エグゼプリュート大師駅前ってどうですか？

[匿名さん]

先々週にモデルルーム見ました。
川崎市内で検討しるんですけど・・・
どなたか情報下さい！

所在地：川崎市川崎区大師駅前２丁目12-16（地番）
交通：京浜急行電鉄大師線「川崎大師」駅 徒歩3分

[401: 匿名さん]

埼玉と千葉の物件についてはようやく全国紙が報道開始しましたが、
ココには触れていませんでした。

[402: 匿名さん]

>>399
３９９さんの意見に私も賛成します。

　Ｈ１７年１２月付けの構造概要書をみましたが、スラブＳ１の厚さが、
　どの位か知りたいと思います。

　短辺ｌX×長辺ｌy＝約６６０㎝×約１０００㎝　のスラブＳ１の厚さが疑問です。

　特殊な工法で設計するか、
　または一般的な方法で設計するとすればかなり厚いスラブとなりそうですね。
　慎重に設計しないと撓みが大きくて生活上の苦情がでそうな気がします。

　　
　　　
　　　　

[403: 匿名さん]

＞埼玉と千葉の物件についてはようやく全国紙が報道開始しましたが、
＞ココには触れていませんでした。

朝日新聞「巨大マンション建設中断　構造計算の検証できず」
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200611010316.html

[404: 匿名さん]

[405: 匿名さん]

「明日午後一時半頃に、川崎市まちづくり局長を訪ねます。不在の場合は、川崎市長を訪ねます。」

「「エグゼプリュート大師駅前」の購入予定者や、住民の方で、今般の耐震偽装事件に関わる、国土交通省や役所等の不誠実な対応に疑問を持ち、この闇を解明することで、21世紀の住環境の質の向上を果たしたいと、ご賛同頂ける方は、是非にご同行ください。」

尚、今夕、（平成18年11月１日）、朝日新聞夕刊に、
アパグループが開発する「アップルガーデン若葉駅前」の
工事が半年以上も停止している事実が報道されました。
事実が、次第に明らかになっていくことを、うれしく思うと同時に、
この「耐震偽装隠蔽事件」を解き明かすべきだという
多くの国民の皆様の思いを感じております。
http://www.asahi.com/national/update/1101/TKY200611010316.html

mixiより　転載可との事。

[406: 匿名さん]

同行願うって言っても平日の昼間では厳しいだろうに。
役所相手じゃしょうがないか。

[407: 匿名さん]

>>405
尚、エグゼプリュート大師駅前に、出向く目的は、偽装を発見した当初、国土交通省と川崎市及び藤光建設が、偽装の公表や、工事の停止、工事のやり直しを行わずに、更に、計画変更された図面と現場の整合性を徹底的に調査を行わなかったからです。今になって、再計算をしたらＯＫであったとか、中間検査の図面に基づいて工事は行われていたという、一方的な主張は、指定機関の代表を務めた者として、容易に受け入れられないからです。

そして、この川崎市の不透明な主張が、マンション購入予定者や近隣住民の、命や財産の危機の上に、公権力を用いて堂々と行われているからです。

川崎市のパブリックコメントは、「川崎市まちづくり局」の名で公表されていますので、私は、この局長宛に訪ねます。局長が対応できない時には、その上長である、川崎市長を訪ねます。
「川崎市まちづくり局」の発表に関して

[408: moto toki]

>>402
スラブの件
計算してみますと
　　　　　スラブの厚さは最小　約２３．０㎝以上　　建築学会規準
　　　　　１枚のスラブ（梁等に囲まれた部分）の面積は　３６㎡以下　建築学会推奨
　　　　　この物件は約６６㎡＞３６㎡　　　　　　
　　　　

[409: 匿名さん]

また、youtubeで報道されるでしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=dApNqiZ5k3A

[410: 匿名]

というか、アポなしじゃまた門前払いで終わりますよ。
目に見えてます・・・。残念。

[411: 匿名さん]

>>410
基本的に役人は業務上、面会しなければいけない。総理大臣の場合とは違う。

だけど、何か急用を作って不在にする可能性もあるね。

[412: 匿名さん]

パフォーマンスはいらん。
証拠を示せ。

[413: 匿名さん]

アパの例の２物件の方は手付倍返しだったそうだけどこちらは違うんですよね。
こういう交渉事は強気で行った方がいいと思います。
今後有利に運ぶ為にも今日都合がつく契約者の方は藤田さんに同行されてみてはどうですか。
手付放棄、手付返還、手付倍返しでは全然違いますからね。

[414: 匿名さん]

仮に工事がこのまま進んで住む事になったとしても、これだけの物議を醸した物件ですから
大幅な値引きが期待できるかも知れません。
いや、お金が全てではありませんね。
安全面での不安を払拭する為にも。
兎に角こういう時に業者側に変な気を使って遠慮してると後で後悔する事になりそうです。

