エグゼプリュート大師駅前ってどうですか？

[匿名さん]

先々週にモデルルーム見ました。
川崎市内で検討しるんですけど・・・
どなたか情報下さい！

所在地：川崎市川崎区大師駅前２丁目12-16（地番）
交通：京浜急行電鉄大師線「川崎大師」駅 徒歩3分

[783: 関係住民]

>>751
なかなか理解が進まないようで説明に疲れてきましたが、
もう少しお付き合い致します。

729さんは、私が言明していない点について推測された上、その推測が正しいことを前提として
議論されています。
729さんは故意に不理解を装っている訳ではありませんよね？
真面目にお相手してよろしいものでしょうか。
スパイラルドラゴン氏にも同様の態度が見られ、具体的な議論、質疑に結びつかなかったのですが、
729さんも同類ではないですよね？
(なお、私はスパイラルドラゴン氏の質問には全て回答しましたが、私の質問には
未だ回答頂けていないことを、改めて強調しておきます。)

以下、一層明確な表現を私は心がけますので、
729さんも誤解や推定無しに、言明した点だけをベースに推測を交えずクリアに
議論を進めて頂きたく、よろしくお願いします。

>と、いかにも若葉、成田についてアパが信用回復のために動いているかのような
>お答えだったんですが
私は、そのようなことを言っていません。
私は誤解を避けることを旨としているので、若葉、成田について言及するときは、
具体名を以ってコメントします。
想定外の誤解でした。

>そもそも新しい（H14年8月竣工以降)のマンションなら
>公開も何も、図面類は管理組合に置いてあると思うのですが。
>それより昔に竣工したケースではアパは管理組合に図面を渡してないんですかね。
アパが「信用回復のためにそれを証明する書類の公開をした」と、私は書きましたが、
その書類が図面だとは私は一度も言ってません。
書類の具体的中身については、不適当な推測を避けるという意図をもって明確に述べませんでした。
ただし、私は「図面」とは一度も言っておらず、
729さんはなぜ、「図面」であることを前提とされているのか、私には理解できません。

>それより昔に竣工したケースではアパは管理組合に図面を渡してないんですかね。
>法的義務はないとはいえ、管理組合はお困りでしょうね。
このようなことも、私は言っていません。
少なくとも、お互いに明示的に表明した点を基点として議論しませんか。
あまりに事実からかけ離れた推測が多く、なかなか本質的議論にたどり着けません。

>風評被害から名誉毀損になっていて驚いているのですが、
風評被害と名誉毀損の両面が、藤田氏の言動にはあると思います。
風評被害の方が被害点を具体的に挙げて説明しやすく
理解もしやすいと考えたので、これまではその事例でご説明しました。
ただし752コメントでは、名誉毀損の方が説明しやすい事例を729さんが挙げられたので、
今回は名誉毀損を例にご説明しました。

[784: 関係住民]

>>782
>藤田さんの発言が報道規制のような
>不気味な力で一般メディアで完全に封じ込められているところです。
藤田氏による疑義の告発については、既に6月の時点で報道されていて、
これに対応するアクションが現在進行中です。
10月の藤田氏の「告発」(カギカッコとした意図を読み取って下さい)が取り上げられない
理由について、私は次のように考えます。
・正規のルートに乗らないアクションだったこと
・とりわけ今回は風評被害・名誉毀損につながる表現が多く、
昨年の事件報道を踏まえた反省の視点に立つと、いい加減な報道は許されないこと
・本質的に6月の報道に対する新たな事実がないこと

逆に、上記の条件のもとでの報道が許されるならば、
有名人であれば誰でもいくらでも名誉毀損・風評被害を起こすことができる
前例になってしまいます。

川崎物件のことは新たな情報ではありますが、具体的に構造の問題点が
挙げられたわけでもなく、報道すべきではないと思います。
売り主は第三者機関に再計算もさせており、
売り主の対応としても問題はないと思います。
ただし、藤田氏が何かを言えばそれで再計算が強制されるような風潮になることには、
問題があると思います。
またこれまで述べたように、第三者機関の再計算にどれほど意味があるか、についても
疑問はあります。
再計算の前に、再計算結果が揺れないような基準を予め検討、設定しておくことが
必要と思います。

