Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（23階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2188&rs=1&re=30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30
８．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/res/1-30
９．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38175/res/1-30
１０．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１０階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39787/
１1．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１１階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39243/
１２．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１2階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39096/
１３．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１3階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39015/res/1-30
１４．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１4階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9445/
１５．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１5階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9442/
１６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１6階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9439/
１７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１7階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8618/
１8．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１8階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9368/
１9．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１9階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9370/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（20階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8671/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（21階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9420/
Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（22階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9410/

[No.101 by 匿名さん 2006-10-26 20:27:00]

大地震時に火災が起こった場合、消防車もすぐには駆けつけてはくれないだろうから
１ヶ所の火災が燃え広がることも想定できますね。
今のところ、入る方向で考えています。

[No.102 by 匿名さん 2006-10-26 22:48:00]

明日の入居説明会、楽しみです。

[No.103 by 匿名さん 2006-10-27 06:13:00]

やはり建物も家財も地震保険をつけますか？

[No.104 by 匿名さん 2006-10-27 09:39:00]

＞98
賛成。

一般のマンションや住宅と違い、ガスも石油も全く使用していない電化
マンションが火災になる確率はゼロに近い。阪神大震災の火災の原因は
ガスか石油ストーブ。

もし万が一、この免震装置完備のフォレシスが崩壊するような超大地震
が起こったときは、少なくとも関東地方は（保険会社も銀行も）全滅し、
みんな死んでいる。そのときはそれまでとあきらめる。

もし、グラグラしたときに割れたグラスや茶碗を保証してもらうために
入るのなら分かる。しかし、それにしては確率と掛け金と我が家のグラス
の値段を考えると疑問。

[No.105 by 匿名さん 2006-10-27 09:43:00]

＞104
「保証」は「補償」の間違いでした。

[No.106 by 匿名さん 2006-10-27 09:59:00]

みなとみらいは新しい建物が多いし、インフラの整備もきちんと計画的にされているので、
地震には強し、復旧も早いでしょうね。
104さんがおっしゃるようにMMのマンション内は火を使うことがないので、地震後の火災の危険性も相当少ないでしょうね。
中越地震では、免震建物の中ではしょうゆさしすら倒れなかったそうですよ。
フォレシスの価格は地震保険料込みともいえます。
というわけで、私も迷ってます。

[No.107 by 匿名さん 2006-10-27 12:41:00]

>99,101
地域冷暖房でガスの使わないＭＭ地区では、地震時の火災
は有り得ないと思う。

[No.108 by 匿名さん 2006-10-27 13:03:00]

鹿島、談合防止策を強化・応札価格など決定プロセス明文化
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20061027AT1D2601C26102006.html

鹿島ってクリーンですね！

[No.109 by 匿名さん 2006-10-27 13:26:00]

地震時に漏電から火災が起きることは考えられませんか？いずれにしろ安心料ですよね。万が一はありうる事だから、１０７さんの様に火災は起きないとか決め付けないほうがいいですよ。私は地震保険加入しますがね。

[No.110 by 98 2006-10-27 14:07:00]

地震保険がムダに思えるかどうかは、その人の、家財などの持ち物によるのでは？
私は、家財道具はあまり持たない主義だし、価値があるものも（個人的な心理的価値を除くと）経済的には大したものはないし、逆に思い入れのある品物はお金では買えないもの（自分で作ったものとか、記念品的なもの）だから、保険でお金でバックされてもムダなんだよね。
地震があっても、火災で丸焦げになる可能性は少ないと思うし、最悪、燃えても、スケルトンは残るから
回復は可能かと見切っております。

[No.111 by 98 2006-10-27 14:14:00]

地震保険に入りたい人は、入ればいいのではないでしょうかね。心配性の人がムダ使いしてくれるから、保険屋は儲かるわけだしね。私はケチだから入らないだけですよ。日常から、保険にかけなければいけないような余分なものは持ってないからね。火災保険はローン金額分を保全する目的でしかかけませんよ。
無駄な経費は抑えます。

[No.112 by 匿名さん 2006-10-27 14:23:00]

個人的には地震保険は不要と考えています。
以前ちょっと勉強をしたので以下参考まで。内容に間違いがあればどなたか指摘をお願いします。

地震保険では、「全壊」「半壊」「一部損壊」の判定に応じ、それぞれ保険金額の１００％、５０％、５％が支払われます。
まず被害の認定は、建物の「主要構造部分」に被害が生じる事が条件です。
主要構造とは、柱・梁に損害が生じることですが、これは免震構造で耐震等級が３あるフォレシスではほぼ考えられないと思います。（その理由は長くなるので割愛します。）

