エグゼプリュート大師駅前ってどうですか？

[匿名さん]

先々週にモデルルーム見ました。
川崎市内で検討しるんですけど・・・
どなたか情報下さい！

所在地：川崎市川崎区大師駅前２丁目12-16（地番）
交通：京浜急行電鉄大師線「川崎大師」駅 徒歩3分

[551: 通りがかりさん]

ぐたぐた言ってないで、証拠書類出せば良いじゃん。
それで全て解決するんだろ？
ホントに役所は仕事作って、時間を浪費するところだねｗ

[552: 匿名]

結論。
99,999%の確信は0.001%の間違いも含んでます。
表現がまぎらわしいことお詫びしますってか！

[553: 匿名さん]

構造計算書を精査すればいいことだろ。
さっさとやれよ。

[554: 匿名]

はいはい、わかりましたよ。ぼっちゃん。

[555: 匿名さん]

なんか部外者が好き勝手なことばかり言って醜いスレになってしまいましたね。

[556: 匿名さん]

>555
醜いとか美しいとかそんな問題じゃないだろ。
この国の建築行政のあり方に一石を投じているスレだと思う。

[557: 匿名さん]

「構造計算書が偽装されたままで工事が進行し、来月には引渡しの予定となる、「エグゼプリュート大師駅前」に関する、「計画変更申請書」（H18.1.26確認決裁のもの）と「H18.1.28の中間検査の内容を示す証拠資料（確認申請図書と施工現場との整合表、現場写真（デジタル画像の原データ、背景と現場名の移ったもの、鉄筋本数や材質の分かる資料その他）」の２点の開示請求を行ないました。
http://blog.so-net.ne.jp/spiraldragon/archive/20061103

告発内容は、生命身体の安全に関わることですから、販売会社、設計事務所、関係機関、あるいは報道機関によって、真相が確認され、開示されるべきであると思います。

[558: 匿名さん]

>>519さん
アトラス設計
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47629/

↑
建築士の資格を持っていない者が構造計算をするのは建物の安全性上
かなり問題があるようです。

[559: 匿名さん]

耐震偽装を受けて、愛知県が対応していることを
紹介させていただきます。
この資料を御覧になれば、ここまでやらないと
本当の偽装審査は不可能であり、従前の建築確認システム
の欠陥に気づくことができると思います。

http://www.pref.aichi.jp/kenchikushido/6/webpress_happyo_taiou.html

１　緊急に実施する再発防止対策
（１）建築確認業務における構造審査体制の整備
○本県では、建築確認時における構造計算書偽装問題に対処するため、
平成１８年１月１日から建設部建築指導課内に構造検証チームを設置し、
１月中旬から新たに導入する構造計算プログラムの使用により、
構造計算書の検証業務等を開始する。
・構造検証チーム　計５名
※　県職員２名、委託職員３名（うち１名は構造専門家）
○なお、平成１８年４月１日からは構造検証グループ（仮称）とし、
組織強化を行う予定である。（現在調整中）

http://www.pref.aichi.jp/kenchikushido/6/kozoshinsachosyo.htm

■ 構造計算プログラムにより作成された構造計算書の
入力データを磁気ディスク等により提出してください。
大臣認定構造計算プログラムにより作成された構造計算書の場合は、
その作成にあたり入力したデータを磁気ディスク等に記憶のうえ、
申請者の氏名及び申請年月日を記載した書面を貼り付けて
提出してください。

■大臣認定構造計算プログラムにより構造計算を行った場合
であっても出力される全ての構造計算書の添付が必要です。

・・・

報道機関がわかっていないのは、この部分じゃないでしょうか？

[560: 匿名さん]

よく判らんが、みんな頑張れ。

[561: 匿名さん]

>>559味噌豚はマンションだろうが
しゃしゃり出んなや

[562: 工作員の池沼です。]

藤田君が間違いを認めました。

>建三つ介さんへ
>藤田さんに建三つ介さんからの突っ込みコメントを伝えたら、誤認していたとのことです
>（RCならば、2階までの際には3,４階までの躯体があがっていることは無い、
>　という事も十分認識されています）。
>というわけで、素直に誤りを認められましたので、少しフォローして下さいませんか？

ちなみにスパイラル君にも建築に関する知識が皆無だということが確定しました。

[563: 藤田氏応援サポーター]

藤田氏本人のスレまで登場しましたか〜
これ程の重大事件を政府・行政・マスコミがスルーしてる事に疑念を持たざるを得んしな〜
行政も何もやましい事がなければ、、、さっさと関連資料を閲覧させれば良い・・・
　させないからいつまで経っても事が解決せんのじゃ・・・若しくは…隠蔽かな〜

[564: 匿名さん]

カマヤンの虚業日記：
「抽象」と「具体」／「××××」と「煽り」
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060924#1159035885

無用な対立を煽ろうとするとき、人は、抽象レベルを下げる。感情・情緒は個々人の実存に関わる「具体」なものだ。「煽り」は抽象思考を排し、前提する情緒を無反省に放出し、感情レベルの「具体」のみへ思考を閉じさせることを言う。「具体」が「情緒」から切り離されていれば、個別具体の検討は実りが多い。だが情緒と具体を不可分なものとし解析不可と前提し、この情緒に反感もしくは共感のみを要求する、これを「煽り」という。素でこれをする人は、世界に自分の全肯定を求めているわけであるが、その欲求は決して達成されないので、言説は不毛化する。人間として練れていない人がしばしばする粗忽な振る舞いがこれである。…だが、これが「技術」として確立し実際に政治戦・宣伝戦で駆使されると、その社会集団の知性はみるみる劣化していく。

情緒と具体を不可分なものとし、抽象レベルを低下させる言説は、政治における党派性を示すパターン化された言説である。「煽り」は、セクショナリズム・党派主義の典型である。それは非生産的であり、軽蔑される言説だ。自分で思考可能な人は、こういう非生産的言説を軽蔑する。だが、それを軽蔑する人自身が抽象思考を訓練していない場合、軽蔑という振る舞いが更なる情緒・抽象レベルの低下という悪循環を招く。

webではしばしば、特定スレッドを「潰す」とき、複数のIDを用いて、一人でこの軽蔑の応酬のエスカレートを自作自演で行い、我々の目の前に本当に横たわる深刻な問題から目を逸らさせる、ということが繰り返される。