[415: 匿名さん]

>>412
工作員がうるさいなぁ。
もう始まっちゃってるんだから、黙ってろよ。

[416: 匿名さん]

工作員です。成果無しでよろしいでしょうか？

さて、本日、川崎市に行ってきました。局長も、市長も、市長の秘書も、
建築指導課の人も、全員が、姿を消しました（誰も庁舎にいないというこ
とでした）。よって、総務部の課長さんが応対してくれました。

結果的に、情報公開条例による開示請求の書面を、
この場で書いて手渡しました。（概訳を下記）

「構造計算書が偽装されたままで工事が進行し、
来月には引渡しの予定となる、「エグゼプリュート大師駅前」に関する、
「計画変更申請書」（H18.1.26確認決裁のもの）と
「H18.1.28の中間検査の内容を示す証拠資料（確認申請図書と施工現場との整合表、
現場写真（デジタル画像の原データ、背景と現場名の移ったもの、
鉄筋本数や材質の分かる資料その他）」の２点の開示請求を行ないました。

[417: 匿名さん]

庁舎には、このマンションの購入予定者、ヒューザーマンションの被害住民、
非ヒューザー物件の被害住民。一般川崎市民、NHK、
ｆnnなどのメディアがそろいました。読売も朝日も東京新聞も来ました。

読売の記者がエキセントリックになって、「先に質問させてくれ！」
と叫んでいましたが、一般住民の方から、「住民の質問が先であなたは後」
と言われると、さらにヒートアップしていました。

確認や計画変更、構造計算書の問題などを、
住民の方にお伝えするなど致しました。

さて、報道がどのように流れるのか、そして、一般住民の方や参加した人が
youtubeにどうupするかなど、もうしばらく待てば見れるのではないかと思います。

2006.11.2
藤田東吾

[418: 匿名さん]

「計画変更申請書」（H18.1.26確認決裁のもの）と
「H18.1.28の中間検査の内容を示す証拠資料（確認申請図書と施工現場との整合表、
現場写真（デジタル画像の原データ、背景と現場名の移ったもの、
鉄筋本数や材質の分かる資料その他）」の２点の開示請求

問題なければ素直に開示するでしょう。
もしかすると長々と待たされるかもしれない。

[419: 匿名さん]

同行された人、報告よろしく。

[420: 匿名さん]

購入者の方へ
ＧＳ川崎大師での非破壊検査実験の報告書がありました。
非破壊検査がどういうものか知るのに良い資料かと思います。
http://www.jandt.or.jp/kawasakidaishi/kawasaki.htm（ＴＯＰ）
http://www.jandt.or.jp/kawasakidaishi/houkoku-20060628.pdf（報告書）

[421: 匿名さん]

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051119
ちょっといい加減だと思う？

[422: 匿名さん]

[423: ゴンベイ]

★　11.2：イーホームズ藤田東吾社長川崎市役所直訴[映像]　★
　※YouTube掲載映像
　※　「らくちんランプ」のスパイラルドラゴンさんが撮影したもの。
　※　らくちんランプ: イーホームズの藤田東吾社長が、川崎市役所へ直訴した時のビデオ
　※　http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/4458280.html
Category News & Blogs
Tags イーホームズ 藤田東吾 川崎市 エグゼプリュート大師駅前 耐震偽装


　イーホームズ藤田東吾社長川崎市役所直訴（１）（約１０分）
　　http://www.youtube.com/watch?v=gG7Se6mVbEU

　イーホームズ藤田東吾社長川崎市役所直訴（２）（約１０分）
　　http://www.youtube.com/watch?v=jYoPHX4D7ws

　イーホームズ藤田東吾社長川崎市役所直訴（３）（約９分）
　　http://www.youtube.com/watch?v=dl4xS8Y2jfM

　イーホームズ藤田東吾社長川崎市役所直訴（４）（約４分半）
　　http://www.youtube.com/watch?v=XMRhfg4s19I

　イーホームズ藤田東吾社長川崎市役所直訴（５）（約９分）
　　http://www.youtube.com/watch?v=EJ85ru_1EDE
　　※　ブログを見て、アポ無しで現場取材に訪れたマスゴミとのやり取り


★　安倍の耐震強度偽装隠蔽政治を告発するネット連携運動　★
安倍晋三(AbEnd) - トラックバック・ピープル
http://tbp.jp/tbp_6610.html
ＡｂＥｎｄフォーラム
http://atbb.jp/abend/index.php

[424: 匿名さん]

