エグゼプリュート大師駅前ってどうですか？

[匿名さん]

先々週にモデルルーム見ました。
川崎市内で検討しるんですけど・・・
どなたか情報下さい！

所在地：川崎市川崎区大師駅前２丁目12-16（地番）
交通：京浜急行電鉄大師線「川崎大師」駅 徒歩3分

[783: 関係住民]

>>751
なかなか理解が進まないようで説明に疲れてきましたが、
もう少しお付き合い致します。

729さんは、私が言明していない点について推測された上、その推測が正しいことを前提として
議論されています。
729さんは故意に不理解を装っている訳ではありませんよね？
真面目にお相手してよろしいものでしょうか。
スパイラルドラゴン氏にも同様の態度が見られ、具体的な議論、質疑に結びつかなかったのですが、
729さんも同類ではないですよね？
(なお、私はスパイラルドラゴン氏の質問には全て回答しましたが、私の質問には
未だ回答頂けていないことを、改めて強調しておきます。)

以下、一層明確な表現を私は心がけますので、
729さんも誤解や推定無しに、言明した点だけをベースに推測を交えずクリアに
議論を進めて頂きたく、よろしくお願いします。

>と、いかにも若葉、成田についてアパが信用回復のために動いているかのような
>お答えだったんですが
私は、そのようなことを言っていません。
私は誤解を避けることを旨としているので、若葉、成田について言及するときは、
具体名を以ってコメントします。
想定外の誤解でした。

>そもそも新しい（H14年8月竣工以降)のマンションなら
>公開も何も、図面類は管理組合に置いてあると思うのですが。
>それより昔に竣工したケースではアパは管理組合に図面を渡してないんですかね。
アパが「信用回復のためにそれを証明する書類の公開をした」と、私は書きましたが、
その書類が図面だとは私は一度も言ってません。
書類の具体的中身については、不適当な推測を避けるという意図をもって明確に述べませんでした。
ただし、私は「図面」とは一度も言っておらず、
729さんはなぜ、「図面」であることを前提とされているのか、私には理解できません。

>それより昔に竣工したケースではアパは管理組合に図面を渡してないんですかね。
>法的義務はないとはいえ、管理組合はお困りでしょうね。
このようなことも、私は言っていません。
少なくとも、お互いに明示的に表明した点を基点として議論しませんか。
あまりに事実からかけ離れた推測が多く、なかなか本質的議論にたどり着けません。

>風評被害から名誉毀損になっていて驚いているのですが、
風評被害と名誉毀損の両面が、藤田氏の言動にはあると思います。
風評被害の方が被害点を具体的に挙げて説明しやすく
理解もしやすいと考えたので、これまではその事例でご説明しました。
ただし752コメントでは、名誉毀損の方が説明しやすい事例を729さんが挙げられたので、
今回は名誉毀損を例にご説明しました。

[784: 関係住民]

>>782
>藤田さんの発言が報道規制のような
>不気味な力で一般メディアで完全に封じ込められているところです。
藤田氏による疑義の告発については、既に6月の時点で報道されていて、
これに対応するアクションが現在進行中です。
10月の藤田氏の「告発」(カギカッコとした意図を読み取って下さい)が取り上げられない
理由について、私は次のように考えます。
・正規のルートに乗らないアクションだったこと
・とりわけ今回は風評被害・名誉毀損につながる表現が多く、
昨年の事件報道を踏まえた反省の視点に立つと、いい加減な報道は許されないこと
・本質的に6月の報道に対する新たな事実がないこと

逆に、上記の条件のもとでの報道が許されるならば、
有名人であれば誰でもいくらでも名誉毀損・風評被害を起こすことができる
前例になってしまいます。

川崎物件のことは新たな情報ではありますが、具体的に構造の問題点が
挙げられたわけでもなく、報道すべきではないと思います。
売り主は第三者機関に再計算もさせており、
売り主の対応としても問題はないと思います。
ただし、藤田氏が何かを言えばそれで再計算が強制されるような風潮になることには、
問題があると思います。
またこれまで述べたように、第三者機関の再計算にどれほど意味があるか、についても
疑問はあります。
再計算の前に、再計算結果が揺れないような基準を予め検討、設定しておくことが
必要と思います。

[785: 関係住民]

自己レスです。

>・本質的に6月の報道に対する新たな事実がないこと
事実→情報
の誤りでした。以下のように訂正致します。
・本質的に6月の報道に対する新たな情報がないこと
申し訳ありません。

些細なことと思われる方も中にはいらっしゃると思いますが、
この二つの単語には明確な差異、区別があって、
私はその点を強調しているので訂正致します。

"事実"は、検証された情報で、議論の土台となり得るもの。
"情報"は、必ずしも検証済みではない事柄を含み、議論の土台としてはならないもの。
むしろ、その真偽を判断するために議論の対象となるもの。

[786: 匿名さん]

あるスレより引用

たとえば本当に地震があって、
偽装された物件が壊れました。そこの住民はおろか、
たまたま周りにいた人たちも圧死しました。
それは俺かもしれない、君かもしれない、君の子供かもしれない、
君の好きな人かもしれない、君の大切な人かもしれない。
それは誰にも分からないよね？
真実が伝わっていなければ、どれが偽装された建物なのかも分からない。
都心部をそんな想像をしながら歩いてごらんよ。

そこで被害に遭ってしまう人って、
思想も宗教も国籍も立場もそいつがアホでも利口でも、
良いやつでも悪いやつでも、なんも関係なく無差別なんだよ。

誰か一部の人たちが儲けるために、もしくは楽したいがために、
なんの関係のない人々にリスクを負わせるなんて、
個人的には許せないことだと思う。


関係住民さんは、これには同意？
もし同意なら風評被害とか名誉毀損とかゴチャゴチャ話す以前の問題だと思うけど？
アナタは、確かに被害者でしょう、でも加害者は藤田社長やこの事件をブログなどで取り上げてる方じゃないのは理解してほしい。