[565: 匿名さん]

札幌では、行政が荻島無資格者構造計算事件を隠蔽しています。
http://www.zaikaisapporo.co.jp/kawaraban/honsi/2006/08/index.html

[566: 匿名さん]

１階の壁と天井（２階床）が現場で進んでいるのなら、施工図としては２階の壁と天井（３階の床）はほぼ出来上がっているけどね。
確認申請図では施工なんて出来ないはずなんだけど。

ココのスレには現場経験者はいないのかな？

[567: 工作員の池沼です。]

>566
まともな書き込みをされている方のほとんどは現場経験者です。
旧図で作成された施工図に意味があるでしょうか？
それでは中間検査にも合格できません。
遅くとも12月中旬（もしかしたらもっと早く）変更図は出来ていたと思われます。

[568: 匿名さん]

>>542
ＲＣとＳＲＣ（鉄骨鉄筋コンクリート造)を勘違いしていたのかね。
どちらにしても、中間検査時に２階床以下の配筋が終わっていたこと、
１階床以下のコンクリートが打設済みで配筋確認ができなかったであろう点では同じ。
川崎市の確認変更の是非を問う、彼の問題提起の前提はなにも変わらないでしょ？

[569: 568]

>>568は>>562へのレスでした。

[570: 匿名さん]

>>566
大事なのは、一般の人を納得させる「川崎市の対応」。
例の安全宣言だけでは疑問が残る。
まあ最後に「この物件の全責任は川崎市がとる」と付け加えれば納まる。

[571: 匿名さん]

グランドステージ○○でも
「この物件の全責任は川崎市がとる」
とは言わなかったと思いますが

[572: 匿名さん]

建築面積が同規模のマンションの工程表があったので
一般の方向け参考資料として貼ってみる。
(直リンクまずかったら修正してください→管理人様）

http://www.starts.co.jp/Const/ProcessChart/TotalChart.asp?intSite_ID=3...

この例では着工から１階立上り躯体工事終了（中間検査）まで３ヶ月。
大師駅前の工程は１０月中旬着工、１月末中間検査であれば３ヵ月半で妥当。
計画変更申請後の１２月中旬着工、１月末検査という実質１ヵ月半の工程は
>>519で藤田氏が言うとおり物理的に困難。
手抜きあり、昼夜の別なく工事しても不可能と思われる。

[573:]

>572
もう一々突っ込むのも面倒なのだが．．．
12月中旬からの変更着工では間に合わない。
もっと早くから変更図で着工していたと思われ。
（それはそれで悪質な．．．）
計画変更で基礎も変更しているのに、基礎は旧図のまま？
中間検査はどうする？
写真で誤魔化す？ミルシートやコンクリの納品書も改竄？
壊されたら判るのにそんなドキドキが出来る？
木村建設は11月21日に不渡り出して、12月21日に破産よ。
そんなニュースが流れる中での行動よ。
藤光にも聞いてほしいな。
「君達はすっげぇチャレンジャーだね。」

[574: 匿名さん]

この掲示板を最初から読んでて思ったことを書きます。

あくまでも書く内容は「仮定」の話なので、議論はしませんし、この掲示板には2度と来ませんし不要であれば「削除依頼」をされても結構です。

今、マスコミが報道しない理由は・・・単なる「時間稼ぎ」にあるのでは？
憶測ですが・・藤田氏の言われるとおり
この偽装問題は限りなく多くの物件が偽装されているとしましょう。

当然、体制派にいる人達が住んでいるマンションも偽装されていると・・・
はたまたマスコミの方々が住んでいるマンションも偽装されているとしましょう。

であれば藤田氏の訴えている内容が事実で、国をあげて調査に乗り出したとしたら・・・
どうなるでしょうか？偽装が沢山見つかります。
しかし、その偽装には二つのパターンがあります。

１）構造計算書上の偽装＝地震で崩壊する可能性のある偽装

２）構造計算書上の偽装＝ある程度の地震では崩壊しない軽微な偽装

１）が仮に姉歯の物件。これはあまり多くはない。
２）これは日本中、たくさんある・・・・・

１）も２）も偽装の観点からすれば「偽装」なんです。
であれば崩壊しないマンションでも偽装物件になりますよね・・・

となれば住むことは出来るわけです。
しかし・・・資産価値は・・下がり、銀行困りますよね。
いろいろ困るところがあるわけです。

ですから・・・２）のような軽微な偽装は「昔から沢山ある」わけで・・・この問題を隠したい人達の多くも、２）のようなマンション（資産）を持っているわけです。

不動産さんも沢山持っているでしょう・・・住めるマンションなのに価値が下がるのは困るんです。

けど・・・藤田氏は正義感が強いので、今回もまた「言っちゃった」わけです。
これがちょっと大げさすぎたわけです。
これまた、国土交通省＋政府、与党も野党、マスコミも頭悪くて、この事件の本質が全然理解出来なかったわけです。で・・・どんどん悪人を作って逮捕しちゃったわけです。（この方法が根本的に間違っていたんですが・・）

で問題を大きくしすぎて、今度は沈静化する能力が、これまたなかったわけです。
別件逮捕までして、ここまでいくとアホじゃないか？ってことになるのですが。。。

ネット社会ですから。。。どんどんバレていく。これは隠したい人達もわかっている。

だから、このことに気づいた人達で「資産」を持っている人は「しゃべらない」方がいいわけです。
自分（会社）の資産価値が下がるわけです。上がることはないでしょ？？
武部氏が言っていたのが案外、日本人で「マンション不動産資産」を持っている人の本音だと思います。

そのうちにお金に余裕ある人達は「早くばれないうちに売っちゃって、ちゃんとした所を買ったちゃおう」ってことになるのでは？？？？

例えば3000万で買ったマンションが「軽い偽装」で500万になったら最悪ですよね・・・売りたくても売れないってことになります。

年収高い人達は・・仮に自分が住んでるところが偽装の可能性があれば問題が大きくなる前に「売っちゃいたい」だけなんでは？？？案外、恐ろしい隠蔽疑惑とか利権とから言っているだけで・・・単純にお金を沢山持っている人達が早く売るため「時間稼ぎをしている」と考えた方がいいのでは？

