になり、もしかしたら、プロの方がいるかな、と思い、聞いてみたのですが。。。
もう来ませんので、みなさん、安心してください。
163: 匿名さん 
[2006-10-28 20:14:00]
164: 匿名さん 
[2006-10-28 20:17:00]
165: 匿名さん 
[2006-10-28 20:57:00]
166: 匿名さん 
[2006-10-28 21:00:00]
167: 匿名さん 
[2006-10-28 21:03:00]
168: 匿名さん 
[2006-10-28 21:12:00]
169: 匿名さん 
[2006-10-28 21:47:00]
入居説明会はどのような説明があったのでしょうか? ちなみに私はL棟なのでまだ先のことです。
もう一つ教えて欲しいのですが、つなぐNetのインターネット使用料はいくらなのでしょうか?
確か、ナビューレでは900円とか聞いた憶えがあります。
170: 匿名さん 
[2006-10-28 22:19:00]
>>169さん
月額1575円、IPフォンは399円

つなぐNetに以前はなかった専用ページができてました。
http://www.em-net.ne.jp/2401c115/
171: 匿名さん 
[2006-10-28 23:08:00]
170さん、ご回答有り難う御座います。169です。
1575円は加入しているADSLより安いので嬉しいです。でも、ナビューレより高いのですね。それとも、何かの勘違いでしょうか?
172: 匿名さん 
[2006-10-28 23:51:00]
入居説明会はまだ金曜の1日目だけ、おそらく60戸ほどが終えたばかり、ここを見ていない方も多いでしょう。
来週になれば徐々に書き込みが出てくるのではないでしょうか。私は11月7日が説明会です。
173: 匿名さん 
[2006-10-29 03:52:00]
私は8日です

174: 匿名さん 
[2006-10-29 12:28:00]
175: 匿名さん 
[2006-10-29 12:36:00]
みなとみらいが都市で初めてのグッドデザイン金賞を受賞!!
またまうれしいニュースですね。
http://www.g-mark.org/library/2006/grand-kouho/06B02002.html
176: 匿名さん 
[2006-10-29 14:01:00]
>>175
どこにみなとみらいって書いてあるんですか?
受賞対象名は「横浜市の一連の都市デザイン」って書いてますけど。。。
177: 匿名さん 
[2006-10-29 14:16:00]
つなぐNetって、導入しているマンションによって、値段やサービスがかなり違ってますね。
場所によっては、管理費に含まれていることもあるし、100Mに対応していない所もあるし。
だから、他と比較してもあまり意味無い気がします。
とりあえず、うちも今より安くなるので十分満足ですが。
178: 匿名さん 
[2006-10-29 15:30:00]
>>175
グッドデザイン賞のサイトを見れば分かりますが、写真はみなとみらいが写っておりますね。

まあ、メンバー代表で写っているということで。
179: 匿名さん 
[2006-10-29 16:00:00]
これ以上は、横浜湾岸のスレで話すのはいかがでしょうか?
無用な反感を持たれたくないですし。
180: 匿名さん 
[2006-10-29 17:02:00]
>>179
そうですね。実際写真に写っているのはこことは反対側ですし。
181: 匿名さん 
[2006-10-29 17:27:00]
固定資産税路線価図を見ていたら、MMTF-R,MMTF-L,MMT,MMM,ブリリアを含む近隣の位置関係が一覧できたのでアドレスを添付します。参考まで。