[787: 匿名さん]

この件に関してのマスコミの沈黙。
北や中国顔負けの報道規制だね。
根本的にこの国のマスコミは信用しない方がいいということが
はっきりと示されたということだね。

[788: 匿名さん]

>法人格に対して名誉を毀損したってあまり聞かないな…
>名誉毀損罪って法人格の名誉に適用できるの？
>それに確実な資料・根拠に基づいて事実を真実と誤信した場合には故意を欠くため処罰されないとされるじゃなかったっけ？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47373/res/313-326

[789: 匿名さん]

関係住民さん

関係しているのなら、ここで反論するんじゃなくって自分で動きますよね？
なんで反論しかしないんですか？

[790: 匿名さん]

関係住民って奴の文体が「かな」って奴の書き方に似てる件について

[791: 匿名さん]

結局ここは、偽装されているの、されていないの？どっち？

[792: 匿名さん]

>>762
川崎市に開示を求めても出て来る物は「確認」するための書類だけです。

開示を求める相手が違います。
施工会社である「藤光」に求めなければ、本当の資料は出て来ません。

「藤光」は「ISO 9001:2000」を取得しています。
これは品質に関する国際規格ですが、これを取得するためには、
会社独自の「品質マニュアル」が必要です。
抜粋するとこんな感じです。

http://img91.imageshack.us/img91/1052/qd090000111ib9.jpg
http://img91.imageshack.us/img91/2912/qd090000112in3.jpg
http://img177.imageshack.us/img177/8726/qd090000113oc6.jpg
http://img140.imageshack.us/img140/6486/qd090000114gs9.jpg

こういう意味では川崎市指定Aクラスの会社です。
ISO取得は大きな看板ですからね。
管理に問題があれば、即、取消しです。
ちなみにISOの指定検査機関は民間法人です。
川崎市より腰を上げるのが早いかも知れませんね。
いい加減な企業をISO取得させたら、審査機関自体の信用問題にもなります。
審査機関にとっては死活問題ですからね。

現場書類はISOに基づいて、キッチリ、しっかり管理、保存されています。
（もちろん、旧図も含めてです。）
購入者の皆様、「藤光」を攻めるポイントとして、ご参照下さい。

[793: 関係住民]

>>786
妄想にはついていけません。

[794: 関係住民]

事実ではないと言っている。
事実でないことをまきちらすのが問題だと言っている。
いい加減理解しろ。

[795: 関係住民]

藤田氏が回答を出しているが、相変わらず聞かれたことには答えない様子。
平成18年 5月22日のグランドステージ東向島による質問には答えないんでしょうか？
http://gshm.qee.jp/proposal/0605-3.html

御社が適正な確認検査業務を行い、誠実に業務を果たしてきたのであれば、我々住民に対して確認検査内容を提示することは何ら問題がなく、またその責任があります。

改めまして下記の質問をいたします。回答については、平成18年5月31日までに書面を作成し、併せて対面にてご説明をいただき、御社の説明責任を果たされることを求めます。

尚、本質問の回答に関しては、藤田社長が不在の状況下でも、質問５以外は、事実確認だけであることから回答は可能であります。質問５に関しても、確認検査機関という建築基準法での大きな役割を担っていたことから、回答する義務があると考えます。御社が以下の質問の全てに誠実に回答をし、説明責任を果たされることを重ねて強く要求します。

[796: 関係住民]

なお、上の「質問５」は恐らく「質問６」の誤りと思いますが、
原文のまま、グランドステージ東向島住民による質問要求を紹介致しました。

[797: 関係住民]

らくちんランプは提灯コメントしか載せないので、
ここでコメント致します。

藤田氏は以下のように回答しています。
「因みに、確認検査という法律行為を、無資格の僕が行なって、社員の確認検査員の印鑑を押してもらったら「違法行為」に該当します。実際、日本ERIでは、無資格者が確認検査業務を行い、有資格者の印鑑を押していたことが判明して、H14.9月に業務停止を受けています。（アトラス渡辺氏の問題も同等です）」

もちろん日本ERIの件は問題だと私も思います。
しかし、イーホームズの検査手順でも、以下の問題が指摘されています。
・法令に定める手順を、検査物件の九割で無視、独自の簡略化した解釈で審査
・確認検査員の名義借り、検査補助員についても、登録時に本人の了解を得ず勝手に登録
・審査スタッフ67人中、建築確認事務を行える資格を持つのは24人だけで、
実務はそれ以外の「補助員」に支えられていた

これでは、藤田氏は言ってることとやってることが違うようにみえてしまいます。

「イーホームズ、検査の九割で手順無視
イーホームズが法令上の手続きを守らず独自の解釈で簡略化した審査を続けていたことが国交省の立ち入り検査で判明した。イーホームズが扱った物件の九割以上で、建築基準法に定められた建築確認の手順が守られていなかった疑いがある。その結果、イーホームズは、姉歯建築設計事務所（千葉県市川市）による強度偽装を見逃していた。
国交省の立ち入り検査（2005年11月24-25日）では、イーホームズが建築確認をした10階以上のビル約500件のうち、姉歯建築士が関与していない98件の構造計算書を抽出。このうち、90%以上にあたる89件で、建築基準法に違反していた。公認プログラムに関する「認定書」が構造計算書に添付されておらず、本来は計算過程の審査を省略できないのに、これを省いていたという。この結果、計算過程がチェックされずに承認されていた。

同社の構造計算担当の検査員や補助員など計６人は同省の事情聴取に対し、当初は「すべての計算過程をチェックしている」と説明していた。しかし、その後の個別の聞き取りには、いずれも「実はほとんど見ていない。一級建築士が公認プログラムを使って構造計算しているのだから、問題があるとは思わなかった」と回答した（「イーホームズ、検査の９割で手順無視」読売新聞2005年11月26日）。」