ネットをしている人も、この「時間稼ぎ」にだんだん気づいてくる。

自分のマンションの管理組合で調べる・・・構造計算書が紛失している・・・購入した所に聞く・・・軽微な偽装の可能性を聞く・・・地震で崩壊はしないが、そのうち価値が下がる可能性があると聞く・・・黙っているか売るかを検討する・・・当然、そのことは人には話せない・・・

奥が深いようで、、、案外こんなところかも知れません。皆さん自分の財布は大事なんです。
（自分にあてはめて考えてみました）
なので、ここで議論ヒートアップする前に自分の資産調べた方がいいと思います。

で最後に逮捕された人達は姉歯さん以外はかわいそうですよね・・木村建設みたいな会社は他にもあるんでしょ？
問題処理能力がない役人のせいでひどい目にあってるわけですから・・・

建築業界も「赤信号みんなで渡れば怖くない」なんで考えてるから・・こういうことになったわけです。ちゃんと業界と国で責任を取るべきだと思います。

「内部告発者」の藤田氏を責めるのは筋違いでは？？


最後にもう一度書きますね・・・
「あなたのマンションは震度5以上でも崩壊はしないはずです。・・・しかし、資料が紛失していますから軽微な偽装物件の可能性は高いみたいです。この話は大きくなるとマンションの資産価値が大きく下がる可能性がありますよ。だからあまり耐震偽装の問題は人には話さない方がいいですよ。売るんだったら今のうちですよ・・・」

[575: 匿名さん]

>>573
中間検査で確認できなかった（すでにコンクリ打設済みだった）基礎の配筋等が、
旧図に沿って施工されていた可能性が否定できないのが問題点。
その疑問を晴らすには、藤光や川崎市が新旧構造図を公開し、その変更部について
現場がそのとおりに施工されたか写真や非破壊検査で検証すれば良いだけなのだが。

＞もっと早くから変更図で着工していたと思われ
何を根拠にそういっているのか、示さなければ単なる憶測。

ちなみにミルシート（鉄筋の鋼材検査証明書）やコンクリ配合報告書・納品書は
あくまで素材の質を保証するもの。使う素材が変わっていなければ新旧とも一致する。

[576: 匿名さん]

No.574に追加です。いい記事がありました。
http://radcliffe.at.webry.info/200604/article_44.html

[577: 匿名さん]

>>574
怖いですね〜
資産鑑定と称して、マンションの買い叩き業が出てきそう。

[578: 匿名]

川崎市はマックロ？

構造偽装問題の渦中で、計画変更処理に関して、前指定機関（イーホ）へ問い合わせも無く、こそこそと処理

しかも、構造に関する計画変更にも係わらず、審査結果（許可）がおりる前の工事を認めている。

計画変更には前指定期間の確認書類の添付義務が在るから、田村落水の偽装内容は熟知していたはず。

建築主はイーホによる確認では信用出来ないと言う購買者の突き上げを逆手にに取って田村落水の偽装を川崎市と共同で隠蔽した構図しか思い浮かばない。

[579:]

>>575
そうだね、「もっと早くから．．．」は憶測でしかない。
そうでないと1月の中間検査はむりだと思ったもので。

ミルシートやコンクリの納品書で数量は判る。
監査で積算書とのクロスチェックやらされた経験は？
役人はそんな見方もするもんだよ。

[580: 匿名さん]

なんだか仲介業者の営業トークみたいなのが・・・

[581: 匿名さん]

地震が来て、殺人マンションに住んでいる損害賠償請求者が、
いなくなるのを待っているとしたら、国がマスコミまで沈黙
させている理由としては、合点がいくのでは・・・？

あやしいマンションに住んでいる人は、一刻の猶予も
残されていないことを、よく認識する必要があるのでは？

結局、誰が得をしたのかは、言うまでもない。

[582: 匿名さん]

中間検査のことを監査っていうの？
中間検査って結構細かくチェックするんだね

[583: 匿名さん]

http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/4481787.html
>「確認検査機関は、再計算をしてはいけない事になっているのです」と藤田さんが答えている場面です。ここもポイントです。

再計算してはいけないのですか？？？

[584: 匿名さん]

監査は監査。
で、検査官は同じ役人。
検査官の経験者が指導課におっても不思議じゃない、じゃない？
監査並にチェックされたらバレる。
偽装するならそこまで考えなきゃね。

[585: 匿名さん]

そうだよね、話の流れでは中間検査の確認についての話題だったのに
いきなり監査に話を変えてるからおかしいと思ったよ。

[586: 匿名さん]

ＪＳＣＡの建築構造士は、全部の人が試験を受けて資格を得ている訳ではない。

最初の頃は、ある時期までにＪＳＣＡの会員だったら経験年数等考慮し、
無試験で資格を与えていたらしい？

だから、ＪＳＣＡの建築構造士といっても色々の人がいるようだ。

「ＪＳＣＡ本体」と「ＪＳＣＡ会員の建築構造士」と分けて判断した方が良と思う。

[587: 匿名さん]

>574
「想像・空想」の話をされてもね・・。
「マスゴミや体制派がすべて偽装マンションに住んでいる」という前提に
まず無理がある。

「ヒューザー」のときはあれほど大騒ぎしたマスゴミがピタッと沈黙して
しまったのはやはりどこかからの強い圧力が掛かっていると見るのが自然
でしょう。
巷で言われている有力政治家とアパとの濃密な関係とマスゴミの沈黙は
大きな関係があると思わざるを得ません。

[588: 匿名さん]

>583
通りがかり人ですが、

　　　　　指定機関は、再計算＝設計行為になってしまうから出来ない。
　　　　　設計事務所の登録してあれば、出来る。　

[589: 匿名さん]

[590: 匿名さん]

通りがかり人さん
ありがとう。

>指定機関は、再計算＝設計行為になってしまうから出来ない。
>設計事務所の登録してあれば、出来る。

設計事務所の登録してある確認検査機関なんてあるのですか？
日本ERIは？

[591: 匿名さん]