[785: 関係住民]

自己レスです。

>・本質的に6月の報道に対する新たな事実がないこと
事実→情報
の誤りでした。以下のように訂正致します。
・本質的に6月の報道に対する新たな情報がないこと
申し訳ありません。

些細なことと思われる方も中にはいらっしゃると思いますが、
この二つの単語には明確な差異、区別があって、
私はその点を強調しているので訂正致します。

"事実"は、検証された情報で、議論の土台となり得るもの。
"情報"は、必ずしも検証済みではない事柄を含み、議論の土台としてはならないもの。
むしろ、その真偽を判断するために議論の対象となるもの。

[786: 匿名さん]

あるスレより引用

たとえば本当に地震があって、
偽装された物件が壊れました。そこの住民はおろか、
たまたま周りにいた人たちも圧死しました。
それは俺かもしれない、君かもしれない、君の子供かもしれない、
君の好きな人かもしれない、君の大切な人かもしれない。
それは誰にも分からないよね？
真実が伝わっていなければ、どれが偽装された建物なのかも分からない。
都心部をそんな想像をしながら歩いてごらんよ。

そこで被害に遭ってしまう人って、
思想も宗教も国籍も立場もそいつがアホでも利口でも、
良いやつでも悪いやつでも、なんも関係なく無差別なんだよ。

誰か一部の人たちが儲けるために、もしくは楽したいがために、
なんの関係のない人々にリスクを負わせるなんて、
個人的には許せないことだと思う。


関係住民さんは、これには同意？
もし同意なら風評被害とか名誉毀損とかゴチャゴチャ話す以前の問題だと思うけど？
アナタは、確かに被害者でしょう、でも加害者は藤田社長やこの事件をブログなどで取り上げてる方じゃないのは理解してほしい。

[787: 匿名さん]

この件に関してのマスコミの沈黙。
北や中国顔負けの報道規制だね。
根本的にこの国のマスコミは信用しない方がいいということが
はっきりと示されたということだね。

[788: 匿名さん]

>法人格に対して名誉を毀損したってあまり聞かないな…
>名誉毀損罪って法人格の名誉に適用できるの？
>それに確実な資料・根拠に基づいて事実を真実と誤信した場合には故意を欠くため処罰されないとされるじゃなかったっけ？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47373/res/313-326

[789: 匿名さん]

関係住民さん

関係しているのなら、ここで反論するんじゃなくって自分で動きますよね？
なんで反論しかしないんですか？

[790: 匿名さん]

関係住民って奴の文体が「かな」って奴の書き方に似てる件について

[791: 匿名さん]

結局ここは、偽装されているの、されていないの？どっち？

[792: 匿名さん]

>>762
川崎市に開示を求めても出て来る物は「確認」するための書類だけです。

開示を求める相手が違います。
施工会社である「藤光」に求めなければ、本当の資料は出て来ません。

「藤光」は「ISO 9001:2000」を取得しています。
これは品質に関する国際規格ですが、これを取得するためには、
会社独自の「品質マニュアル」が必要です。
抜粋するとこんな感じです。

http://img91.imageshack.us/img91/1052/qd090000111ib9.jpg
http://img91.imageshack.us/img91/2912/qd090000112in3.jpg
http://img177.imageshack.us/img177/8726/qd090000113oc6.jpg
http://img140.imageshack.us/img140/6486/qd090000114gs9.jpg

こういう意味では川崎市指定Aクラスの会社です。
ISO取得は大きな看板ですからね。
管理に問題があれば、即、取消しです。
ちなみにISOの指定検査機関は民間法人です。
川崎市より腰を上げるのが早いかも知れませんね。
いい加減な企業をISO取得させたら、審査機関自体の信用問題にもなります。
審査機関にとっては死活問題ですからね。