「イーホームズ、確認検査員名義借り
イーホームズは社外の国家資格保持の名義を借りて、国土交通省に指定確認検査機関の指定を行った（2001年11月）。建築基準適合判定資格者の国家資格を持つ２人以上の確認検査員が必要だったが、社内に資格保持者がいなかったため、社外の保持者３人に頼み、名義を借りて申請していた。検査補助員についても同社従業員５人を登録していたが、登録時に本人の了解を得ていたのは１人だけで、他は勝手に登録していた（「確認検査員“名義借り”」読売新聞5月18日）。」

イーホームズ従業員が杜撰な審査実態を証言
イーホームズの複数の社員らは、警視庁など捜査本部の調べに対し「建築確認検査はずさんだった」と証言している。「検査はほとんどノーチェックだった」「検査件数が多すぎて、とてもさばききれなかった」と証言している（「＜耐震偽造＞イーホームズ　ずさん検査の実態、社員ら証言」毎日新聞2006年4月27日）。
同社はもともと、住宅性能評価機関として社長の藤田東吾容疑者が1999年に設立したが、受注がほとんどなかったため2001年12月に確認検査機関の指定を取得した。その後、検査業務の受注が増えたが、業容の拡大に要員や検査体制が追いつかず、耐震強度などのチェックを素通りさせるケースが多かった。

2005年9月に建築確認した10階建てマンションでは、別物件の書類がまじっていた他、「地下10階建て構造」などと書かれた間違い書類が検査を素通りしていた。姉歯秀次容疑者に国会証人喚問で「見ていない」とまで言わせるほどだった。

「イーホームズの審査担当スタッフ一人当たりの年間審査件数は、02年度は237件だったが、04年度には361件へと急増。その時点で審査スタッフ67人中、建築確認事務を行える資格を持つのは24人だけで、実務はそれ以外の「補助員」に支えられていた」（「スピード至上　崩れた信頼」読売新聞2006年4月28日）。」

[798: 匿名さん]

関係住民さんの情報ソースは、今藤田氏をまったく無視している「読売新聞」が多いんですね。

[799: 関係住民]

>>798
776をご覧あれ。
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200603060334.html
朝日新聞もありますよ。

一応、一通りの情報を読んでから指摘するようにして下さいね。
いい加減なコメントばっかり・・・。

ついでにコメントしておくと、万一藤田氏への私の質問についての反論も予想できています。

[800: 関係住民]

>>799
誤記です。「万一」は余計でした。

[801: 匿名さん]

[802: 関係住民]

>>798
ついでに指摘し返しておくと、読売は藤田氏を無視していません。
むしろ、報道対象に含めています。もちろん、事実に立脚した客観的報道となっています。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20061102ic05.htm

[803: 匿名さん]

>802
朝日新聞はアパの問題（若葉台及び成田の物件）について記事に
しているが読売はいっさい取り上げていないね。
なぜなんですか？

[804: 匿名さん]

>>802
「読売新聞」が多いといっっただけで、そのほかがないとは申しておりませんが・・・
藤田氏を無視しているといったのも、「告発」した事を無視しているといったつもりでしたので、裁判の結果も事実に立脚した客観的報道でしょうけれど、彼が「ここを含めた三件の耐震偽装問題を告発」したのも、事実に利客しているのではないかと思うのですが・・

[805: 匿名さん]

[806: 関係住民]

>>803
私は読売新聞社員ではないので、読売新聞社に問い合わせるべきと思いますよ。
回答については、私は以前にも述べた通りに予想していますが。

>>804
「読売新聞」が多いといっっただけで、そのほかがないとは申しておりませんが・・・
「そのほかがない」と誤解されている恐れがあったため、反証事例をご紹介しました。
読売新聞が多かったのは、たまたま以下のサイトから得た情報を参考にしたからです。
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/ehomes.htm

>藤田氏を無視しているといったのも、「告発」した事を無視しているといったつもり
それでは、そのように書くべきでしょう。
彼は社会的には被告人の立場なので、報道関係はまずにその点に注目すべきです。
よって、私も当然そのように考えました。

>でしたので、裁判の結果も事実に立脚した客観的報道でしょうけれど、
>彼が「ここを含めた三件の耐震偽装問題を告発」したのも、事実に利客

804さんは、上記の二つの事象を同じ「事実」という言葉で縮退させて語っていますが、
「磁場」をかければこの二つの「事実」は別個の二つの状態に分解されます。
ここで例え話に用いた「磁場」とは、ここでは検証という処理を指します。

裁判の結果は、彼が架空増資をしたという検証済の情報です。
これは、藤田氏自身も「見せ金で違法だった」と認めており、
状況証拠と自白の両面で検証済となっていて、これが本来「事実」と呼ぶべきものです。

一方、「耐震偽装問題を告発」というのは100％事実ではありません。
本スレッドの文脈から考えて、耐震偽装問題とは主に10月に彼が指摘した川崎物件や
6月に報道された埼玉・千葉物件を指してはずですが、
これらは現在検証中です。
つまり、検証済ではありません。
告発行為は事実かも知れませんが、告発内容である耐震偽装問題が検証済でない以上、
「耐震偽装問題を告発」というのは事実でありません。
事実でない理由のポイントは、検証がなされていないということです。

[807: 匿名さん]

「関係住民」さんは、
どこの新聞社さん？
苦笑

[808: 匿名さん]

ここの耐震偽装の告発が100％事実ではないということがわからないのは、川崎市の対応がまずいからではないのでしょうか?