仮に「一部損壊」に至った場合。フォレシスでそこまでの被害が出ればおそらく、他の建物ではより大きな被害が生じ、地震保険は破綻して十分な支払いが受けられない事も十分に考えられますし、支払われてもわずか５％です。

言い換えれば、被害を受けてもせいぜい「一部損壊」までで、それでは保険金額のわずか５％をもらえるだけということです。

とすると、あとはみなさんご指摘の火災ですが、他の建物との距離も十分確保されていますから延焼も考えにくいでしょうし、そもそもゆれが少ないので、漏電の心配もなく、仮に漏電しても木造家屋でないから火災には至らないだろうと思ってます。

[No.113 by 匿名さん 2006-10-27 14:25:00]

地震保険に入っていても、地震被害の５０％しか補償されないのはご存知ですよね？　保険料が割高なのは、保険加入率が低いからだし、50％しか補償されないのは、地震時に、同時に保険金を請求されることになるから、保険屋がパンクしないように取り決められているものですよね。ようするに、天変地異の類を保険で完全にカバーすることはできないちゅうことです。

[No.114 by 匿名さん 2006-10-27 14:28:00]

>>112　ご参考

地震保険の補償内容は？

　地震保険の対象は居住用の建物と家財です。
　地震保険の契約金額は、建物５，０００万円、家財１，０００万円を限度に、火災保険の３０％〜５０％の範囲内で決めることが可能です。

→そもそも５０％しか補償されない保険です。


http://www.mof.go.jp/jouhou/seisaku/jisin.htm

[No.115 by 匿名さん 2006-10-27 14:33:00]

地震保険とは、入っていても、火災保険の５０％までしか補償されないというひどい保険で、保険料もバカ高い保険ということを、一般人さんは知らないのでしょうね。私は大学で保険論を履修していたから、大学のときから、地震保険なんてはいるのばかだなと思っていたよ。

[No.116 by 匿名さん 2006-10-27 14:36:00]

火災保険の５０％までしか補償されないというひどい保険でも、ないよりはましということで、木造戸建ならしかたなく入るのでしょうけど。地震の時に、家ごと焼失する可能性が高いので、５０％補償でもないよりましだということでしょうね。

[No.117 by 匿名さん 2006-10-27 15:16:00]

保険＝ないより、あったほうがいいでしょ。けちは別っちゅう事で。入りたい人は加入。中途加入は不可ですから。

[No.118 by 匿名さん 2006-10-27 15:20:00]

70平米でおいくらぐらいなんでしょう？
見積もりもらった方いらっしゃいますか？

[No.119 by 匿名さん 2006-10-27 15:39:00]

大地震が起こった際に、躯体にさほど大きな損傷を受けるとは考えにくいのですが、
万が一火災が出たり、他にも費用が要りようになることを覚悟しますと、
少しでも保険からお金がおりると助かるのではないか、
割引もきくので安心料としてかけておこうかと思っておりました。が
詳しい方のご意見を参考にお聞きしまして、考えを練り直そうかと、、、。
当たり前ですが、割引がきくということは、想定される被害が小さいということですね。

[No.120 by 匿名さん 2006-10-27 15:42:00]

>109
一般の木造家屋の話ですか？

[No.121 by 匿名さん 2006-10-27 15:44:00]

＞中途加入は不可ですから。


全く意味不明ですな。地震保険はいつでも入れます。生命保険とごっちゃにしているのかな？
保険論を勉強したほうがいいかも。

[No.122 by 匿名さん 2006-10-27 15:49:00]

>>118

見積もりは、ここで聞くのではなくて、損保のホームページでやれば？
http://www.hoken-shiryo.com/

地震保険は火災保険とセットでしか入れないが、地震保険をつけると火災保険の保険料が2倍以上になるという割高な保険ですな。しつこいようだが、地震保険でカバーするのは、火災保険の50%まで。
全部は戻りませんよ。

[No.123 by 匿名さん 2006-10-27 15:52:00]

＞保険＝ないより、あったほうがいいでしょ。

保険屋のカモですね。

[No.124 by 匿名さん 2006-10-27 15:56:00]

結論としては、仮に1000万円する大事な大事な家財道具があったとしよう。地震で壊れても、500万円を上限にしか保証されない。地震で倒れて壊れたり、焼けたりしたら、保険料を払った上で、500万円損するというのが現実。俺なら、保険より、地震でも倒れないようにするとか、火事でも燃えないような金庫にでも入れておくよ。