現場書類はISOに基づいて、キッチリ、しっかり管理、保存されています。
（もちろん、旧図も含めてです。）
購入者の皆様、「藤光」を攻めるポイントとして、ご参照下さい。

[793: 関係住民]

>>786
妄想にはついていけません。

[794: 関係住民]

事実ではないと言っている。
事実でないことをまきちらすのが問題だと言っている。
いい加減理解しろ。

[795: 関係住民]

藤田氏が回答を出しているが、相変わらず聞かれたことには答えない様子。
平成18年 5月22日のグランドステージ東向島による質問には答えないんでしょうか？
http://gshm.qee.jp/proposal/0605-3.html

御社が適正な確認検査業務を行い、誠実に業務を果たしてきたのであれば、我々住民に対して確認検査内容を提示することは何ら問題がなく、またその責任があります。

改めまして下記の質問をいたします。回答については、平成18年5月31日までに書面を作成し、併せて対面にてご説明をいただき、御社の説明責任を果たされることを求めます。

尚、本質問の回答に関しては、藤田社長が不在の状況下でも、質問５以外は、事実確認だけであることから回答は可能であります。質問５に関しても、確認検査機関という建築基準法での大きな役割を担っていたことから、回答する義務があると考えます。御社が以下の質問の全てに誠実に回答をし、説明責任を果たされることを重ねて強く要求します。

[796: 関係住民]

なお、上の「質問５」は恐らく「質問６」の誤りと思いますが、
原文のまま、グランドステージ東向島住民による質問要求を紹介致しました。

[797: 関係住民]

らくちんランプは提灯コメントしか載せないので、
ここでコメント致します。

藤田氏は以下のように回答しています。
「因みに、確認検査という法律行為を、無資格の僕が行なって、社員の確認検査員の印鑑を押してもらったら「違法行為」に該当します。実際、日本ERIでは、無資格者が確認検査業務を行い、有資格者の印鑑を押していたことが判明して、H14.9月に業務停止を受けています。（アトラス渡辺氏の問題も同等です）」

もちろん日本ERIの件は問題だと私も思います。
しかし、イーホームズの検査手順でも、以下の問題が指摘されています。
・法令に定める手順を、検査物件の九割で無視、独自の簡略化した解釈で審査
・確認検査員の名義借り、検査補助員についても、登録時に本人の了解を得ず勝手に登録
・審査スタッフ67人中、建築確認事務を行える資格を持つのは24人だけで、
実務はそれ以外の「補助員」に支えられていた

これでは、藤田氏は言ってることとやってることが違うようにみえてしまいます。

「イーホームズ、検査の九割で手順無視
イーホームズが法令上の手続きを守らず独自の解釈で簡略化した審査を続けていたことが国交省の立ち入り検査で判明した。イーホームズが扱った物件の九割以上で、建築基準法に定められた建築確認の手順が守られていなかった疑いがある。その結果、イーホームズは、姉歯建築設計事務所（千葉県市川市）による強度偽装を見逃していた。
国交省の立ち入り検査（2005年11月24-25日）では、イーホームズが建築確認をした10階以上のビル約500件のうち、姉歯建築士が関与していない98件の構造計算書を抽出。このうち、90%以上にあたる89件で、建築基準法に違反していた。公認プログラムに関する「認定書」が構造計算書に添付されておらず、本来は計算過程の審査を省略できないのに、これを省いていたという。この結果、計算過程がチェックされずに承認されていた。

同社の構造計算担当の検査員や補助員など計６人は同省の事情聴取に対し、当初は「すべての計算過程をチェックしている」と説明していた。しかし、その後の個別の聞き取りには、いずれも「実はほとんど見ていない。一級建築士が公認プログラムを使って構造計算しているのだから、問題があるとは思わなかった」と回答した（「イーホームズ、検査の９割で手順無視」読売新聞2005年11月26日）。」