[809: 繭]

恐らく「東スポ」？

[810: 関係住民]

>>807
あなたはどこのブログから動員された掲示板対応要員？
苦笑

[811: 匿名さん]

関係住民さんあなたはどこのブログから動員された掲示板対応要員？
苦笑

[812: 匿名さん]

ただのフリーターですが・・・。
私も新聞記者に憧れてた時期があるので
「関係住民」さんに少し嫉妬も。
苦笑

[813: 匿名希望]

今年の6月に淀屋橋のアップルマンションの購入を決めたものです。すでに手付金を300万払いました。
1週間ほど前にアパの耐震偽装の件を知り、非常に衝撃を受けています。
テレビでみる耐震偽装がまさか自分の身に降りかかろうとは...それからこのように重要なニュースが全くテレビで報道されないというこの異常な状況に、本当に驚いています。
先週、アパの担当者に淀屋橋の物件についてはどうなのかと問い合わせてみましたが、淀屋橋の物件は鴻池組の一級建築士が設計したもので、問題の3物件とは全く違うし、耐震偽装は無いとの返答でしたが、そんなものは全く信用するに何の根拠もなく、どうすればいいのか大変困惑し、また非常に憤りも感じています。
また、本物件に偽装がないことを証明するにはいったいどうすればいいのでしょうか？？
本物件について、なにか情報をお持ちのかた、また、私と同様にアパグループのマンションを購入した方、レスをお願いします。

[814: 関係住民]

フリーターの仮の姿で、その実体は有名ブログから動員された掲示板対応要員なわけね。

ちなみに私は、文系ではなく技術者ですよ。
文系で電磁量子力学の精度を知っている人は少ないと思いますけれど。
（量子電磁力学による磁気モーメントの理論値は10桁目まで実験と一致しており、
テン・ナインなどと呼ばれる）

[815: 匿名さん]

「関係住民」さん、読売は安倍氏にかなり好意的な記事が多いと
感じていますが、そのことと「耐震偽装疑惑」をスルーしている
ことは関連性があるのですか？
もしご存知であれば教えてください。

[816: 匿名さん]

815さん、何故「関係住民」さんに聞くの？
今自民党で流行ってる、「決められた
質問」？
ここもタウンミーティングみたいなものだがね。

苦笑

[817: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47427/

こちらのスレを参考にどうぞ

[818: 匿名さん]

関係住民さん、川崎市の対応についてはどう思っていらっしゃるんですか?

[819: 匿名さん]

ブンヤに聞いても・・・・　　苦笑

[820: 匿名さん]

＞＞813
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47427/

こちらのスレを参考になされてはいかがでしょう?

[821: 関係住民]

読売への質問は、読売新聞社にお願いします。
(って、なんでこんな当たり前のことまで書かないといけないの？)
http://info.yomiuri.co.jp/contact/
＜東京本社＞
「読者センター」
お問い合わせ　電話：[phone]
ご意見　　　　　 電話：[phone]
・午前９時から午後１０時まで

アパの話題をテーマにしたい方が来ているようですが、
ここは本来藤光物件のスレッドなので、そちらでやった方がいいですよ。

>>818
以下で、対応を調べてみました。内容は妥当と思います。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50kesins/home/kekouzou/kisya/kisyahapyo...

[822: 匿名さん]

川崎市の対応が妥当であるのであれば、なぜ、藤田氏の要求する資料の開示に速やかに応じないのでしょうか?

[823: 関係住民]

本来書く必要のないことですが、私を新聞屋にしたい人がいるようなので注意しておきます。

私は以下の新聞勧誘問題で被害を被って以来、新聞は購読していませんし、
新聞もマスコミも嫌っています。
http://www.geocities.jp/s_kanyu/
http://azisai-kgb.hp.infoseek.co.jp/

芸能人も嫌いなので、テレビも地上波は見ません。
新聞勧誘問題、拡張団問題、報道被害の問題であれば語りたいことは沢山ありますが、
ここのスレッドの主旨と違うと思いますので、とりあえずはこの辺にしておきます。

[824: 匿名さん]

関係住民さんって、川崎市役所の方なんでしょ?違ったっけ?

[825: 関係住民]

>>814
後から読んで、誤りに気づきました。あわてていました。ごめんなさい。
電磁量子力学→量子電磁力学
いわゆるQuantum Electrodynaminsのことです。
電磁量子力学なんて日本語は、恐らく存在しません。

666での投稿を意識して書きました。

[826: 匿名さん]

>823
新聞も読んだほうがいいよ。
今回読売がこの藤田氏告発問題を完全無視していることだって
毎日読んでいなければ分らないじゃないか。

[827: 関係住民]

Quantum Electrodynamins→Quantum Electrodynamics

>>826
購読していないだけで、Webでの閲覧はしています。
最低限のことを知るために。

読売がこの藤田氏告発問題を完全無視しているというなら、
私だって藤田氏、スパイラルドラゴン氏の論理の誤りを指摘していますが、
読売は無視していますよね。全くけしからんことです。

[828: 匿名さん]

>>822
川崎市に求めても無意味です。>>792
藤田君が主張しているのは「耐震偽装隠蔽」ばかりで、
本質の「耐震偽装」にはあまり興味が無いようです。
（その証拠に、
　>>519．．．>>562
　エグゼの現場が鉄筋コンクリート造であることも知りませんでした。
　これについては未だに本人から釈明はありません。
　GS東向島の住民への対応のように、放置です。
　http://gshm.qee.jp/proposal/0605-3.html　）

「耐震偽装」に関して、藤田君はハッキリ言って部外者です。

あ、そうだ。
関係者になる方法はありますね。

「エグゼを購入する」ことです。

「全財産を投げ出す」覚悟ではなかったのでしょうか？
藤田君も一緒に「藤光」を攻めましょう！
指定検査機関の長といえば、行政では建築主事のようなものです。
元建築主事の後押しがあれば、これ以上に心強いものはありません。

[829: 匿名さん]

藤田氏の主張云々ではなく、川崎市が、ここの情報を迅速に開示し、がさらには藤光「非破壊検査」を

[830: 匿名さん]

>>829
違います。
「藤光」に図面をです。>>762

[831: 匿名さん]

藤田氏の主張がどうであれ、川崎市がここの情報を迅速に開示し、さらには藤光が、疑惑の払拭のために非破壊検査を行い、その結果を公表すれば、ここが以下に安全なマンションであるのかを証明できるのではないでしょうか?