開示に期待はできるのだろうか。

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/02/post_98e3.html
まずは、東京都江東区が情報開示して来た２枚の文書をご覧いただきたい。同区におけるマンション工事で、基礎くいのボルトが欠損するなど、耐震強度に重大な支障を来たすこともあり得るにも拘わらず、虚偽の主張をして工事を強行しようとしたケースがあった。通常、基礎くいは地中に埋まっているから発覚することはまずない。だが、このケースでは、住民側がボルトが欠損していることを示す証拠ビデオをたまたま撮影していた。　当初は、証拠ビデオもあるにも拘わらずまったく取り合おうともせず、その事実がマスコミに出るや、「基礎くいを（一端上げて）打ち直した」との業者側主張を何の根拠もなく信じ、その後は業者側が「別の杭を打つといっているからいいじゃないか」と不問に伏し、今回、ようやく告発したと思ったら、今度は社名さえ明らかにしない有様だ。
　刑事訴訟法上では、捜査に支障を来すからダメという場合もあるというのがその根拠のようだが、業者名まで伏せるとは、この間の経緯を思えば、その悪質さにも拘わらず、最後まで業者側を庇っていると思われても仕方ないだろう。
　請求した住民側は、「異議申し立て」をする模様だ。

[425: 匿名さん]

>>424
ここでもまた安倍が登場してるのか。
日本中のありとあらゆる悪と結びついてるな。

[426: 官士官察護判検弁裁]

「市長は、出かけておりません。」

どっちなんだ？
日本語の表現は難しい。
当該時刻の市長の行動を教えて頂きたい。

[427: 匿名さん]

「アポ取って」じゃなくてアポ断られてんだよね。
じゃ行くなよ、それも手ぶらで。
ちゃんと疑義は文書にまとめて行けと。
つっこみ所は満載のビデオだけど、
直接、購入予定者とは関係ないから板違いなので止めとこう。

[428: 匿名さん]

藤田君の判ってない事は、なんで「確認申請」と呼ぶのかって事。
安全な建物を作る義務は誰にあるのかって事。
ここをよく勉強すること。一般論は不要。
それに立ち返ると、
・Ａはダメだったけど、適合するＢを作成した
・現場はＢで施工されている。
・中間検査はＢの施工で合格している。
・施主は非破壊検査で再確認をする。
いいやん、これで。
残る疑問は
・本当にＢで施工されてんのか？
・Ｂは適合なのか？
これらはもうすぐハッキリする。
ハッキリするまで販売は自粛するってことは、
被害は拡がらないし緊急性は薄い。
引渡しなんかある筈がない。

もっと、こう、具体的な何かを出してくれ、藤田君。
パフォーマンスはいらんねん。

[429: 匿名さん]

そのパフォーマンスが無ければ調査もなく引き渡されていた。
今までの行動に対して、いる、いらないの２択なら前者だな。

[430: 匿名さん]

>> そのパフォーマンスが無ければ調査もなく引き渡されていた。

もともと検査に合格してるんだから調査もなく引き渡されるのは当然のこと。
今回は言いがかりをつけられたから再調査してるだけのこと。

[431: 匿名]

何処までいっても不信感が拭えないのは？

田村落水が偽装計算（不備）をしたのは事実・・川崎市で計画変更をしている。

計画変更申請中に工事　　　　　　　　　・・１２月１６日に計画変更申請
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１月２４日に許可
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１月２６日に中間検査

川崎市と建築主は工事内容は計画変更時の計算書と図面で施工されているので問題無しと主張
藤田氏は時間経緯の中で当初の設計図に手施行の可能性を指摘・・噛み合っていない。

イーホームズでの確認時の計算書の不備（偽装）内容を曖昧にしている事が１番の問題。

ここをハッキリさせないと、その後の一連の処理が適正か、無理が在るか判断出来ない。
つじつま合わせの後付け処理で、「安全」宣言されても当初の素性が怪しいと、いつまでたっても疑念は晴れない。

最終的に耐震強度が確保される結果が出たとしても、川崎市の対応は（法律違反を含め）酷い。

[432: 匿名さん]

藤田氏に同行した購入予定者って何？
この問題の発覚前に契約しちゃった人は既に購入者でしょ。
今は販売を一時中止しているんだから、購入予定者というのはただ検討しているだけで何の被害も無い人だよね。何でそんなに真剣なの？

[433: 匿名さん]

>>432
購入予定者とはすでに手付金200万くらいを払って引渡しを待っている
人だよ
確かに契約は交わしているから購入者ともいえるけどこの場合
また引き渡されていないから予定者でもある

[434: 匿名さん]

>>431
あと、再ＵＰされた構造計算概要書も不信感が拭えない原因。

　川崎市も安全宣言をしたのなら、細かいことを言わずに会議室に関係書類を並べて
「好きなだけ見てくれ」と開示すれば、動画を見た人は市を信用するだろう。
さらに、構造の担当職員を付けて藤田氏の質問にその場で答えさせれば完璧だ。

[435: 匿名さん]