「イーホームズ、確認検査員名義借り
イーホームズは社外の国家資格保持の名義を借りて、国土交通省に指定確認検査機関の指定を行った（2001年11月）。建築基準適合判定資格者の国家資格を持つ２人以上の確認検査員が必要だったが、社内に資格保持者がいなかったため、社外の保持者３人に頼み、名義を借りて申請していた。検査補助員についても同社従業員５人を登録していたが、登録時に本人の了解を得ていたのは１人だけで、他は勝手に登録していた（「確認検査員“名義借り”」読売新聞5月18日）。」

イーホームズ従業員が杜撰な審査実態を証言
イーホームズの複数の社員らは、警視庁など捜査本部の調べに対し「建築確認検査はずさんだった」と証言している。「検査はほとんどノーチェックだった」「検査件数が多すぎて、とてもさばききれなかった」と証言している（「＜耐震偽造＞イーホームズ　ずさん検査の実態、社員ら証言」毎日新聞2006年4月27日）。
同社はもともと、住宅性能評価機関として社長の藤田東吾容疑者が1999年に設立したが、受注がほとんどなかったため2001年12月に確認検査機関の指定を取得した。その後、検査業務の受注が増えたが、業容の拡大に要員や検査体制が追いつかず、耐震強度などのチェックを素通りさせるケースが多かった。

2005年9月に建築確認した10階建てマンションでは、別物件の書類がまじっていた他、「地下10階建て構造」などと書かれた間違い書類が検査を素通りしていた。姉歯秀次容疑者に国会証人喚問で「見ていない」とまで言わせるほどだった。

「イーホームズの審査担当スタッフ一人当たりの年間審査件数は、02年度は237件だったが、04年度には361件へと急増。その時点で審査スタッフ67人中、建築確認事務を行える資格を持つのは24人だけで、実務はそれ以外の「補助員」に支えられていた」（「スピード至上　崩れた信頼」読売新聞2006年4月28日）。」

[798: 匿名さん]

関係住民さんの情報ソースは、今藤田氏をまったく無視している「読売新聞」が多いんですね。

[799: 関係住民]

>>798
776をご覧あれ。
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200603060334.html
朝日新聞もありますよ。

一応、一通りの情報を読んでから指摘するようにして下さいね。
いい加減なコメントばっかり・・・。

ついでにコメントしておくと、万一藤田氏への私の質問についての反論も予想できています。

[800: 関係住民]

>>799
誤記です。「万一」は余計でした。

[801: 匿名さん]

[802: 関係住民]

>>798
ついでに指摘し返しておくと、読売は藤田氏を無視していません。
むしろ、報道対象に含めています。もちろん、事実に立脚した客観的報道となっています。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20061102ic05.htm

[803: 匿名さん]

>802
朝日新聞はアパの問題（若葉台及び成田の物件）について記事に
しているが読売はいっさい取り上げていないね。
なぜなんですか？

[804: 匿名さん]

>>802
「読売新聞」が多いといっっただけで、そのほかがないとは申しておりませんが・・・
藤田氏を無視しているといったのも、「告発」した事を無視しているといったつもりでしたので、裁判の結果も事実に立脚した客観的報道でしょうけれど、彼が「ここを含めた三件の耐震偽装問題を告発」したのも、事実に利客しているのではないかと思うのですが・・

[805: 匿名さん]

[806: 関係住民]

>>803
私は読売新聞社員ではないので、読売新聞社に問い合わせるべきと思いますよ。
回答については、私は以前にも述べた通りに予想していますが。

>>804
「読売新聞」が多いといっっただけで、そのほかがないとは申しておりませんが・・・
「そのほかがない」と誤解されている恐れがあったため、反証事例をご紹介しました。
読売新聞が多かったのは、たまたま以下のサイトから得た情報を参考にしたからです。
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/ehomes.htm

>藤田氏を無視しているといったのも、「告発」した事を無視しているといったつもり
それでは、そのように書くべきでしょう。
彼は社会的には被告人の立場なので、報道関係はまずにその点に注目すべきです。
よって、私も当然そのように考えました。