[832: 匿名さん]

>>831
違います。>>759
「藤光」に図面と検査を両方求めます。
川崎市では情報が不十分です。
川崎市が所有するのは変更後の図面だけだからです。

[833: 匿名さん]

藤光に図面と検査を求めるのはもちろんのこと、川崎市が所有している変更後の図面を開示していただき、それと、検査(非破壊検査のことでしょう)の結果が一致していなければ、確認を下ろした川崎市にも責任があり、関係住民さんがおっしゃられている川崎市の対応が妥当であることの証明もできないんじゃないですか?

[834: 関係住民]

>>813
また、本物件に偽装がないことを証明するにはいったいどうすればいいのでしょうか？？
他物件の話ではありますが、真面目な問いと思えますので真面目に回答致します。

科学的、論理学的観点からの回答になりますが、813さんの質問は、いわゆる悪魔の証明問題です。
私が、事実の検証が重要と再三申し上げる根拠の一つが、この問題にあたります。
法律論的な推定無罪の考え方も、この問題に準拠していると思います。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%9...

「科学における証明は「ある」と主張する肯定側が負うべきとされている。したがって、「ある」ことの根拠が提示されなければ「ない」と見なされる。根拠を提示することなく無限に発せられる荒唐無稽な主張に対して、否定する側が全ての可能性を反証しなければならないというのは不合理だからである。」

姉歯物件、埼玉、千葉、川崎物件に限らず、日本の建築物いずれに対しても、
耐震偽装の無存在可能性について証明する場合は、同様の問題に帰着します。

姉歯物件の一部は、実際に"偽装がある"ことが検証されたことで、その後の捜査等が進展しました。
しかし、埼玉、千葉、川崎物件に限らず、日本のその他建築物いずれに対しても、
"偽装がある"ことは現状、検証されていません。
よって、悪魔の証明問題なので、偽装はないと「みなされます」。
ないことの証明は一般に困難か不可能ですから、
あることが証明されない限りは、ないとみなすのが科学的な態度です。
もちろん、ないことの証明にはなっていませんが、
以上の理由から「みなす」という考え方もまた重要です。

以上はアパの物件に限らず、日本の建築物全てに対し同様に成り立ちます。
かつ、上記物件に対しては前提として建築確認番号がおりていて、公的な建築確認の証を
所持しています。
よって基本的に、偽装はない、とするのが正しい見方であり報道のあり方でもあります。

藤田氏、スパイラルドラゴン氏が「偽装がある」というのであれば、
彼らはこれを証明する必要があります。
しかし、現時点では検証の最中となっています。
少なくともこれは、藤田氏等が言うように簡単に"偽装がある"とは言えないケースであることを
意味しています。
報道によれば、計算手法、境界条件に絡む複雑な問題ということで、
少なくとも意図的な悪意をもった単純な偽装の線は消えていると考えるのが素直と思います。
後は詳細検証によって、どこまで構造計算の正当性が保証されるか、どこまでされないか、という
純粋に技術論的な問題になると思います。

[835: 匿名さん]

>>833
違います。>>762
非破壊検査と図面が一致したらどうでしょう？
川崎市は「だから言ったでしょ」です。
川崎市に資料を求めても遠回りです。
ISOを根拠に「藤光」を攻めた方が早道です。
>>792は読んでいただけましたか？
旧図、新図、施工図、施工写真、コンクリートの検査報告書、鉄筋のミルシート．．．etc
あらゆる証拠が保管されています。
保管されていなかったら、ISOに準じていない会社ということです。

[836: 匿名さん]

>>835
川崎市が「だから言ったでしょ」となることが、最もいいことなんじゃないんですか、ここの関係者にとっては・・。
藤田氏の言っている耐震偽装隠蔽問題にしても、川崎市の対応がおかしいってことも事実ではないということが証明されるのですから。

[837: 匿名さん]

>以上はアパの物件に限らず、日本の建築物全てに対し同様に成り立ちます。
サンプリングした結果の上では「偽装がある」というのが成り立つんじゃないか？
悪魔の証明という論理ではなく、統計的な観点からは。

[838: 匿名さん]

>>836
違います。
それでは不十分です。

この板で語られてきた主題の一つ。
構造計算書Ｂは正しいのか？が立証できません。

変更の経緯も知っている。
計算書ＡもＢもある。施工の資料もある「藤光」を攻めなければなりません。

[839: 関係住民]

>>837

>サンプリングした結果の上では「偽装がある」というのが成り立つんじゃないか？
>悪魔の証明という論理ではなく、統計的な観点からは。

『サンプリングした結果の上では「偽装がある」』と言えるのはなぜですか？
「偽装がある」と検証済になったサンプル結果について開示下さい。

[840: 匿名さん]

発覚してからもう８ヶ月くらいたっているんだろう。
いつになったら結果が出るのだ？

[841: 匿名さん]

[842: 匿名さん]

http://www.fujimitsu-kensetsu.co.jp/

藤光建設HPより・・・

インターネットの風評に対しての弊社の見解と説明会のご報告

弊社が販売中の「エグゼプリュート大師駅前」に関し、インターネット上で風評が流布されたことにより、皆様にはご心配並びにご迷惑をおかけしていることをお詫びいたしますと共に、これまでの経過についてご報告いたします。

平成18年10月29日において、ご契約者の皆様にご参加いただき、説明会を開催させていただきました。同説明会において、弊社はご契約者様のご心配を解消していただくために、第三者機関に構造計算書のレビュー並びに非破壊検査を依頼していることをご報告させていただきました。

これらの結果は11月中に出揃う予定になっておりますが、今後レビュー及び検査結果が出次第、随時ご契約者の皆様へご報告をさせていただきます。そして、全ての結果が出揃い次第、ご契約者の皆様へ説明会にてご報告をさせていただく予定でございます。