>>イーホームズでの確認時の計算書の不備（偽装）内容を曖昧にしている事が１番の問題。
その通り。
でもＡを検証する方法はもう無いのかも。
証拠が出ないとこを見ると、藤田君は持ってないみたい。
Ｂで計画変更された時点でＡは無かった事になる。
イーホの確認番号は公的な書類の中ではもう出てこない。
計画変更とはそういうこと。
（これが耐震偽装隠蔽だと主張してる所ね。
　その通り！でも法的にはＯＫなのさね。）
Ａの工事部分が残ってるといっても、
内容によっては残っていていいのかもしれないよ。

>>構造の担当職員を付けて藤田氏の質問にその場で答えさせれば完璧だ。
藤田君とは会話が成立しないから無理。
だって具体的な質問を持ってないんだもん。

あとは本当にＢはイイのかって議論が建設的。
構造概要書だけじゃなく計算書と構造図も見てみたいなと。
それも疑惑を晴らす方法の一つですよ、藤光さん。

[436: 匿名さん]

この問題って、単なる行政タタキに利用されてるだけではと思われてきます。
そもそもネットに出てきたときに「爆弾投下」とされてて、
それを見たときに寒気がしたのを覚えてます。

[437: 匿名さん]

google マップで航空写真
http://maps.google.com/maps
http://earth.google.co.jp/
歩いている人は見えないけど、車は分かる。
エグゼプリュート大師駅前も見えますか。
衛星写真使えないか。

[438: 匿名]

長期における建築確認行政、建設行政の問題点がこのような混乱を引き起こしている。
行政叩タタキになるのは当然です。

「寒気がした」のは風邪でもひいていたのとっちゃう。

[439: 匿名さん]

川崎市の対応．．．
前にも書いたけど、やっぱ仕方ないところだったと思うねん。
突っぱねる事は出来たはずだよ、ダメだってね。
そのほうが簡単だもん。
あとでバレてこんな批判受けずに済んだんだから。
でもね、工事の向うにたくさんの人がいるわけじゃない。
「企業の利益を守るため」って発言はあったけど、
企業に勤めてるのは市民だし、購入予定者も市民。
中止になって多数の市民がこうむる有形、無形の損失を顧みたとき、どうよと。
工事も始まってるし仕方ないと、そのかわり間違いない物を作れと。
大英断だね。（想像だけど．．．）
（でも発覚しちゃったんだから、建築主事が出て来て
　「全て私の不徳の致す所。お騒がせして申し訳ない」
　って表明してくれたら言うことなしだけどね。）
施主、施工者、設計者は真摯にこれに応えるべきだね。
で、彼らにペナルティは与えるべき。でなきゃ俺らが悔しいよ。
それはもう主事の独断でバシっとやっちゃって。
（非破壊検査をやるのは、実は川崎市の指示だったりして。
　いいねぇ、そういうペナもありだよねぇ。）

[440: 匿名さん]

なんとかしてやろうとした行政と、ダメだとつっぱねた民間機関。
う〜ん、反対じゃない？だから問題になってるのか．．．
イーホのＨＰ好きだったけどなぁ、解説が丁寧で。もったいない．．．orz

[441: 匿名さん]

（藤田氏のmixiのtopより、転載可とのこと）

さて、本日、川崎市に行ってきました。局長も、市長も、市長の秘書も、建築指導課の人も、全員が、姿を消しました（誰も庁舎にいないということでした）。よって、総務部の課長さんが応対してくれました。

結果的に、情報公開条例による開示請求の書面を、次の通り書いて、この場で手渡しました。
「構造計算書が偽装されたままで工事が進行し、来月には引渡しの予定となる、「エグゼプリュート大師駅前」に関する、「計画変更申請書」（H18.1.26確認決裁のもの）と「H18.1.28の中間検査の内容を示す証拠資料（確認申請図書と施工現場との整合表、現場写真（デジタル画像の原データ、背景と現場名の移ったもの、鉄筋本数や材質の分かる資料その他）」の２点の開示請求を行ないました。

庁舎には、このマンションの購入予定者、ヒューザーマンションの被害住民、非ヒューザー物件の被害住民。一般川崎市民／国民の方々が相当数お集まりになりました。その中のお一人が撮影した映像が下記でご覧になれます。
＊住民の方が、役所やマスコミの方に対して激しく抗議する場面があります。

その１　http://www.youtube.com/watch?v=gG7Se6mVbEU
その２　http://www.youtube.com/watch?v=jYoPHX4D7ws
その３　http://www.youtube.com/watch?v=dl4xS8Y2jfM
その４　http://www.youtube.com/watch?v=XMRhfg4s19I
その５　http://www.youtube.com/watch?v=EJ85ru_1EDE

[442: 匿名]

439さん

＞大英断だね。（想像だけど．．．）
（でも発覚しちゃったんだから、建築主事が出て来て
　「全て私の不徳の致す所。お騒がせして申し訳ない」
　って表明してくれたら言うことなしだけどね。）＜