http://www.chikamap.jp/Print.aspx?LON=139:38:02.639&LAT=35:27:26.2...
182: 匿名さん 
[2006-10-29 18:02:00]
183: 匿名さん 
[2006-10-29 18:20:00]
184: 匿名さん 
[2006-10-29 18:28:00]
185: 匿名さん 
[2006-10-29 19:15:00]
186: 匿名さん 
[2006-10-29 20:13:00]
187: 匿名さん 
[2006-10-29 20:24:00]
188: 匿名さん 
[2006-10-29 20:57:00]
189: 匿名さん 
[2006-10-29 21:00:00]
>>182さん
MMMはご存知の様に内部が空洞になっていて、グランパティオとして
占有面積を最大限に活用しているのです。建ぺい率からいったら同じ位
じゃないかな?
190: 匿名さん 
[2006-10-29 21:01:00]
191: 匿名さん 
[2006-10-29 21:04:00]
192: 匿名さん 
[2006-10-29 21:22:00]
ついにL棟が立ち上がってきましたね。
周囲との位置関係がよく分かります。
どなたかも書いていましたがRとLの間はとても広いですね。
かなり広めの中庭ができそうです。
センスのいい植栽だと良いな。
193: 匿名さん 
[2006-10-29 21:26:00]
194: 匿名さん 
[2006-10-29 23:08:00]
195: 匿名さん 
[2006-10-30 07:14:00]
ブリリアさんのスレで、掲示板の閉鎖について提案されていますね。
フォレシスのスレッドについては、みなさんどのように思われますか?
196: 匿名さん 
[2006-10-30 15:18:00]
購入者予定の板ということでは、完全に役割を終えていますね。ミクルに一本化ということでもよろしいのでは?
197: 匿名さん 
[2006-10-30 15:21:00]
174が削除されていますが、南面のタイルの一部がはがれているのを今日確認しました。
ただ、現場では、ゴンドラにのった作業員の方が、該当箇所をチェックをしていたので、修復作業進行中ということだと思いました。
198: 匿名さん 
[2006-10-30 16:21:00]
ミクルは見難い!
当該掲示板を廃止する理由はない!
OPENに話合い、仲良くが一番。
199: 匿名さん 
[2006-10-30 18:54:00]
198さんみたいな人は仲良くできなそうな気がする
200: 匿名さん 
[2006-10-30 19:04:00]
私個人の考えでは、このスレッドは閉鎖、必要な話し合いはミクルで行う、というので
もう良いのでは、と思います。
見なければよい、とは理解していても、
自分の住むことになるマンションのスレがあることを知っていれば、
どうしても気になりますし、荒らされるのはやはり嫌なものです。
情報交換の場というメリットよりも、荒らしにかき回されて非常にくだらない、
マイナス面の方が勝ってきている、と考えています。
201: 匿名さん 
[2006-10-30 19:24:00]
ブリリアとコットンのサイトで閉鎖ネタ書き込んで相手にされなかった方でしょう
ここでも相手にしなければ良いのです
202: 匿名さん 
[2006-10-30 19:31:00]
荒らしは、閉鎖に反対するでしょうね
203: 匿名さん 
[2006-10-30 19:35:00]
ミクル移行は、殆ど消滅と同義です。
神奈川版で一日、1レスあればいいほう。
204: 匿名さん 
[2006-10-30 19:57:00]
このスレが閉鎖されれば、ミクルの投稿も増えるのではないでしょうか。
ここで書き込まれるレスのうち、購入者にとって有意義な情報よりも
くだらないアラシネタの方が多くなっていませんか?
この先、アラシさんたちがおとなしく引き下がるとは思えません。
本当に重要な話題であれば、ミクルで話し合われるのではないでしょうか。
205: 匿名さん 
[2006-10-30 20:07:00]
90%くらいは、荒らしネタですから、ミクルに移行でも構わない気がしますね。
ミクルで盛り上がらなければ、それは有益なネタがないということかも知れません。
販売が終わっている物件ですし、一日、1レスあればいいほうというのが、正常かもしれません。
ミクルに移行でいいと思います。
206: 匿名さん 
[2006-10-30 20:10:00]
さしあたって本当に重要な話題がないから、こんなことで盛り上がってるんでしょうね。

ただこれからはL棟はどんどん高くなってくるし、R棟は入居が迫ってくるしで、
話題は尽きないと思います。
しばらくはここにいたほうがいいでしょう。

入居までに目指せ、30階!
207: 匿名さん 
[2006-10-30 20:14:00]
>入居までに目指せ、30階!

こういうルール違反行為を開き直る、マナーを無視する輩がいると、掲示板は荒れます。
基本的には、完売したらミクル移行、なのですから、めでたいことのはずなのですが、
管理者の意向を無視してまで、どうしてこの掲示板に執着する必要があるのでしょうか?

契約者同士が情報交換したいのなら、ちゃんとしかるべき場所が用意されているのですから
こちらでお願いします。

↓ここに明記されています、ルールは守りましょう。

http://www.e-mansion.co.jp/sitemap/

【購入者や入居前の方は、荒らせない掲示板ミクル「住民板」をご利用下さい。】
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ミクル
http://com.e-mansion.co.jp/
208: 匿名さん 
[2006-10-30 20:19:00]
ミクルでも話し合うことが可能だと思います
209: 匿名さん 
[2006-10-30 20:33:00]
207さん、ブリリアスレでも同じこと書いてますね。
ミクルに行きたいならどうぞご自分が行ってください。
210: 匿名さん 
[2006-10-30 20:37:00]
>209
ルール違反を指摘した側に言いがかりをつけるなんて、あなたは「荒らし」ですね。
ミクルに移行して不都合があるのは「荒らし」くらいのものです、
211: 匿名さん 
[2006-10-30 20:42:00]
♪〜花もあらしも踏み越えて、行くが購入者の心意気〜♪(‾个‾) フォッフォッフォ
212: 匿名さん 
[2006-10-30 20:45:00]
兎に角31階
213: 匿名さん 
[2006-10-30 20:46:00]
>211
こういう輩を排除するためにも、ルールに則ってミクルに移動すべきでは・・・・
214: 匿名さん 
[2006-10-30 20:52:00]
>>207
執着してるのはあなたでしょう。
こんなところで書込んでないで、さっさとミクルで有意義な情報交換をしなさい。
大きなお世話だよ
215: 匿名さん 
[2006-10-30 20:53:00]
ルールに縛られた人生
216: 匿名さん 
[2006-10-30 20:56:00]
>214
ルール違反を指摘されて「大きなお世話」とは、酷いものですね(笑)