・・・

たしか12月入居予定のはずだが、11月中では契約者の検討時間がない・・・。
無駄なお金がかかりそう・・・。

[843: 匿名さん]

youtube見たが、読売をなぜ拒むのか疑問?
http://www.youtube.com/watch?v=76ARIkY0nE8

[844: 匿名さん]

＞＞843さんへ
たぶんこれだと思います。↓

http://www.egawashoko.com/c006/000197.html

逮捕からさらに約半年。今回の判決を受けて、藤田氏は記者会見に応じた。
　その席で、彼は裁判所が主張をくみ取ってくれたと感謝の言葉を述べたほか、自らの立場や国に対する批判をかなり強い口調で述べたようだ。これまで明らかにならなかった、安倍首相と近しい関係にある業者にも、偽装の問題があることを暴露した。
　ところが、各メディアはこうした藤田氏の態度を、反省の色なし、と受け取ったらしい。
　読売新聞と毎日新聞は、藤田氏が「主張をまくしたてた」と悪意のこもった表現で記者会見の様子を伝えた。

[845: 無関係住民]

だって、そうじゃんさ。

[846: 729です]

>>783
関係住民さま
こんばんは、729で最初に質問させていただいた者です。
今回は>>780の私の質問に対してのお返事(>>783)について、レスさせていただきます。

＞以下、一層明確な表現を私は心がけますので、
＞729さんも誤解や推定無しに、言明した点だけをベースに推測を交えずクリアに
＞議論を進めて頂きたく、よろしくお願いします。
こちらもそう思っております。何卒よろしくお願いいたします。
上記に関し、例えば>>780の引用でこちらに誤解のあった件、できれば>>732の時点で
>書類の公開は、[アパの若葉・成田以外の購入者である私であるところの]
>買い主に対しては既に行っています。
というふうに、目的語をはっきりと書いていただけていたら、
以後の議論で誤解の余地がなく、建設的にお話ができたかと思います。
よろしければ主語や目的語に代名詞を避け、[ずばりで実名挙げてコメント頂けると幸いです]。
また、こちらも今後そのような観点で文章を書きますので、
少々くどい部分が目立つと思いますがお許しください。

また、以下のようにご指摘の件、
>アパが「信用回復のためにそれを証明する書類の公開をした」と、私は書きましたが、
>その書類が図面だとは私は一度も言ってません。
>書類の具体的中身については、不適当な推測を避けるという意図をもって明確に述べませんでした。
>ただし、私は「図面」とは一度も言っておらず、
>729さんはなぜ、「図面」であることを前提とされているのか、私には理解できません。
こちらの早とちりで申し訳ありません。一般的には、偽装の有無を証明するには該当建物の竣工図（実施設計図）や構造計算書が必要という、私の先入観で発言いたしました。その
「信用回復のためにそれ（偽装のないこと←「それ」の指すところのこちらの理解です）を証明する書類」というものが何かが明らかにならないとこの点は議論が進められないので、
>書類の具体的中身については、不適当な推測を避けるという意図をもって明確に述べ
ることができないのであれば、明確な議論の土台がつくれない以上、
信用回復のための図面の件は議論を続けても仕方ないですね。

さて、私は>>780で
>なぜか話題が風評被害から名誉毀損になっていて驚いているのですが、
>誰が誰を名誉毀損で訴えるのですか？肝心なところが良くわかりません。
>関係住民さんは藤田氏やス氏から何か直接的に、
>所有不動産価値が下がる形で名誉を毀損されていらっしゃるのですか？
と書きました。そのお答えが>>783では
>>風評被害から名誉毀損になっていて驚いているのですが、
>風評被害と名誉毀損の両面が、藤田氏の言動にはあると思います。
>風評被害の方が被害点を具体的に挙げて説明しやすく
>理解もしやすいと考えたので、これまではその事例でご説明しました。
>ただし752コメントでは、名誉毀損の方が説明しやすい事例を729さんが挙げられたので、
>今回は名誉毀損を例にご説明しました。
となっています。ここでも私の文章がまずく、誤解があったようですね。

私がお伺いしたかったのは、関係住民さんが名誉毀損を例にあげる際に想定されたと思われるケースにおいて
「誰(Ａ)」が「誰(Ｂ)」に対して行った言説が「誰（Ｃ）」への名誉毀損にあたるのか、
このＡ、Ｂ、Ｃがよく理解できなかったのです。私の読解力不足かもしれないので申し訳ないですが、
今後の議論を実りあるものにするためにご教示願えませんでしょうか？
（藤田氏の言動について言及されているので、Ａ＝藤田氏との推測はできるのですが・・・)
関係住民さんが質問に対し、誠実にお答えになる方だと言うことは理解しております。
今後の実りある議論のため、教えていただければと幸いです。

[847: 匿名さん]

ていうかさ、関係住民とかいう人はスパイラルドラゴンさんを攻めるのはなぜ？
そもそも、こいつが「関係住民」には見えないんだが。

もし、そんなに言うのならここに書くんじゃなくって
直接藤田氏に会って文句言うべきなんじゃないのか？
それが筋ではないの？

藤田氏は一応事前に出かけるところを数箇所発表していたよね。
その場に出かけなかったのはなぜ？仕事であるにしても
財産が大事だから仕事休んででも行くんじゃないの？
そこまで深刻になっているんだったらその場に言って抗議とかすると思うんだけど？
俺ならそうするけど違う？

[848: 匿名さん]

そうそう、関係住民さんへ

そんなに言うんだったら
藤田氏相手に裁判でもやったらどうですか？

こんなところでグダグダ言っても何も始まりませんよ。

[849: 729です]

>>795（>>828も同内容を含みますね）

>藤田氏が回答を出しているが、相変わらず聞かれたことには答えない様子。
>平成18年 5月22日のグランドステージ東向島による質問には答えないんでしょうか？
>http://gshm.qee.jp/proposal/0605-3.html