ヒューザー幹部が口止め
http://topics.kyodo.co.jp/feature10/archives/2006/10/post_667.html

[592: 匿名さん]

「安晋会と耐震偽装の闇」・・今こそマスコミは書くべきじゃないのか？
沈黙を続け、今後も何も書かないというのならジャーナリストなんて辞めちまえ！
体制を賛美するだけのメディアなどいらない。

[593: 匿名さん]

>590

>設計事務所の登録してある確認検査機関なんてあるのですか？
>日本ERIは？
両方ともわかりません。　　関係者に聞いて下さい。

　＝５８８でした。

[594: 匿名さん]

>>588
建築関係者？それとも素人？

設計事務所の登録してる確認検査会社なんてあり得ない。
それこそ、設計行為をしている事になってしまうだろ。

もし、検査機関が再計算してはいけないと言うなら
イーホームズはどうやってアパマンションに偽装があることが分ったのか？
不思議な話だ。

[595: 匿名さん]

>593
何だよ、素人の知ったかぶりかよ。
いい加減なレスつけるなよ。混乱する。

[596: 匿名さん]

＞もし、検査機関が再計算してはいけないと言うなら
＞イーホームズはどうやってアパマンションに偽装があることが分ったのか？
＞不思議な話だ。

札幌のルサンクのマンションは性能評価書ばっちり付いてるけど
無資格者が設計してるよ。

で、日本ERIは計算書の入力数値は正しいことが前提として検査してると言ってる。

なので、無資格者がしっかり正しい入力数値を提出してるかどうかにかかっています。
性能評価書もこんなもんです。それでも信頼できる？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45795/

[597: 匿名さん]

>596
今、知りたいのは
イーホームズが再計算なしでどうやってアパの偽装を確認できたかなんだが。
確か、イーホームズ自身が再計算なしに偽装を見抜くのは無理と言ってたろ？
再計算を禁止されてたから偽装を見破れなかった、がイーホームズの言い分だったはずだ。
ここの矛盾を誰か説明してくれ。
イーホームズは法律違反をしてアパの偽装を見つけたってことか？
それとも、本当は再計算をしても法律上の問題はなかったってことか？

[598: 匿名さん]

↑
ル・サンク手稲
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45347/

[599: 匿名さん]

>>597
再計算以前に
数値に不整合があったのでは？

[600: 匿名さん]

>590
言い忘れて、戻って来ました。
　　確認検査機関が設計事務所をする事はないと思います。

　　自分が設計した物件を自分で確認するとになるから。
　
　　＝５８８でした。

[601: 匿名さん]

>597
平成１８年３月２日にイーホームズから川崎市に対し、同社が行った平成１７年８月１２日付の建築確認において、構造計算書に地震力の係数に関する不整合があったとの連絡がありました
http://www.google.com/search?q=cache:www.city.kawasaki.jp/50/50kesins/...

[602: 匿名]

施工業者は、当初の設計で現場打ち杭だったのを、工事費を安くする為に、既成杭に変更したと思います。
その後、イーホムズが偽装事件で問題になっていたので、川崎市に計画変更（現場打ち杭から既成杭へ）を出したと思います。
川崎市では、杭の変更だったので、その部分のみのチェックをしたと思います。
当時の偽装しているのは木村建設＋姉歯氏だったから、そうでない物件なので変更部以外は良く見ていないと思います。
中間検査でも図面通りならば合格になります。
ところが、藤田さんから偽装の話しがありました。川崎市では偽装が見つからなかったのか、見つけようとしなかったのか、見つかったけれど隠蔽したのか、わかりません。

姉歯氏は技術力が無く構造計算の入力データを何十回入れ直してもＯＫにならず、地震力を小さくすることでしてＯＫにし偽装したようです。
今回の偽装と言われているものは、どのようにしたのか、どの程度なのかまったくわかりません。

偽装してわずか数％工事費が安くなるかもしれませんが、構造設計者には何のメリットもありません。偽装している人なんていないと思ってました。

[603: 匿名さん]

>>596 >>598
JSCAに再計算できないと言われたようだが

[604: 匿名さん]

>601
これを見ると川崎市の建築確認課は再計算したことになってるが
役所は再計算してもよくて民間はダメって事になるのか？

[605: 匿名さん]

構造計算書に地震力の係数に関する不整合があったとすると
イーホームズの建築確認は取り消されるべきでは？

藤光建設は川崎市に、変更確認でなく、
一から建築確認申請すべきと思うが。

[606: 匿名さん]

[607: 匿名さん]

>>605
http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/4369557.html

山本政府参考人　建築確認の制度は、建築計画が建築基準関係規定に適合しているかどうかを書類で審査するものでございます。したがって、未完成のものを出して後で差しかえるというような仕事に対する態度は、言語道断で、法律に違反するものでございます。

[608: 匿名さん]

川崎市の開示は何時ですか。

[609: 匿名さん]

素朴な疑問・・・どうしてイーホームズは偽装があったことが後からじゃないと分からないんですか？　どうして後からなら分かるんでしょうか？　

[610: ゴンベイ]

藤田告発つぶしの策謀に御注意！

川崎市役所を藤田東吾社長が訪問した後にマスゴミが騒いだ時の音声だけのファイルがYouTubeにアップされましたが、罵声や怒号が飛び交っているこれを聞くと藤田東吾社長の支援者などが極めて暴力的とだけ印象付けられるものになっています。
藤田告発つぶしのカウンター・インテリジェンスによる工作と思われます。御注意下さい。

藤田東吾社長の川崎市役所訪問を撮影され、この時の映像をYouTubeにアップされたスパイラルドラゴンさんがこの時の状況やマスゴミの動きを分析されたものが、自らのブログ「らくちんランプ」に掲載されていますので、是非お読み下さい。

2006年11月06日：川崎市役所で藤田東吾社長を撮影していた時の心理状況
　　http://blogs.dion.ne.jp/spiral※dragon/archives/4481787.html