[No.125 by 匿名さん 2006-10-27 15:59:00]

>>121
保険会社によって中途加入不可のところはありますよ。保険論って？？保険会社に言えば？？

[No.126 by 匿名さん 2006-10-27 16:08:00]

[No.127 by 匿名さん 2006-10-27 16:09:00]

>>125
保険を会社返ればいいだけだろ。

[No.128 by 匿名さん 2006-10-27 16:10:00]

返れば　→　変えれば

[No.129 by 匿名さん 2006-10-27 16:14:00]

>>125
損害保険と生命保険は根本的に違うものということを知らないのだろうね。
中途加入不可とかは、意味不明だよ。地震保険は、火災保険にセットする特約みたいなものだから、
あとづけ可能だし、申し込みダメというケチな保険屋ならさっさと途中解約して、他の会社に入ればいいだけ。へんな脅しをするなよ。

[No.130 by 匿名さん 2006-10-27 16:20:00]

地震保険まとめ

Ｑ　中途加入できないと聞きましたが？
Ａ　途中解約して、入りなおせばいいので、問題なし。
Ｑ　地震の時、安心料として必要なのでは？
Ａ　あくまで、支払われるのは、火災保険の５０％までです。半分は保証されないので、安心とは
　　いえませんね。
Ｑ　じゃあムダじゃないですか？
Ａ　木造戸建なら、必要なのではないですか？家が焼失してしまったら、５０％でも助かりますよ。
Ｑ　じゃあ免震のマンションなら
Ａ　。。。。。心配性の人ならおすすめです。

[No.131 by 匿名さん 2006-10-27 16:28:00]

>当たり前ですが、割引がきくということは、想定される被害が小さいということですね。

保険料率は、危険確率から算定されます。危険率が低い免震マンションで保険料率が割り引かれるのは当然です。リスクが小さいのですから。

[No.132 by 匿名さん 2006-10-27 16:29:00]

心配症でかつ、保険屋にドネーションしたい人は地震保険にお入りになればよろしいと思いますよ。

[No.133 by 匿名さん 2006-10-27 17:08:00]

地震による津波の被害も担保するんだってさ。知ってた？？保険論さん

[No.134 by 匿名さん 2006-10-27 17:32:00]

[No.135 by 匿名さん 2006-10-27 17:36:00]

97です。
みなさん、ご意見ありがとうございました。
非常に参考になりました。感謝です。

[No.136 by 匿名さん 2006-10-27 17:40:00]

地震保険はこれにて終了。
これ以上は、マンション質問板あるいは住宅ローンスレで質問してくだされ。過去スレに保険関係があったはずです。

[No.137 by 匿名さん 2006-10-27 18:29:00]

[No.138 by 匿名さん 2006-10-27 18:35:00]

煽りにのらないようにしましょう。おねがいします。

[No.139 by 匿名さん 2006-10-27 18:44:00]

[No.140 by 匿名さん 2006-10-27 18:45:00]

地震保険ネタはこれにて終了。
これ以上は、マンション質問板あるいは住宅ローンスレで質問してくだされ。過去スレに保険関係があったはずです。

[No.141 by 匿名さん 2006-10-27 18:48:00]

部外者が面白がってやってきます。
ＭＭＴＦの購入者の方でしたら、煽りにのらないでください。

[No.142 by 匿名さん 2006-10-27 20:20:00]

火力のない料理生活が始まるのかー。

それはさておき
一度の大きい地震には耐えられても、
余震が続くとどうなるか。
耐震免震なんて机上の空論。

[No.143 by 匿名さん 2006-10-27 21:22:00]

でもさー大地震が起きた場合、耐震等級3で免震構造のMMTFは大丈夫だったとしても
お隣さんとかが倒れてきた場合どうなるのかな？

[No.144 by 匿名さん 2006-10-27 21:40:00]

新耐震基準で特に大臣認定を受けている高層（６０ｍ超）建築物が倒れてくる事は、
まず考えられませんのでご安心を。

そして、免震建物は８００ガルを超える大地震でも地震後の建物被害が生じない
事例もあり、余震が続いても構造上は何の問題もないですよ。

[No.145 by 匿名さん 2006-10-27 21:48:00]

南海地震動で想定されている長周期の地震が来ても大丈夫なの？

[No.146 by 匿名さん 2006-10-27 23:24:00]

>>145
自分で書いている意味わかるのか？　わかるほどのIQはなさそうだね（笑）

[No.147 by 匿名さん 2006-10-27 23:27:00]