裏が無ければ私もそう思います。
建築主が川崎市指定ランクＡ業者、川崎市の公共工事を多く受注している事実、大英断は？
結局便宜を計られた当事者は？

431　438　の投稿も私です。

[443: ゴンベイ]

★　11.2：イーホームズ藤田東吾社長川崎市役所直訴[映像]　★
　らくちんランプ: イーホームズの藤田東吾社長が、川崎市役所へ直訴した時のビデオ
　http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/4458280.html
　※　「らくちんランプ」のスパイラルドラゴンさんが撮影したもの。
　※　YouTube掲載映像
　※　http://www.youtube.com/
　※　Category：News & Blogs
　※　Tags：イーホームズ 藤田東吾 川崎市 エグゼプリュート大師駅前 耐震偽装

★　11/02：川崎市役所直訴後の藤田社長のメッセージ　★
　　http://ganbarefujita.jugem.jp/?eid=79
　※　頑張れ藤田東吾(イーホームズ藤田東吾社長を応援します）ブログ掲載
　※　http://ganbarefujita.jugem.jp/

[444: 匿名さん]

>442
439です。（435もだけど）
なるほど、そういう裏もあるのね。
でも逆の見方もあるよ。
それだけ良い業者なのかも。
民間工事での利益はわずか、若しくは赤字。
公共工事とは比べ物にならん。
ここで問題になれば指名も減る、もしかしたら無くなるかも。
そんなリスクを犯す？
お得意様には迷惑かけないよ。
（だからイーホ申請だったのか？あぁ、そうかも．．．）
オイラが社長なら絶対に現場にそんな仕事はさせない。
大赤字になろうが間違いない物を作らせるね。
官との癒着っていうけど、変な業者は癒着も出来ないもの。
今回のケースにも当てはまるかはわかんないけど．．．

[445: 匿名さん]

物理的な安全性以外に、設計変更の確認にともなう役所のお役所仕事が滅茶苦茶、
川崎市の
http://www.city.kawasaki.jp/50/50kesins/home/kekouzou/kisya/kisyahapyo...
は違法の自白だという指摘も重要だよな。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20061029

[446: 匿名さん]

>442
俺も建設業だけど、経験上>442の考えに賛成だな。

[447: 匿名さん]

＊民主党：「耐震強度偽装問題徹底究明サイト」
　【突然ですが当サイトは、民主党の体制の変更に伴い休止することになりました。今までいただいた多くのご意見はすべて保存し、今後の活動に生かしていきます。今後ますますのご支援・ご協力をよろしくお願いいたします。】（閉鎖日は未記載）
　　http://www.idpj.net/xoops/

[448: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6545/

＞新潟市って本当？証拠は？社員のハッタリじゃないの？

新潟市の建築指導課に自分で電話して聞いたことです。「国からの依頼の検査で・・・」と言っていたので、朝日新聞の記事に『その後、国土交通省はこの建築士が手がけた全国４２物件の抽出調査を開始。検証が終わった２１件の構造計算に問題はなく、耐震強度も十分と確認された。』とあるから、この検査のことだったのではと思います。

[449: 匿名さん]

中間検査制度は、建物の全部を検査するんですか？

http://www.city.kawasaki.jp/50/50kesins/home/kekouzou/kouzou/tyuukanke...

これから分かる様に、２階の床及びはりの配筋工事の工程（当該配筋工事を現場で行わないものは、同部分の取付工事の工程）が特定工程と決められています。
杭や基礎や１階床・柱・梁が確認済みの図面どうりに施工されているか、は工事監理者の仕事。

>420 さん
>ＧＳ川崎大師での非破壊検査実験の報告書がありました。
>非破壊検査がどういうものか知るのに良い資料かと思います。

本当は、上記の様な検査をすればいいんだが？　誰がするか？　お金は？

[450: moto toki]

マンション居住予定の皆様の最後の味方？は、
　　　　　　　　　川崎オンブズマンに頼むしかないかあ。

http://www.city.kawasaki.jp/75/75sioz/home/jimu/ombuds.htm

情報開示する事項を整理してみる。

私が知りたいのは、
　　　　　　　　　１、積載荷重を施行令よりも少ない理由

　　　　　　　　　２、杭はPHC杭・埋め込み杭・建設大臣認定工法で
　　　　　　　　　　　　軸径４５０φ、８００φ、１０００φの３種類ですが、田舎で仕事をして
　　　　　　　　　　　　いたので８００φ、１０００φの杭があるのですか？
　　　　　　　　　　　　今でも建設大臣認定工法は有効なんですか？
　　　　　　　　　　　　基礎の浮力が考慮してありますか？
　　　　　　　　　　　　杭耐力の施工後の確認はしてありますか？
　　　　　　　　　　　　杭の芯ズレの有無、経験上３６ｍともなると良く有る事。

　　　　　　　　　３、スラブの厚みが？

　　Ｈ１７年１２月付け構造計算概要書からは、以上です。

[451: 匿名]