藤田告発を支援する「らくちんランプ」と「きっこの日記」、またそれらを支持するブログ連携運動「
安倍晋三(AbEnd) - トラックバック・ピープル」や「ＡｂＥｎｄフォーラム」のurlはヤフー掲示板で貼り付け禁止になり、多くの投稿が削除されていますが、こういうものも藤田告発つぶしのカウンター・インテリジェンス工作の例です。

手付け倍返しで解約に応じているアパグループと異なり、「エグゼプリュート大師駅前」の施主である藤光建設は企業規模が小さく財務上解約に応じられない状況にあると思います。いかに安くなっても「君子危うきに近寄らず」かと思いますが、いかがでしょうか？

[611: 匿名さん]

>610
ヤフー掲示板の藤田告発関連のスレできっこの日記他藤田支援関連リンク先を
貼り付けた多くの投稿が削除されているということですか？

[612: 匿名]

６０２さん

杭変更は１７年１１月２日イーホームズで計画変更されています。

時系列を正確にしないと、違う結論が出てしまいます。

川崎市が計画変更した内容は杭変更では在りません。

[613: 匿名さん]

あいまいにせず、徹底的にやってほしい。
うやむやになるのは一番イヤだ。

[614: 匿名さん]

変更確認の申請者は建築主で、その代行を設計者がやります。
検査機関はそれを受理・審査した上で妥当な内容ならば許可をします。
杭の仕様変更とか主要構造部の変更確認は、申請を却下され
確認申請を出しなおすように指導されるのが一般的だと思っていました。
以前は対応されていたらしいですが、建築基準法の改正で厳しくなったと認識してます。
間違ってたらご指摘ください。

[615: 匿名さん]

>>610

そのファイルはおそらくその場にいた人間が録音していたものでしょう。
２ちゃんねるでは「川崎市住人の一人」と名乗った人が掲載したとありますが、
その可能性は低いと考えられます。

罵倒された記者による仕打ちの可能性も十分考えられます。

[616: 匿名さん]

>590

民間最大手の指定確認検査機関「日本ＥＲＩ」（本社、東京都港区）の鈴木崇英社長

一九九九年十一月にＥＲＩを設立した鈴木氏は同社の社長になりました。設立当時、鈴木氏はＵＧ社の社長も務めていました。ＥＲＩは二〇〇〇年三月に国土交通相から民間検査機関の指定を受けて審査・検査業務をスタート。ところが、鈴木氏はＵＧ社の社長も続け、両社の社長を兼任していました。

　鈴木氏は〇二年五月にＵＧ社の社長を退任。しかし、現在も顧問をしています。また現在のＵＧ社代表取締役と同専務の二人も、二〇〇〇年五月から〇二年六月までＥＲＩ社の役員とＵＧ社役員を兼任していました。両社は社屋ビルも隣接する場所にあります。

　建築基準法は民間検査機関の役員や職員、その構成について「業務の公正な実施に支障を及ぼすおそれがないものであること」と定めています。審査側と申請側のトップを同一人物が兼ねることは、公正さに大きな疑念を生じさせます。ところが、国土交通省は通達で審査側と申請側の役員兼任を認め、最大で民間検査機関役員の三分の二まで兼任できるようにしているのです。

　ＥＲＩの担当者は本紙の問い合わせに「ＵＧ社が設計した建築物を審査しているかどうかは答えられない。制度上、当社が審査することは可能です」としています。

　国交省住宅局建築指導課の担当者は「基準の範囲内であれば、社長兼任であっても適正な業務はできると考えている。基準の改定は検討していない」と言います。

　日本ＥＲＩの耐震偽装見逃し　元一級建築士の姉歯秀次容疑者が構造計算書を偽造したことについて、ヒューザーのマンションなど、十五件の偽装見逃しがこれまでに判明。同社の見逃し件数はイーホームズの三十七件に次ぐものです。昨年十二月、事件を受けて国土交通省は同社の立ち入り検査を行いました。また、姉歯氏の偽装以外に、札幌市の浅沼良一・二級建築士による偽装を五件、設計者の計算ミスによる強度不足を一件、見逃していたことが発覚しています。

とＪＣＰ2006年4月28日は、報道しています。

[617: スパイラルドラゴン]

>>609
私は素人ですが、あえて６０９さんの質問にお答えします。
建築基準法の「指定確認検査機関指定準則」を要約すると、指定確認検査機関は、確認検査業務の際には構造計算書の再計算を行ってはいけなと規定されています。
　でも法律の但し書きの所では、建築物の調査・鑑定依頼があった時には、その構造計算書の再計算は行っても良い。と規定されています。
　つまり、確認検査業務で偽装が判明しないのは、再計算をしていないからでは無く、してはいけないからであり、その後の調査で判明するのは、確認検査機関に許されている「調査業務」（再計算）を行っているからだと思います。
　以上の私の意見は、あくまでも私が法律書を紐解いた見解ですので、決して真実であるとは申し上げません。間違っている可能性もあります。
　でも、議論があらぬ方向に向かっているようなので、その議論を修正する一助になると思っての投稿だと言うことをご理解下さいませ。
　私は今為すべき議論は、どうすれば一日も早く川崎市まちづくり局に対して、設計図書一式を開示させる為の議論だと思います。

[618: 匿名さん]

現場関係者に聞くけど自分が住むんだと言う思いで造らず基準をギリギリ満たせばいいと言う考えで造ってるのは本当ですか？
儲けが少ないとか競争で負けるからいい加減に造るくらいなら辞めたらどうでしょうか
マジメなとこが迷惑しますし

[619: 匿名さん]

>>618
現場は設計図書（及び施工図）の通り造ります。
中間検査等で図面通り施工していないと手直しさせられます。

自分が住むかどうかは別問題です。
「基準ギリギリ」というのは発注・設計サイドの考えです。

[620: ６１９です]

ちなみに発注・設計サイドが安くて広いマンションを作ろうと考えると・・・

　「基準ギリギリ　＋　下請け（業者）叩き」　へとなっていく。

[621: 匿名]

スパイラルドラゴンさん。
はじめまして、川崎市突撃訪問のビデオでは、なんて人だと思いましたが、
誰にでも感情的になってしまう場面はありますからあまり気にされないほうがよろしいと
思います。
さて、今回の映像に関して申しますと、あなたがご指摘されている「イーホームズが再計算を許可されていなかったから、見抜けなかった」というご指摘は、実はあなたの
撮られた映像の最後の場面で出てくるわけですよね。