ミクルに移動してなにか不都合があるのですか?
「大きなお世話」ではなく、完売物件は購入対象にならないのでミクルに移行、というのは
この掲示板の運営者の意向です。

運営者の意向を無視してまで、どうしてこの掲示板に執着する必要があるんでしょうかね、不思議ですね。
217: 匿名さん 
[2006-10-30 20:58:00]
もしもアラシ以外の購入者で、ここを存続させたい方は、イメージしてみてください。
これまで多くの購入者の方たちが削除依頼等の行動をされてきました。
存続させたい購入者の方(いらしたら、ですが)は荒れに荒れた場合
どういう行動をおとりになりますか?
誰も気にせずに放っておけば、ひどい状態になります。
この板の数多いスレの中にはひどい状態になっているものもあるようです。
数が多いので、管理人さんも全て目を通すことができず、気付かないのです。
218: 匿名さん 
[2006-10-30 20:58:00]
>>211
>>212
>>214
>>215

タバコの路上喫煙、ポイ捨てを注意されて逆ギレしてる
**と変わらないなw
219: 匿名さん 
[2006-10-30 21:00:00]
>>209
>>211
>>212
>>214
>>215

路上喫煙やタバコのポイ捨てを注意されて逆ギレしてる**と同じだなw
220: 匿名さん 
[2006-10-30 21:01:00]
>>213
何でも「排除の論理」はプロ市民、サヨク、小市民の特徴です。
ルール、ルールの金科玉条では、この世は生きにくいです。
せめてMMT−Fの30階迄頑張るのが宜しいかと思います。
現実にミクルは1ヶ月以上投稿が有りませんでした。
読みにくい、書きにくい、人気が無い、現実をしっかと見ましょう!
221: 匿名さん 
[2006-10-30 21:02:00]
>>216
1ヶ月にレス1本じゃ不都合もいいところ
あなたこそこのスレを閲覧しなければ済む事なのに何故廃止する必要があるのか?
ルール至上主義でないとすると、不思議な人だ
222: 匿名さん 
[2006-10-30 21:04:00]
220に座布団10枚
223: 匿名さん 
[2006-10-30 21:05:00]
>>220
>ルール、ルールの金科玉条では、この世は生きにくいです。

もしもこの人が購入者なら、同じ物件に入居する人は災難ですね・・・

排除の論理、ではなく「掲示板のルールに則った移行の薦め」ですね。

なぜそれほどミクルがイヤなんですか?
荒らせないから?w

タダで使ってるんだから、運営会社の意向くらい最低限は聞いてやれよw

224: 匿名さん 
[2006-10-30 21:09:00]
この世には2種類の人間しかいない
ルールを守る人と破る人   ゲーテ
225: 匿名さん 
[2006-10-30 21:10:00]
この掲示板は、購入を検討する人の情報交換のための掲示板です。
契約者用にはちゃんとミクルが用意されています。

「廃止しろ」「閉鎖しろ」ではなく、「完売したのだからミクルへ」というだけなんだけどね。

閑散としているからイヤ?
この掲示板の住人が移行して、これまでどおりのペースで書き込んでいれば、
閑散とするはずがないんですが?
荒らしがいなくなると閑散とする、ってことですか?(笑)

完売物件はミクルへ、めでたしめでたし!

なにが不満なの?
226: 匿名さん 
[2006-10-30 21:14:00]
>>225
そういう主旨なら問題ありませんよ
みんなでミクルに移りましょう
でもこちらで書込みたい人はご自由に
って事で円満解決
227: 匿名さん 
[2006-10-30 21:15:00]
ちなみに閑散としていたらイヤです
228: 匿名さん 
[2006-10-30 21:25:00]
>227
じゃあまずあなたが率先してミクルに書き込みましょう、他力本願ではなくてね
229: 匿名さん 
[2006-10-30 21:28:00]
227は閑散としているのが嫌いなのでこちらに書込んでいます。
おとり違いの無きようお願いします。
230: 匿名さん 
[2006-10-30 21:33:00]
231: 匿名さん 
[2006-10-30 21:42:00]
購入者のほとんどがこの掲示板を見離したら、どういう状態になるんだろう。
悲惨なスレになったら、さすがに管理人さんが閉鎖してくれるのかな。
この掲示板は、購入者のためにあるのか、アラシのためにあるのか、、、。
232: 匿名さん 
[2006-10-30 21:51:00]
>この掲示板は、購入者のためにあるのか、アラシのためにあるのか、、、。