>でしたので、裁判の結果も事実に立脚した客観的報道でしょうけれど、
>彼が「ここを含めた三件の耐震偽装問題を告発」したのも、事実に利客

804さんは、上記の二つの事象を同じ「事実」という言葉で縮退させて語っていますが、
「磁場」をかければこの二つの「事実」は別個の二つの状態に分解されます。
ここで例え話に用いた「磁場」とは、ここでは検証という処理を指します。

裁判の結果は、彼が架空増資をしたという検証済の情報です。
これは、藤田氏自身も「見せ金で違法だった」と認めており、
状況証拠と自白の両面で検証済となっていて、これが本来「事実」と呼ぶべきものです。

一方、「耐震偽装問題を告発」というのは100％事実ではありません。
本スレッドの文脈から考えて、耐震偽装問題とは主に10月に彼が指摘した川崎物件や
6月に報道された埼玉・千葉物件を指してはずですが、
これらは現在検証中です。
つまり、検証済ではありません。
告発行為は事実かも知れませんが、告発内容である耐震偽装問題が検証済でない以上、
「耐震偽装問題を告発」というのは事実でありません。
事実でない理由のポイントは、検証がなされていないということです。

[807: 匿名さん]

「関係住民」さんは、
どこの新聞社さん？
苦笑

[808: 匿名さん]

ここの耐震偽装の告発が100％事実ではないということがわからないのは、川崎市の対応がまずいからではないのでしょうか?

[809: 繭]

恐らく「東スポ」？

[810: 関係住民]

>>807
あなたはどこのブログから動員された掲示板対応要員？
苦笑

[811: 匿名さん]

関係住民さんあなたはどこのブログから動員された掲示板対応要員？
苦笑

[812: 匿名さん]

ただのフリーターですが・・・。
私も新聞記者に憧れてた時期があるので
「関係住民」さんに少し嫉妬も。
苦笑

[813: 匿名希望]

今年の6月に淀屋橋のアップルマンションの購入を決めたものです。すでに手付金を300万払いました。
1週間ほど前にアパの耐震偽装の件を知り、非常に衝撃を受けています。
テレビでみる耐震偽装がまさか自分の身に降りかかろうとは...それからこのように重要なニュースが全くテレビで報道されないというこの異常な状況に、本当に驚いています。
先週、アパの担当者に淀屋橋の物件についてはどうなのかと問い合わせてみましたが、淀屋橋の物件は鴻池組の一級建築士が設計したもので、問題の3物件とは全く違うし、耐震偽装は無いとの返答でしたが、そんなものは全く信用するに何の根拠もなく、どうすればいいのか大変困惑し、また非常に憤りも感じています。
また、本物件に偽装がないことを証明するにはいったいどうすればいいのでしょうか？？
本物件について、なにか情報をお持ちのかた、また、私と同様にアパグループのマンションを購入した方、レスをお願いします。

[814: 関係住民]

フリーターの仮の姿で、その実体は有名ブログから動員された掲示板対応要員なわけね。

ちなみに私は、文系ではなく技術者ですよ。
文系で電磁量子力学の精度を知っている人は少ないと思いますけれど。
（量子電磁力学による磁気モーメントの理論値は10桁目まで実験と一致しており、
テン・ナインなどと呼ばれる）

[815: 匿名さん]

「関係住民」さん、読売は安倍氏にかなり好意的な記事が多いと
感じていますが、そのことと「耐震偽装疑惑」をスルーしている
ことは関連性があるのですか？
もしご存知であれば教えてください。

[816: 匿名さん]

815さん、何故「関係住民」さんに聞くの？
今自民党で流行ってる、「決められた
質問」？
ここもタウンミーティングみたいなものだがね。

苦笑

[817: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47427/

こちらのスレを参考にどうぞ

[818: 匿名さん]

関係住民さん、川崎市の対応についてはどう思っていらっしゃるんですか?

[819: 匿名さん]

ブンヤに聞いても・・・・　　苦笑

[820: 匿名さん]

＞＞813
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47427/

こちらのスレを参考になされてはいかがでしょう?