今日から始まる入居説明会、どうだったでしょう

[No.148 by 匿名さん 2006-10-28 00:13:00]

145です。
IQが低いなりに、がんばって言い換えてみます。

南海地震で想定されている地震動のスペクトルピークの周期と
MMTFの時系列応答解析で使われている、
振動系モデルの一次固有周期（レベル１）が近い値だけど大丈夫なの？

大丈夫かどうか、正直、よくわからないので、
146さん、ぜひ教えてください。

[No.149 by 匿名さん 2006-10-28 00:18:00]

横浜だったら、東海地震とか想定した方が良いと思いますが。。。

意外と怖い、長周期地震動とは？
http://www.security-joho.com/topics/2005/tyousyuukijisindou.htm

「長周期地震動」が特に高層ビルなどの巨大構造物に大きな影響を与えることが注目されている。
http://www.nhk.or.jp/zero/dsp99.html

[No.150 by 匿名さん 2006-10-28 00:22:00]

[No.151 by 匿名さん 2006-10-28 00:24:00]

言葉が足りませんでした。
南海地震にこだわっている訳ではなく、
長周期の例として使っただけです。

[No.152 by 匿名さん 2006-10-28 00:30:00]

[No.153 by 匿名さん 2006-10-28 00:31:00]

[No.154 by 匿名さん 2006-10-28 00:53:00]

[No.155 by 匿名さん 2006-10-28 01:27:00]

[No.156 by 匿名さん 2006-10-28 02:40:00]

>>148
確かに長周期地震が最も怖いと思うけど、フォレシスのアスペクト比や建物形状を鑑みれば、
心配には及ばないでしょう。ダンパーの減衰性能も並みの免震よりかなり高いですよ。
ところで、どこで構造計算書を確認したのですか？

[No.157 by 匿名さん 2006-10-28 04:20:00]

[No.158 by 匿名さん 2006-10-28 07:08:00]

今日当たりお天気もいいし光り輝くフォレちゃんを見に行こうかなあ。

[No.159 by 匿名さん 2006-10-28 10:46:00]

[No.160 by 匿名さん 2006-10-28 11:11:00]

くだらないので話題を変えましょう。
初日の入居説明会に出席した人はいますか？
どうでした？

[No.161 by 匿名さん 2006-10-28 14:59:00]

[No.162 by 148 2006-10-28 19:24:00]

156さん
構造計算書ではなくて、見たのはERIの性能評価シートです。
振動系モデルのところで、
一次固有周期(レベル1/レベル2)
X=4.42s/5.29s
Y=4.57s/5.42s
の記述があり、長周期の周期とかなりかぶっているので、
ちょっと、心配になり、もしかしたら、プロの方がいるかな、と思い、聞いてみたのですが。。。
もう来ませんので、みなさん、安心してください。

[No.163 by 匿名さん 2006-10-28 20:14:00]

[No.164 by 匿名さん 2006-10-28 20:17:00]

[No.165 by 匿名さん 2006-10-28 20:57:00]

[No.166 by 匿名さん 2006-10-28 21:00:00]

[No.167 by 匿名さん 2006-10-28 21:03:00]

[No.168 by 匿名さん 2006-10-28 21:12:00]

[No.169 by 匿名さん 2006-10-28 21:47:00]

入居説明会はどのような説明があったのでしょうか？　ちなみに私はL棟なのでまだ先のことです。
もう一つ教えて欲しいのですが、つなぐNetのインターネット使用料はいくらなのでしょうか？
確か、ナビューレでは900円とか聞いた憶えがあります。

[No.170 by 匿名さん 2006-10-28 22:19:00]

>>169さん
月額1575円、IPフォンは399円

つなぐNetに以前はなかった専用ページができてました。
http://www.em-net.ne.jp/2401c115/

[No.171 by 匿名さん 2006-10-28 23:08:00]

170さん、ご回答有り難う御座います。169です。
1575円は加入しているADSLより安いので嬉しいです。でも、ナビューレより高いのですね。それとも、何かの勘違いでしょうか？

[No.172 by 匿名さん 2006-10-28 23:51:00]

入居説明会はまだ金曜の１日目だけ、おそらく６０戸ほどが終えたばかり、ここを見ていない方も多いでしょう。
来週になれば徐々に書き込みが出てくるのではないでしょうか。私は１１月７日が説明会です。

[No.173 by 匿名さん 2006-10-29 03:52:00]

私は８日です

[No.174 by 匿名さん 2006-10-29 12:28:00]