ビデオ拝見させていただきました。う〜ん、役所の対応に疑問を感じられた方も多いと思いますが
あれが役所の応対です。申請手続きが必要なんです。それを一番知っているはずの方が・・・。購入予定者という女性が、Ｆさんに従って構造資料を渡している姿も見られ正直茶番だと思いました。（長野県なら、すぐ対応するといっておりましたが・・・購入者ならいざ知らず、訳もわからん第三者が（失礼！でもホント！）ビデオを回している中でおい答えろよって、そりゃ無茶でしょ。

[452: 匿名さん]

でも、１１月２日以前から問題は指摘されてきたわけだから、いくら川崎市が役所仕事とはいえもう少し実質的な対応も可能だったのではないかい？対応した人は上司から言われていやいや発言してだけの素人と思うけど、市長が現場に詳しい担当に対応させるとかすれば少なくとも２週間はかかんないだろ、回答に。こういう小回りの聞かないところがお役所仕事の由縁だろうが、結局俺たちの税金だからね一言言いたくなるよ。

[453: 匿名さん]

ビデオを見た感想だが、川崎市の対応は非常に悪い（疑惑が残る）。
藤田氏が事前に来ると宣言しているのだから、担当者不在ではなく、
構造担当者他、関係スタッフを待機させて待ちかまえるくらいでないと。
藤田氏の質問にその場で全て返答していれば掲示板の人も川崎市を信用すると思うよ。

[454: 匿名さん]

川崎は言っておくが情報公開に関しては積極的だ。
http://www.jkcc.gr.jp/rank/10/10_05.html
http://www.jkcc.gr.jp/rank/06_05.html
市民としてはこの事件にも期待はしていて、その期待を裏切らないで欲しい。

[455: 匿名さん]

川崎市と言えばまず思い浮かぶのが「塩漬け土地問題」

http://www.jca.apc.org/~altmedka/loc-30.html
http://www.jcp-kawasaki.gr.jp/description/html/1026111897.html　http://www3.ocn.ne.jp/~grass-k/main01-02-09.html

今こうしている間にもあなたが払った税金がどんどんドブに棄てられている！

[456: 匿名さん]

役所の人間だって汚い事やるしね。
どれだけ面の皮が厚いのかってってｋとを平然とやる。

[457: 匿名さん]

はっきり言って、藤田氏の訪問なんて、
役所は屁にも思ってませんよ。
ただのクレーマーとしか考えないでしょうね。
ビデオの周りにいた方達は、演技が下手だね、
藤田の手下が見え見え。
まっ、早く白黒つけましょうや！

[458: 匿名さん]

>457
望むところ。
そっちも今度はまともな担当者を出してきなさいよ。

[459: 繭]

まともな人が来訪すれば、
まともな人が対応すると
思います。
そういうものだと思います。

[460: 匿名さん]

やましい所があれば逃げる
やましい所がなけれ対応する
そういうものだと思います

[461: 匿名さん]

>459
隠蔽工作をしようと躍起になっているのはどこのどなた？
そういう人たちがまともだとでも？

[462: 匿名さん]

まともじゃない人の相手をしている暇はありません。
まともな対応をしてもらいたければ、然るべき態度を取るべきです。
まともな社会人なら解ると思います。

[463: 匿名さん]

>>457
たぶん役所はこのまま白黒つけたくないと思う。（俺が役人だったらそう思う）
>>459
役所なんだから「まともでない人」が来ても「まともな人」が対応しなければいけない。
（理想論だけどね）

[464: 匿名さん]

>462
川崎市役所の方ですか？

[465: fight!]

冷静に見て、理想論から言えば、対応が「まとも」と
言うよりは「普通」だと思います。
対応どうこうより、「その後、何をしてくれるのか？」
じゃないでしょうか？役所の人の対応はみんなあんな感
じなのは周知です。
藤田氏も工夫して訪問するといいと思います。
ビデオも見ましたが一方的過ぎで公平感がないです、
マスコミと同じで。しゃべり過ぎだと思います。
討論や議論をしないといけません。
「したくても、向こうが出て来ない」とのことだ
と思いますが、それはそうだと思います。諦めて
工夫して下さい。あの態度だと役所の態度も硬化
し、逆効果です。子供っぽいのでもっと大人の
対応で頑張って下さい。
私は、神奈川県民ですが、市役所勤務ではありません。

[466: 匿名]

総務（？）課長さん気の毒ですね。
仕事とはいえ、醜態を曝さなくてはいけないのでから、
（本心は・・・建設の奴らどじりやがって！判断が甘いよ！自分達で釈明しろよ！）
仲間をかばうのが役人世界の鉄則ですから、恥もさらします。
探られたく無いところから目がそれれば、本望です。

[467: 匿名さん]

下っ端が出てきてのらりくらりとした対応でごまかそうと
している印象だったが。

[468: 匿名さん]