この掲示板は、購入者のためのものでもなく、もちろん荒らしのためのものでもなく
「購入を検討している人々の情報交換」のための掲示板です。

購入者には「ミクル」が用意されています。

購入者がこの掲示板を見放したら・・・・、ではなく
購入者は、物件が完売したら全面的にミクルへ移行、めでたしめでたし、なのです。


233: 匿名さん 
[2006-10-30 21:51:00]
>>230
あんた何言ってるの?
って事はあなたも一緒にルール違反?
234: 匿名さん 
[2006-10-30 22:00:00]
アラシが購入者のふりをする以上、満場一致にはなりません。
さて、どうしたらよいでしょうね。
管理人さんにお願いしても無理でしょうか。
235: 匿名さん 
[2006-10-30 22:09:00]
230、232はみんなが楽しくやっているのを見るのが不快でたまらないんでしょう。
そんなにイヤならさっさと自分だけどこかへ行けばよいのにね。
購入者ではないのでミクルへは行けないんでしょうけど・・・
236: 匿名さん 
[2006-10-30 22:34:00]
234は満場一致で何を求めていますか?
237: 匿名さん 
[2006-10-30 22:36:00]
入居説明会行ってきました。
入れ替わり立ち替わり担当者が説明してきて、ちょっと疲れた。。。

目新しい情報としては、
・駐車場2台目募集します(タワー型が空いてるみたい)
・引っ越しは3月後半が激集中
ぐらいかな。

正直言って、会社を休んでまで行った意味はあまりなかったなあ。
238: 匿名さん 
[2006-10-30 22:42:00]
私も入居説明会行ってきました
重説説明会みたい教室形式かと思っていましたがMRの打ち合わせコーナーみたいな
部屋で三菱地所販売さん初め業者さんが次々にやってきます
簡単な説明をしてくれて各サービスに申し込む時は書類を書いておしまい。
確かに説明会というより書類確認、申し込み会でしたね

三菱地所住宅販売さん
 今後の予定の説明と確認 
 駐車場2台目希望者募集の案内(タワーパーキング78台募集)
 横浜市からL棟ホールを投票所としたいとの要望があるそうです
 管理組合結成後に組合に依頼してほしいと回答しているとのことです
司法書士事務所 登記の申請
管理会社 管理費引き落とし口座の登録
引越し管理会社 引越し希望日の確認
 申し込み状況をグラフで見せてもらいましたが
 引渡し直後の週末は比較的少なく次の週末が多い感じでした
 うちは幸い予定数以下の日なのでたぶんOKとのこと
 日程決定後 見積に来るのは12月ごろだそうです
インターネット管理会社(つなぐネットさん)
 NTTより安いですよとPRに余念がありません
 NTTからのBフレッツの案内は冊子だけでした
 ホームページアドレスとメアドが変わってしまうのは困るのでどっちにしようか思案中です
CATV会社
火災保険会社
 見積はオプションてんこ盛りでしたがどれを残すかですね
 地震保険をどうするかは思案のしどころ 地震保険でカバーする
 地震火災類焼の支払い額も消防に認定された建物の損害度で決まるそうです
 MMTFが半壊認定される可能性はほとんどなさそうなので一部損壊の5%かな
 こうなるとうちの例では最大でも35万円ほどの計算です。 うーん
NHK
 衛星放送設備が入っているので衛星放送契約を求められました
新聞配達会社
 各紙の申し込みができます 引越し日から配達してくれるそうです

あと引渡し日には市役所の出店が出る予定だそうです 書類ももらいました
ローン関係をのぞくと所要1時間から一時間半というとことでしょうか
239: 匿名さん 
[2006-10-30 22:51:00]
>>237-238
簡潔且つ詳細説明乙!
5963<m(__)m>
240: 匿名さん 
[2006-10-30 23:02:00]
230の様な紋切り型の文言しか発せられず無味乾燥でつまらなそうで人間味が少しも感じられなくルールをこの上なく崇拝しているナチ党員の様な人と同じ契約者であるという境遇に陥った自分を心からのろいます
241: 匿名さん 
[2006-10-30 23:07:00]
とらさんミクルで60日ぶりのレス!!
遂に山が動いたか?!
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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