[821: 関係住民]

読売への質問は、読売新聞社にお願いします。
(って、なんでこんな当たり前のことまで書かないといけないの？)
http://info.yomiuri.co.jp/contact/
＜東京本社＞
「読者センター」
お問い合わせ　電話：[phone]
ご意見　　　　　 電話：[phone]
・午前９時から午後１０時まで

アパの話題をテーマにしたい方が来ているようですが、
ここは本来藤光物件のスレッドなので、そちらでやった方がいいですよ。

>>818
以下で、対応を調べてみました。内容は妥当と思います。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50kesins/home/kekouzou/kisya/kisyahapyo...

[822: 匿名さん]

川崎市の対応が妥当であるのであれば、なぜ、藤田氏の要求する資料の開示に速やかに応じないのでしょうか?

[823: 関係住民]

本来書く必要のないことですが、私を新聞屋にしたい人がいるようなので注意しておきます。

私は以下の新聞勧誘問題で被害を被って以来、新聞は購読していませんし、
新聞もマスコミも嫌っています。
http://www.geocities.jp/s_kanyu/
http://azisai-kgb.hp.infoseek.co.jp/

芸能人も嫌いなので、テレビも地上波は見ません。
新聞勧誘問題、拡張団問題、報道被害の問題であれば語りたいことは沢山ありますが、
ここのスレッドの主旨と違うと思いますので、とりあえずはこの辺にしておきます。

[824: 匿名さん]

関係住民さんって、川崎市役所の方なんでしょ?違ったっけ?

[825: 関係住民]

>>814
後から読んで、誤りに気づきました。あわてていました。ごめんなさい。
電磁量子力学→量子電磁力学
いわゆるQuantum Electrodynaminsのことです。
電磁量子力学なんて日本語は、恐らく存在しません。

666での投稿を意識して書きました。

[826: 匿名さん]

>823
新聞も読んだほうがいいよ。
今回読売がこの藤田氏告発問題を完全無視していることだって
毎日読んでいなければ分らないじゃないか。

[827: 関係住民]

Quantum Electrodynamins→Quantum Electrodynamics

>>826
購読していないだけで、Webでの閲覧はしています。
最低限のことを知るために。

読売がこの藤田氏告発問題を完全無視しているというなら、
私だって藤田氏、スパイラルドラゴン氏の論理の誤りを指摘していますが、
読売は無視していますよね。全くけしからんことです。

[828: 匿名さん]

>>822
川崎市に求めても無意味です。>>792
藤田君が主張しているのは「耐震偽装隠蔽」ばかりで、
本質の「耐震偽装」にはあまり興味が無いようです。
（その証拠に、
　>>519．．．>>562
　エグゼの現場が鉄筋コンクリート造であることも知りませんでした。
　これについては未だに本人から釈明はありません。
　GS東向島の住民への対応のように、放置です。
　http://gshm.qee.jp/proposal/0605-3.html　）

「耐震偽装」に関して、藤田君はハッキリ言って部外者です。

あ、そうだ。
関係者になる方法はありますね。

「エグゼを購入する」ことです。

「全財産を投げ出す」覚悟ではなかったのでしょうか？
藤田君も一緒に「藤光」を攻めましょう！
指定検査機関の長といえば、行政では建築主事のようなものです。
元建築主事の後押しがあれば、これ以上に心強いものはありません。

[829: 匿名さん]

藤田氏の主張云々ではなく、川崎市が、ここの情報を迅速に開示し、がさらには藤光「非破壊検査」を

[830: 匿名さん]

>>829
違います。
「藤光」に図面をです。>>762

[831: 匿名さん]

藤田氏の主張がどうであれ、川崎市がここの情報を迅速に開示し、さらには藤光が、疑惑の払拭のために非破壊検査を行い、その結果を公表すれば、ここが以下に安全なマンションであるのかを証明できるのではないでしょうか?

[832: 匿名さん]

>>831
違います。>>759
「藤光」に図面と検査を両方求めます。
川崎市では情報が不十分です。
川崎市が所有するのは変更後の図面だけだからです。