納税者ならあの役人の態度には腹立つけどな。
それが普通の感覚だと思う。
自分の家の隣にいつ倒れるかわからないような建物が建った時のこと想像してごらんよ。

[469: 匿名さん]

安倍首相はなぜ藤田氏との面会を拒否しているのだ？
会って、話を聞いたり、文書を受け取るべきだろうが。

[470: 繭]

普通は拒否でしょ？
理由は「忙しい」から。
こればっかに関わってるわけにはいかないのです。
人命が絡むといっても、首相の体はひとつなのです。
ところで藤田氏は川崎市民？
とにかく我儘な子供がダダをこねてる印象しかない
ので、誰か有能な弁護士か何かと行けばいいのに。
ビデオで「長野はすぐ対応するぞ」って言ってた人、
あれはすごく印象悪い。知人もみんな言ってました。
あの人関係ないでしょ？直接は？
外野が参戦したら説得力なくなります。ああいう方
は同行させるべきじゃないと思いました。

[471: 匿名さん]

確かに一緒に行くメンバー、何か弱いですよね。

[472: 匿名さん]

http://www.city.kawasaki.jp/guide/sisei/se_1.htm

概要
川崎市では、皆さんの「知る権利」を実効的に保障することは、市政への市民参加の推進と市民の信頼確保を図り、公正かつ民主的な市政の確立の上で必要不可欠な前提であると考え、市の実施機関（市長、教育委員会など）が管理する公文書の開示制度を設けていますので御利用ください。

いつ
いつでも（ただし、御来庁による窓口での御請求の場合は、開庁日及び時間を御確認ください。）

だれが

個人・法人を問わず、どなたでも御請求できます。
川崎市情報公開条例
(開示請求権)
第6条　何人も，この条例の定めるところにより，実施機関に対し，当該実施機関の管理する公文書の開示を請求することができる。

[473: 匿名さん]

開示請求の対応も公務員の仕事。
忙しいからって、仕事だよ。
それとも、休憩時間だったのか。

[474: 匿名さん]

472さん、もうちょっとだけ勉強
というか、読んだほうが・・・。
法律は奥深いです。
頑張って！

[475: 匿名さん]

474が頑張るべきだと思うが？

[476: 匿名さん]

＞普通は拒否でしょ？
＞理由は「忙しい」から。
＞こればっかに関わってるわけにはいかないのです。
定時で帰る公務員が忙しいなんて初めて聞いたよ。アレで忙しいといったら民間企業はなんて言えばいいんだ？
繭の方が「まとも」な感覚を持つべきだよ。
公務員が忙しいだって………笑

[477: 繭]

安部首相のことを言ったつもりでしたが、
わかりにくくてすみませんでした・・・・苦笑

[478: 匿名さん]

TBSは資料を藤田君に返却したそうで。
どんな資料か見せてもらいなよ、スパイラルドラゴン君。
で、検証を他人任せにするんじゃなくて、自前でやりな。
そんで、出来ないんなら公開しな。
ポイントを皆でアドバイスしちゃるから。
偽装の主張の根拠は「計画変更を工事途中で行ったから」だけじゃないんだろ？
情報公開請求したって何も出てこない事は判っててやってるだろ？
非破壊検査の結果が出る前に行動を起こしたかっただけなのか？

エグゼプリュートが安全な建物である可能性はまるっきり無視かよ。
tubeでは「99.99％偽装」って言い切ってたぞ。
自分の仮定にだけ捕らわれず、多角的に分析してみな。

[479: 匿名さん]

何がどうダメなのかがさっぱり分かりません。何階の柱がとか、基礎のこの部分がとかもっと具体的な場所は言ってもらえないんでしょうか？　藤田が見たい書類だったたら、藤光にも全部揃ってると思うんですけど、どうして川崎市役所に行ったんでしょうか？

[480: 匿名さん]

>何がどうダメなのかがさっぱり分かりません。
>何階の柱がとか、基礎のこの部分がとかもっと具体的な場所は言ってもらえないんでしょうか？
>藤田が見たい書類だったたら、藤光にも全部揃ってると思うんですけど、
仰られる通りです。
構造計算の間違いがあったのか、藤田君の主張通り耐震偽装があったのかは不明ですが。
どうやら藤光は前の構造計算書類（Ａ）は公開したくないようです。
一方、川崎市は新しい構造計算書類（Ｂ）で変更審査を行ったので、
Ａとの差異は解かるかもしれないし、もしかしたら解からないのかもしれません。
藤光、川崎市共に「Ｂで建物は出来ていますから」ということのようです。
現時点では藤光以外は具体的に何処が？は把握していないのかもしれません。
（申し訳ありません、忘れていました。
　偽装だと主張しているのは藤田君ですので
　藤田君はキッチリ把握しているのかもしれません。）
藤光には、疑問点を解消するために誠意ある対応をお願いしたいものです。