東向島の質問書の件、藤田氏はGS東向島の住民への対応はされているようですよ。
>>676にも言及がありますが、リンク切れのようですね。
違う情報源を見つけました。下記をご覧下さい。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061030-OHT1T00014.htm
（以下引用）
イーホームズ藤田社長が住民に超長文メッセージ…ＧＳ東向島住民は困惑
　耐震強度が偽装されたマンション「グランドステージ東向島」（東京・墨田区）の住民集会が２９日、同区内で行われ、偽装を見逃した確認検査機関「イーホームズ」の藤田東吾社長（４５）からメッセージが届いていたことが分かった。
　住民によると藤田氏のメールは「代表的なご質問に対する回答と私が記者の前で語り報道されないこと」と題された８４００文字もの大作。「責任は国交省にある」などとつづられているという。
　藤田氏は、１８日に同社の架空増資事件で有罪判決を受けた。その後、藤田氏は偽装物件と安倍首相にはつながりがあるなどと主張。首相官邸に直訴のため突撃、門前払いされている。

　これらの言動に住民は「いろいろ主張するのはいいけど、やり方が…」と困惑。藤田氏の公判を傍聴した住民によると判決の後、笑顔で弁護士と握手した姿も印象が悪かったようで「住民の反応自体、あまりない。乗る（同調する）ことはないでしょう」と引き気味だった。
（2006年10月30日06時00分 スポーツ報知）
(引用終わり)

>>794で
>事実ではないと言っている。
>事実でないことをまきちらすのが問題だと言っている。
>いい加減理解しろ。
と仰っている方にしては、事実確認に不用意なところがあるように思います。
過去レスの情報を確認するのは掲示板での発言での基本ですよね。
故意ではないと思いますが、事実の見落としは関係住民さんの
発言の信頼性を落とすことになるのではと思います。

[850: 匿名さん]

みんな「関係住民」さんを馬鹿にしてますが、
そういう人多いでしょうね。
毎日、ここをチェックして、彼は何をしてる方なのか？
新聞記者という噂も・・・。
そのパワー、他に向ければいいのに。

[851: 匿名さん]

本当の関係住民ならそれなりに行動したり、
>>842みたいな書き込みをするはず。

なのに、ただここでグダグダ言ってるだけ。

[852: 729です]

>>851

関係住民さんは
>>741で述べられているように、アパの既存物件の住民だそうですよ。
>>735、>>738のような被害があり、この告発の当事者だと述べられています。
私（>>637であり>>729の発言者）が>>673でスレ違いを指摘したのですが、
>>678、ということでここに書き込みされているようです。

[853: 729です]

連投すみません。
関係住民さんにぜひお読みいただきたい、ブログエントリがありました。

http://yahhoo.cocolog-tcom.com/goodwill/2006/11/1_2dfc.html#more
「棒に怒る日本人」と言うタイトルのブログです。(以下プロフ欄より引用）
>ところでサルを棒で叩くと、叩いた人にではなく、棒に怒りをぶつけると言いますが、
>外から見ると棒に怒りをぶつける日本人が多いことに気が付きます。優秀で勤勉、
>礼儀正しく敬愛すべき日本人なのに、これはとても不思議なことです。

面白い見解ですね。
よろしければ、お読みいただいたご感想をいただければと思います。
（スレ違いであれば削除いただいて結構です→管理人様）

[854: 関係住民]

>>729
その記事も知っています。
コメントしたように、予想通りの反論です。

藤田氏とそのとりまきの「回答」は、質問に沿わないコメントばかりです。
住民は回答が来たと言っていないのですから、
いつも通り質問に向き合わない「回答」をしたのでしょう。
万一、今回ばかりは真面目に質問に向き合って回答したというなら、
回答も検証可能な公開形式で行うべきと思います。

その他のコメント、847、848、850、851については、既に回答済です。

そもそも、私はスパイラルドラゴン氏を攻撃していません、
私は質問に答えたのだから、スパイラルドラゴン氏にも回答を求めているだけです。
これは、藤田氏の言動の本質に関わる質問です。
これが853に対する回答です。

[855: 729です]

>>854
いらっしゃったんですね。こんばんは。
>>849にはお答えいただけないんでしょうか？

[856: 729です]

間違えました。>>846へのご回答がないようなので。
あと、私は別に藤田氏のとりまき、ではないですよ。
事実を知りたいと考えているだけで。

[857: 729です]

すみません、遅いのでもう寝ます。
>>846への回答は
Ａ＝・・、Ｂ＝・・、Ｃ＝・・
と言う簡潔な形で結構ですよ。
長い文を書くのは時間がかかりますから。
ではまた明日。

[858: 関係住民]

>>846
これもWeb上の公開情報なのでご存知とは思いますが、一例を挙げます。
これで全てではないでしょうし、
A、B、C、共に様々なバリエーションが考えられると思います。
関係する言説も、他にもあると思います。
ですが、私には関係住民という立場もありますから、
この場ではこの一例のみ指摘するに留めておきます。

A=藤田東吾
B=報道関係者、「きっこ」、その他インターネットを通じ不特定多数に
C=アパ
http://www.apa.co.jp/20061018.pdf

なお、回答するのはいつも私ばかりで藤田氏のとりまきからの回答は常にありません。
回答をしてもとりまきから煽りを受けるなど、
建設的な議論は望めないことが分かりました。
また「関係住民」としてアクセスすることには、
本来不要な情報を暗示的に自ら情報開示してしまう結果を伴います。
(もちろんそれは私も元々承知の上で、必要性とリスクを天秤にかけた結果として
これまではアクセスしていましたが。)
以上を考慮して、今後は適当に回答を間引く等の他、
コメントする場合に何らかの対応をとることにします。

こう書けばまた煽りがわくだろうとは思いますが、上記の通りです。
悪しからず。

[859: 匿名さん]