Ｎｏ５の最後の映像の中で、住民の女性が（購入予定者だったと思いますが？）突飛ま質問で「再計算は認められてない？？」など専門的なご質問？をされていました。
その場のいた記者達は、「そんな質問はエクゼプリュートとは関係ないから後にして！」
という声に、藤田氏は「記者よりも住民？の質問を尊重したい！！！！」とエキサイト気味でありましたが、住民が？あのような質問をされますか？？？？？？？？？？？？？
えっドラゴンさん！！！！（皆さん確認してね）
藤田氏が聞いて欲しいテーマですよね！だから、偽造は見抜けなかったんだと・・・・。

[622: 匿名さん]

偽装問題をここで語っても、
一部にしか伝わりません。
他でやろうよ、ね？

[623: 匿名]

あのね、イーホームズが確認下ろした図面が、偽造？されていたという仮説はわかりましたが、
実は何も偽造がされていなかったから、問題なくことが運んだというのは考えられるわけでしょ？
冷静に考えれば、イーホームズでの確認では、不安を抱かれるから、川崎市できちんと
見てもらおうということらしいけど？？偽造がばれるから、中間検査を川崎市にお願いしたというのも、なんか説得力に欠けるよなぁ。
つまりそれが、藤田氏の残された０．００１％の自信のなさなのじゃないのかな？
まっ、偏らずに物事見ないとな、あとでとんでもな〜いことがおきてしまうからね！

[624: 匿名]

偽造かけられてんだろ？
この物件。ちがった？

[625: 匿名さん]

>>617
>建築基準法の「指定確認検査機関指定準則」を要約すると、指定確認検査機関は、確認検査業務の際>には構造計算書の再計算を行ってはいけなと規定されています。
そんな規定はありません。

指定確認検査機関指定準則
http://www.linkclub.or.jp/~erisa-25/99-site-junsoku.html

準則による制限を抜粋します。

第３　確認検査の業務の体制、方法等について

　指定確認検査機関（以下「機関」という。）並びに機関の確認検査員及び補助員は次に適合しなければならないものとする。

一　確認検査の業務は他の業務（建築物の検査等に関する業務を除く。）と独立した部署で行い、担当役貝を置くこととする。

二　確認検査員については、制限業種を兼業する者が含まれず、かつ、指定機関省令第１６条第１項に規定する人員以上の者が常時雇用職員でなければならない。

三　機関の職員以外のものを補助員として確認検査の業務に従事させてはならない。また、補助貝が行う業務は、補助的なものに限り、補助貝単独で確認検査を行ってはならない。

四　機関は、代表者及び担当役員が関係する個人、企業、団体等が設計、工事監理、施工等を行う建築物に係る確認検査を行ってはならない。

五　確認検査員及び補助員は、その者が関係する個人、企業、団体等が設計、工事監理、施工等を行う建築物に係る確認検査に従事してはならない。

[626: 匿名さん]

>>525
スパイラルドラゴン様

関係住民です。転載します。

これは無理な要求です。
ですから、コピーが届かなかったからといって
マンション権利者が無言承認したと判断なさらぬ
よう、お願い致します。

無理という理由は、契約書類には契約書の氏名は
もちろん、場合によっては住所等も記載されており、
個人情報を送付するに等しいからです。

かなさんも述べておられた通り、
一度流出した情報は、元には戻せません。
スパイラルドラゴンさんは弁護士以外には
公表していないとしていますが、
注意しても発生するのが、情報漏洩事故です。

ですから、自サイトでの対応に対する代償として
このようなリスクある行為を要求するのは、
不謹慎と思います。
正常な判断能力を備えていない人が、
軽率にコピーを送付してしまわないか、心配です。

なお予想される反論として、
契約書のうち個人を特定可能な一部を除いて
送付すれば良いと言われるかも知れませんが、
それでも重要書類の一部には変わりなく、
流出して良い情報とは思えません。

[627: 匿名さん]

スパイラルドラゴン様

関係住民です。転載します。

それからスパイラル氏が余所で「風評被害があるというならば、風評被害を受ける恐れがあるマンションの権利者である事を証明する書類（手付け金を払った書類若しくは、購入契約書等）のコピーを添付して申し出よ」とのニュアンスで書いている一文がありますが、これが本当だとするならばスパイラルドラゴンって何処の役所なんだ？、いったい何様なんだと？いう話になりませんかね？

[628: 匿名さん]

スパイラルドラゴン様

関係住民です。転載します。

両者の言い分が真っ向から対立していて、
かつその検証が行われている最中、
きっこ、らくちんランプを始めとするブログでは、
イーホームズ側の言い分(何が、どう問題か、という
具体的主張は見えてこないのですが)
のみを事実として前提に据えた上で
情報流布しています。
こうなると、検証結果によらず風評被害だけが
先走って確定してしまいます。
さらには、後から検証結果がeven、または水落側に
有利と出ても、風評被害の回復は事実上不可能で
す。これが致命的問題です。
この点、どのように考えているのですか？
川崎物件への質問ではなく、風評被害に対する質問です。

そもそも今回騒いでいる連中の中から構造がダメで
あるという具体的な根拠を開示していないんです
。藤田東吾なんて当事者ですけど具体的に何処が
ダメなのか教えてはくれません。
"構造が"ダメな理由について、具体的に開示下さい。
これがなければ、名誉毀損といわれても
仕方ないと思います。
根拠があっても、調査中の物件に対する誹謗行為は
は名誉毀損にあたると思いますが。

[629: 匿名]

スパイラルドラゴンさん
藤田氏の発言？のどこを根拠にして
エグゼプリュートが偽造物件だと確信、応援しているわけ？

自分の言葉で答えてくださいな。

[630: 匿名さん]

>>628
私は「スパイラルドラゴン」さんではないが、
藤光建設のＵＰした構造設計概要書の地震時積載荷重が建築基準法より下回っている。
だからと言ってすぐに倒壊する建物であるとは思わないが、疑惑はあります。