[No.175 by 匿名さん 2006-10-29 12:36:00]

みなとみらいが都市で初めてのグッドデザイン金賞を受賞！！
またまうれしいニュースですね。
http://www.g-mark.org/library/2006/grand-kouho/06B02002.html

[No.176 by 匿名さん 2006-10-29 14:01:00]

>>175
どこにみなとみらいって書いてあるんですか？
受賞対象名は「横浜市の一連の都市デザイン」って書いてますけど。。。

[No.177 by 匿名さん 2006-10-29 14:16:00]

つなぐNetって、導入しているマンションによって、値段やサービスがかなり違ってますね。
場所によっては、管理費に含まれていることもあるし、100Mに対応していない所もあるし。
だから、他と比較してもあまり意味無い気がします。
とりあえず、うちも今より安くなるので十分満足ですが。

[No.178 by 匿名さん 2006-10-29 15:30:00]

>>175
グッドデザイン賞のサイトを見れば分かりますが、写真はみなとみらいが写っておりますね。

まあ、メンバー代表で写っているということで。

[No.179 by 匿名さん 2006-10-29 16:00:00]

これ以上は、横浜湾岸のスレで話すのはいかがでしょうか？
無用な反感を持たれたくないですし。

[No.180 by 匿名さん 2006-10-29 17:02:00]

>>179
そうですね。実際写真に写っているのはこことは反対側ですし。

[No.181 by 匿名さん 2006-10-29 17:27:00]

固定資産税路線価図を見ていたら、MMTF-R,MMTF-L,MMT,MMM,ブリリアを含む近隣の位置関係が一覧できたのでアドレスを添付します。参考まで。

http://www.chikamap.jp/Print.aspx?LON=139:38:02.639&LAT=35:27:26.2...

[No.182 by 匿名さん 2006-10-29 18:02:00]

[No.183 by 匿名さん 2006-10-29 18:20:00]

[No.184 by 匿名さん 2006-10-29 18:28:00]

[No.185 by 匿名さん 2006-10-29 19:15:00]

[No.186 by 匿名さん 2006-10-29 20:13:00]

[No.187 by 匿名さん 2006-10-29 20:24:00]

[No.188 by 匿名さん 2006-10-29 20:57:00]

[No.189 by 匿名さん 2006-10-29 21:00:00]

>>182さん
ＭＭＭはご存知の様に内部が空洞になっていて、グランパティオとして
占有面積を最大限に活用しているのです。建ぺい率からいったら同じ位
じゃないかな？

[No.190 by 匿名さん 2006-10-29 21:01:00]

[No.191 by 匿名さん 2006-10-29 21:04:00]

[No.192 by 匿名さん 2006-10-29 21:22:00]

ついにL棟が立ち上がってきましたね。
周囲との位置関係がよく分かります。
どなたかも書いていましたがRとLの間はとても広いですね。
かなり広めの中庭ができそうです。
センスのいい植栽だと良いな。

[No.193 by 匿名さん 2006-10-29 21:26:00]

[No.194 by 匿名さん 2006-10-29 23:08:00]

[No.195 by 匿名さん 2006-10-30 07:14:00]

ブリリアさんのスレで、掲示板の閉鎖について提案されていますね。
フォレシスのスレッドについては、みなさんどのように思われますか？

[No.196 by 匿名さん 2006-10-30 15:18:00]

購入者予定の板ということでは、完全に役割を終えていますね。ミクルに一本化ということでもよろしいのでは？

[No.197 by 匿名さん 2006-10-30 15:21:00]

174が削除されていますが、南面のタイルの一部がはがれているのを今日確認しました。
ただ、現場では、ゴンドラにのった作業員の方が、該当箇所をチェックをしていたので、修復作業進行中ということだと思いました。

[No.198 by 匿名さん 2006-10-30 16:21:00]

ミクルは見難い！
当該掲示板を廃止する理由はない！
OPENに話合い、仲良くが一番。

[No.199 by 匿名さん 2006-10-30 18:54:00]

198さんみたいな人は仲良くできなそうな気がする

[No.200 by 匿名さん 2006-10-30 19:04:00]

私個人の考えでは、このスレッドは閉鎖、必要な話し合いはミクルで行う、というので
もう良いのでは、と思います。
見なければよい、とは理解していても、
自分の住むことになるマンションのスレがあることを知っていれば、
どうしても気になりますし、荒らされるのはやはり嫌なものです。
情報交換の場というメリットよりも、荒らしにかき回されて非常にくだらない、
マイナス面の方が勝ってきている、と考えています。