>>858
関係住民様へ　煽るつもりは全く無いですが、また横槍を入れる事の失礼をお許し下さい。
＞A=藤田東吾
＞B=報道関係者、「きっこ」、その他インターネットを通じ不特定多数に
＞C=アパ
まあ、これが基本のバリエーションでしょうね。
で、アパは何らかの告訴をしましたか？
アパのＭＳ住民らが何かしらの被害を被ったのならアパに対して告訴を訴えて下さい。
そして、アパとＭＳ住人と藤田氏に対して被害者の会を結成してその風評被害に対応するのが
一番建設的だと思いますよ。
また、藤田氏だけに対して意見を言うのなら
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47520/
こちらが妥当なスレだと思います。悪しからず。

[860: 匿名さん]

自称「関係住民」と「かな」って言う奴の言うことが見事重なるなｗ
ずっとここに書き込んで何も行動していない「自称住民」さんの
職業は何ですか？
暇な人ですね。

[861: 匿名さん]

まあ、普通に考えて今の状態で、マスコミが大騒ぎするのはおかしいと思う。
しっかりと裏が取れていればの話だけど、へんに騒ぐと営業妨害になる。
藤田氏も立場としては加害者だから、へんに感情的になると、加害者同士の争いに見えてしまう。
ここの契約者がどれだけいるのか、ここの掲示板にほんとの契約者がどれだけいるのか疑問だけど。
少しでも疑惑のある物件は個人的には避けるのが無難なようにも思う。
もし、問題なしとしても、地震対策はどうなっているのか。
今9階に住んでいるけど、地震の時、マンションは地上よりも大きく揺れるから、地震は恐いよ。

[862: 匿名さん]

>861
>藤田氏も加害者だから、変に感情的になると、加害者同士の争いに見えてしまう

言っている意味がわからないのですが。

[863: 匿名さん]

藤田が確認業務をちゃんとしなかったから加害者

[864: 匿名さん]

>>859
それは難しいんじゃない？
そうしたら余計に藤田やきっこ、ネットが騒いで被害拡大するだけでしょ

[865: 匿名さん]

イーホームズが偽装を見抜けなかったことに対して、
厳しく自己反省をすべき。
契約が始まってから騒いでも、遅かった。

[866: 匿名さん]

イーホームズ以外の民間４社も偽装を見抜けなかったということだが？

[867: 匿名さん]

イーホは姉歯も認めるザルチェック

[868: 匿名さん]

中央区とか川崎市とか、行政もそう
だからといってイーホームズの罪が許されるわけじゃないし、
イーホームズが最も検査がゆるかったのも事実

[869: 匿名さん]

>866

だから厳しく自己反省しなくてよいと？

[870: 匿名さん]

見抜けなかったところはどこも同罪じゃないの？

[871: 匿名さん]

[872: 匿名さん]

ここの板の趣旨からわざとずらしてるんですか???

[873: 匿名さん]

[874: 匿名さん]

イーホームズは建築確認制度を食い物にした企業である。イーホームズ職員に責任がある。イーホームズには「みなし公務員」としての資格はない。検査機関の認定を剥奪すべきである。担当者全員の全財産を補償費に回して欲しい、そのような怒りの気分である。イーホームズが確認をした全ての建物の構造計算を行い、基準に満たない建物の損害賠償を彼らの資産から、差し押さえるべきである。
イーホームズは「偽造は巧妙」と弁解するが、確認すべき物の確認を怠った者に主張する資格はない。イーホームズも偽装の片棒を担いでいたのではないかと疑いたくなる程、チェックが杜撰である。杜撰な審査しかできないイーホームズが建築確認を代行した建物では不安で仕方がない。姉歯物件以外のイーホームズの仕事も信頼できない。

危ないのはイーホームズの建築確認物件である。建築確認番号が「eHo」で始まるものがイーホームズの物件である。イーホームズが検査した物件は入念な再確認検査を実施すべきである。姉歯建築士が関係した設計を全て再調査するだけでなく、イーホームズが確認した建物も全て調査すべきである。イーホームズの仕事は全部再確認する必要がある。

[875: 匿名さん]

イーホームズが確認を下ろした物件をすべて再確認するのはもちろんのこと、その他、見逃していた検査機関は民間、自治体(川崎市や神奈川県)を問わず、すべからく再検査を実行し、損害賠償するべきだ。

[876: 匿名さん]

正義感いっぱいの藤田氏なら
当然本の売上収入は被害者住民に送られると思うので
幾ばくかの救いになるでしょう

[877: 匿名さん]

ここって”藤田叩き”のスレッドでしたっけ・・・・

[878: 匿名さん]

>正義感いっぱいの藤田氏なら
>当然本の売上収入は被害者住民に送られると思うので
>幾ばくかの救いになるでしょう

建築確認業務をなめてるのか？本の売り上げとかセコイこと言わず、全財産で償え。
藤田もそうだが、建築確認業務に携わった経歴のある者の全財産を差し押さえた上で、これを原資として日本の建築物の全棟構造計算の再検査と損害賠償を義務化する法律を制定するべきだ。

建築業界では「イーホームズはどこよりも審査スピードが早く、甘い」との噂が既にたっていた。何も審査していないのだから。早いのは当然である。ごまかしが横行する検査機関である。国交省の聞き取りに対し、検査スタッフの多くは「計算過程はほとんどチェックしていなかった」と明かす。一連の問題発覚前にイーホームズが検査の実施状況を記録する台帳の管理の不備を国土交通省から指摘されていたことも判明している。

杜撰な偽造も発見できない手抜き検査で給料が貰えるのだから、これほど楽な勤めはない。

[879: 匿名さん]

どうしても、趣旨を逸脱させたいんですね。

[880: 匿名さん]

川崎市の情報開示や藤光の非破壊検査およびすべての情報開示のことから、目を逸らすために頑張っているようにしか見えないんですけど・・・・。ここが、安心できるマンションだってことを知りたいだけなんです。

[881: 匿名さん]

やけにかばうな・・お前、藤田の仲間？それか現役の建築確認検査員？

[882: 匿名さん]

そうそう藤田氏は正義のヒーローでなくてはならない
藤田氏を悪く言う書き込みは許せない！