「疑惑があるものをいっさい黙っていろ」というのもおかしいと思う。

[631: ６３０です]

藤田氏・「スパイラルドラゴンさん」がどういう方か知りませんが、
疑問に思ったことを追求するのは間違いではないと思います。

それで風評被害を被った人は訴えれば良い。

風評被害の資産価値の下落と耐震偽装マンションの生命・財産の危険　どちらを選ぶかだね。

[632: 匿名さん]

関係住民です。

藤田サイドの人間は、
論理が空回りしてたり、
文章が稚拙だったり、
質問に答えなかったり、
こちらの回答には放置だったり・・
いい加減空しくなってきます。
いわゆるトンデモと同じ雰囲気を感じるのですが、
だとすると議論してものれんに腕押しで
無駄でしょうか？
本件が報道されない理由は、そのあたりにある
ような気もしてきました。
「相対論は間違い」とか「月面着陸はなかった」とか
と同じ類とすると議論する意味はないでしょう。
さすがのマスコミも、最近はこの手のトンデモには
あまり乗らなくなりましたが、それと同じことかも。
でも、それでも風評被害は許せません。
藤田サイドのやり方は汚いと思います。
昨年の事件の最初から感じて、周囲とも話して
いましたが、藤田には反省や被害者への配慮が
完全に欠如していると思います。

[633: 匿名さん]

[634: 匿名さん]

>>632
私は関係住民でも藤田氏の知り合いでもありませんが、
建築の設計に携わっている者として今回の騒動には興味があります。

マスコミにも報道する（しない）自由があると思います。
ですから、それぞれの人が判断すれば良いことであり、
まったく発言（掲示板等への書き込み）が許されないとは思いません。

[635: 匿名]

僕は藤田氏が、本当に住民の安全を考えるのであれば、ご自分達が確認を下ろしてしまったかつての
マンションに対して、本当に再検査をされ安全を確認したのかを聞きたいです。
先日の、藤田氏のコメントの中で「イーホームズが確認を下ろした物件だからと資産価値が下がってしまうことが残念、むしろイーホームズが検査したから安心だとプレミアムが付くまで頑張りたい」？？とありましたが、本当に今回の姉歯物件とこの３件だけが、偽造物件で他はまちがいなく大丈夫ということは、すでに再検査など活動はすでにお済と考えていいわけでしょうか？？？それこそ、非破壊検査くらいのことまでされたんですか？
おそらく（ごめん憶測）図面が没収されたから、従業員がいないからそこまではしてない、と言い訳しないでくださいな。
行動力は認めます。が、計算なのか場当たりてきなのかは自由だぁ〜〜〜〜！

[636: 匿名]

ていうんかな。

[637: 匿名さん]

>>632　関係住民さま

関係デベロッパーや構造設計者が関与したお部屋にお住まいなのでしょうか？
ここの購入者ならこの成り行きに困惑はすれど、マイルームが崩壊する危険が疑われている以上、
耐震偽装の有無という事実を解明して欲しくない方はいないと推察できるのですが。

今回、藤田氏が偽装の疑いを公表したことで、手付倍返しで解約ができた等（アパ物件)、
確実に救われた方もいらっしゃるのは事実です（この告発の成果）。
そして、この件の偽装の疑いが濃くなればなるほど、
関与したデベや構造設計事務所の信用も低下するのは無理もないことです。
風評被害というのは「事実に基づかない指摘で損害を蒙ること」かと思いますが、
そのことと、「予測できる範囲でのリスク回避の影響」を同列に話すのはいかがかと思います。

関係住民さんの部屋の転売価値を落とさないためには、
きちんとした第三者に構造の調査をさせることしかないと思うのですが、
このことで仮に偽装が発覚した場合、制度上それを告知せずに売却できないのも存じています。
調査をしなければ、ある程度価値が割り引かれて取引されることになるでしょう。
事実を調べたくても調べられない、価値の低下を甘んじて受けざるを得ない
極めてつらいお立場だと言うことはお察しします。

関係住民さんの立場からすると黙っていてくれた方が良かった、というのも理解できますが、
あくまでもこのスレッドはエグゼプリュート大師駅前のものですよね。
動機はどうあれ、ここで耐震偽装疑惑の事実解明を押しとどめる動きを述べるのは、
ここの購入者に対しての利害と反する可能性がある以上、ふさわしくないのではと思います。

もちろん、そういった業者の物件と知らされずに部屋を買ってしまったあなたも被害者です。
ただし、「風評被害」でなく間接的な「耐震偽装」の、ですが。
その怒りや悲しみの矛先は耐震偽装の疑いを告発した藤田氏やその協力者の方々でなく、
本来はあなたの部屋の価値を落とす行いをしたデベや設計者、
そして偽装をを可能にした行政の制度設計に向くべきものではと思います。

なお、万が一、そういった関係の方でない場合は長々と愚見を述べた失礼をお詫びいたします。
http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

[638: 工作員の池沼ですわ。]

>637
一言、言わせてください。

現時点では、デベロッパや設計者、行政は「耐震偽装は無い」と断言しているのです。
それを信じられないのであれば「関係住民」様が独自で調査するしかありません。
開示を要求し、調査会社に依頼し．．．大変な労力を必要とします。
調査して空振りに終わる可能性もあります。

そこで「確かな証拠を持つ告発者＝藤田君」が、
その証拠を公にしてくれても良いのではないでしょうか？
役所にも、藤光にも、国にも提出してきましたが隠蔽さたと主張するのであれば、
「関係住民」様やエグゼ購入者の皆様に限定してでも
開示して良いのではないでしょうか。
一設計者の立場で意見を述べれば、
今までの藤田君の発言内容だけでは、あまりにも不十分です。
デベや行政が、言い逃れも出来ないような証拠はないのでしょうか。
その証拠を突き付けられれば、デベも行政も動かざるを得ません。
「関係住民」様もエグゼ購入者の皆様も、
藤田君の「良心」を待ち望んでいるのではないでしょうか？
藤田君の応援者も「関係住民」様も同じ、か弱い一市民です。
皆で声を一つにする事が出来ると思います。

繰り返しますが、
>「耐震偽装は無い」と断言してんねん。
>これを自力で引っ繰り返すのはメチャメチャに大変やねん。
>藤田君、助けてぇな。
>藤田君の「証拠」で皆が動くねん、お願いですわ。

[639: 匿名さん]

>>637
> きちんとした第三者に構造の調査をさせることしかないと思うのですが、

長々と書かれていますが、この一文で説得力が無くなってしまっています。
ちゃんと藤光のコメントを読みましたか？
「第三者機関に構造計算書のレビュー並びに非破壊検査を依頼」していますよ。
こんな大事なところを読み飛ばしてしまう読解能力に脱帽です。

[640: 匿名]

635さま
建築確認制度と民間確認機関を誤解しておられると思います。

藤田氏は自社取り扱い物件の再検査で姉歯と３７件とこのマンションの構造設計者田村落水３件以外に偽装は見つからなかった公表していますよね。

＞安全を確認したのかを聞きたいです・・・非破壊検査くらいのことまでされたんですか？＜

確認機関で偽装が無かったとは・・・合法と言う事で（国交省が認定している構造基準に合致している）安全を保証している訳では有りません。

確認行為は、その建物が建築基準法、都市計画法等に照らして合法か否かを確認する行為です。
それを国交省の指示するマニュアル取りに処理する機関です。
合法な建物が安全かどうかは別の問題です。

蛇足ながら 、付け加えますと震度６で倒壊する「恐れ」が有る・・・の表現にも有るように
倒壊するかも知れないし、倒壊しないかも知れないと言う非常に曖昧な表現しか出来ないのです。
逆を言えば、それ以下の震度でも倒壊する可能性も有るのです。

個別条件が無限大なので、モデル化した検討しか出来ていません。
特殊な施設で膨大な費用をかけれられれば、より現実に近い検討が出来るかも知れませんが？
この辺が工場で大量に作られる自動車等の安全基準とはかなり異質ではないかと思います。

説明が下手で申し訳ありません。

[641: 匿名さん]

川崎市を信じて、地震で死んでしまうか。
藤田さんを信じて、生きながらえるか。

いずれにしても、役所は損害賠償請求者が
いなくなれば、何もいわない。
風評より命が大切です。

[642: 匿名]

藤光建設はなぜ非破壊検査をするのですか？
工事で手抜きをしていた疑惑でもあるのですか？
構造計算の偽装疑惑があるのなら、第三者機関による構造計算書のチェックだけで良き気がします。
設計をした藤光建設は構造設計の田村水落設計を信頼しているの？
監理をした藤光建設は仕事してたの？
施工業者の藤光建設はなぜ施工を自社でなく川村工営にしたの？

[643: 匿名さん]

>>638
残存する藤田氏の資料だけでは裏づけできないから、先日川崎市に申請書関係公文書の
情報公開開示請求を申請したのでは？

>>639
説得力とかの問題ではないと思いますが。

[644: 637]

>>639
「関係住民」さんは風評被害について主張されているので、
川崎大師物件の購入者でなく、偽装が疑われているデベや
構造設計者の関与した部屋にお住まいの方という前提で書いていますが。
>>637をもう一度お読みいただけますか？

＞関係住民さんの部屋の転売価値を落とさないためには、
＞きちんとした第三者に構造の調査をさせることしかないと思うのですが、

川崎大師のことではなく、「関係住民」さんのマンションの
調査をすることについて書いているのですが。

[645: 匿名さん]

[646: スパイラルドラゴン]

この掲示板において、イーホームズの藤田東吾社長に対して、現在藤田社長が持っているアパの２物件（アップルガーデン若葉駅前、アパガーデンパレス成田）と、川崎市の物件（エグゼプリュート大師駅前）の、資料の開示を求める事は、建築基準法の指定認定検査機関の秘密保持義務違反をさせようと、煽る行為につながりますので、絶対に要求コメントはしないで下さい。以下に、その条文を掲載しておきます。（以下転載）

建築基準法 第77条の43
第4章の2 指定資格検定機関等
第3節 指定認定機関等（第77条の36−第77条の55）

【秘密保持義務等】
第77条の43　 指定認定機関（その者が法人である場合にあっては、その役員。次項において同じ。）及びその職員（認定員を含む。次項において同じ。）並びにこれらの者であった者は、認定等の業務に関して知り得た秘密を漏らし、又は自己の利益のために使用してはならない。
2　 指定認定機関及びその職員で認定等の業務に従事するものは、刑法その他の罰則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。（転載終わり）

[647: 匿名さん]

一番困っている購入者が動かないと無理です。

入力値とプログラムの構造チェックと非破壊試験を公開で行って、
クロだったら、川崎市とデベロッパーに損害賠償請求。
シロだったら、藤田さんに損害賠償請求。

これが一番納得できるんじゃないですか？
あの世で後悔しても遅いんだから・・・。

[648: 匿名さん]

今までの流れを見てると、この建物に実際にどれだけの耐震性があるかは別にして
手続き上不備があったのはもう確定的なんじゃないかな。

[649: 工作員の池沼ですわ。]

>>646
指定検査機関は解除されたが。復活したいのか？無理だぞ、きっと。
そんじゃ、TBSに出した書類は証拠じゃないん？別の書類かぁ、じゃ突き帰されるわ。
>煽る行為につながりますので、絶対に要求コメントはしないで下さい。
※管理人様へ※
　　上記、引用文について
　　よろしければ、管理人様のご意見をお聞かせ下さい。

>>638
>残存する藤田氏の資料だけでは裏づけできないから、
そうなのかもしれません。
ただ、それでは藤田君が持っているのは「疑惑」です。
「明らかな証拠を持っている」と藤田君は語っています。

[650: 匿名さん]

>>649
藤田氏は架空増資について、１０月１８日に
懲役１年６カ月執行猶予３年の判決を受けています。
仮に藤田氏が情報を開示し、秘密保持義務違反で逮捕され禁固以上の刑を受けたら、
上記の判決の執行猶予も取り消しになり、収監されます。

イーホームズがもう指定認定機関でなくても、過去に指定認定機関の役員だった者は
>>646に転載されている条文によれば、該当者ですよね。