>どうして川崎市役所に行ったんでしょうか？
そうですね？何故なのでしょう？
川崎市が偽装したのだと思っているのでしょうか？
その前に、藤光に質問状を送るのが先のように思えますね。
確かに不思議です。藤田君には何か別の目的があるのでしょうか？

[481: 匿名さん]

問題になっている「田村水落」という設計会社の公式のコメントは
ないのですか？

[482: 匿名さん]

>481
別の件では「計算書を未完成のまま提出してしまった」と主張しているようですが、
エグゼプリュートもそうなのかは不明です。
>480の補足ですが、
川崎市の中間検査が「2階の床および梁の配筋工事」時点で行われます。
コンクリートは1階の柱と共に打った（流し込むということです）かもしれませんので、
中間検査時点では2階の床、梁、1階の柱、壁までは確認できたのかもしれません。
そうなると疑惑の部分は基礎部分（地中に埋まる部分）ということになるのかもしれません。

[483: 匿名さん]

藤田氏は頭に血が登って、
自分を見失ってる。
冷静に！今ならまだギリギリ
間に合います。
99.99％偽装なんて言ったら駄目です。50％ぐらいにしておけば。
言い切るのが早いよ、藤田さん！
住民のこと一方的に考えすぎですよ。役所同行者少なかったことを考えてみて。
もっとはっきり証拠示せば仲間増えるのに。
自信あるなら、方法考えて行動を！

[484: 匿名さん]

藤田君に別の目的？
あるかもね＾＾

[485: 匿名さん]

藤田氏は、エクゼプリュートの耐震偽装のみを問題にしているのではなく、公共行政庁(ここでは川崎市)の隠蔽体質を暴こうとしているのではないでしょうか。藤田氏をまともではないとおっしゃられる方の見識では、川崎市が行っている隠蔽は、まともなことだと認識されておられるのでしょうか?

[486: 匿名さん]

公の隠蔽体質は今に始まったことじゃないけどね。
民間の一部の業者だけをしょっ引かせて幕引きを図ろうとしている
やり方はどうなの？
とてもまともとは思えないけど。

[487: 匿名さん]

>485
それはそうなのでしょうが、やり方が疑問です。
これだけの騒ぎになればエグゼプリュートに及ぶ風評被害は甚大です。
資産価値も暴落です。
「購入予定者の皆さんも一緒に川崎市へ行きましょう！」
確かな証拠を持ってなら行く価値はあるのでしょうが、
ただの勘違いであれば、購入者は風評被害の犠牲者で藤田君は明らかに加害者です。
もっと慎重な行動が必要だったのではないでしょうか？

[488: 匿名]

映像見ました・・・。
命にかかわるといいながら、（失礼）藤田氏の余裕？を考えました。
今回のアポなし訪問の成果として、一週間後には情報開示してくれると皆さん思っていますよね？
おそらく開示するべきかの審議に一週間かかったということだけで、開示は”無理”とういう答えが濃厚なんではないでしょうか？（隠蔽？になるのかどうかはわかりませんが・・・）
まっ”そんなこと”を承知の上での訪問だったのではないかと思ってしまいました。
つまり、市としても”当事者”なら”まだ”わかりますが、第三者にそう簡単に開示しますかね？
おそらくそんなこと、一番わかっているお立場だったように思いますけど・・・。
そこでもし、藤田氏が”本気”ならば、購入者の代表という立場で、当事者の署名くらいもらっていくべきだったと思います。（子供の使いじゃあるまいし・・表現がごめん！でも次はそうしたほうがいいと思いますよ。説得力がない、購入予定？者じゃ！）
また、映像の中で記者の方に「具体的に偽造とみられるところはどこなんです？」
と聞かれて、”せっかくの”資料があるにもかかわらず、”一番重要”なことは”市が中間検査？を（すいません詳しくないものですから）認めたこと！？？？ってちがうでしょ。
認めたのは自分も認めたまちがいだったと。だから建物が偽造されている根拠を示して！疑いがあるから工事を止めさせろ！きちんと他で検査させろ！ってのが目的であったのではないかと思っているのですが・・。（引き渡されるっ！！！てのはまだ先だから大丈夫でしょ）
たしかに行動力は認めますが、何か温度差を感じてしまうのは私だけでしょうか・・・？

[489: 匿名]

99,99%偽造の確信あんだったら、カッコつけんで工事やめさせろ！
役所で冗談いってる場合かよ！！！！！

[490: 匿名さん]

結局この物件の「構造計算書」はどうなっているわけ？
つまるところはそこがポイントなのでは？

[491: 匿名]

持ってるんでしょ、藤田氏が・・・。
自分じゃわからないなら
早く東大の先生？に見てもらえばいいじゃん！

[492: 匿名さん]

>488
まったくその通りだと思います。
藤田君は2月の時点で偽装を発見し、川崎市に通報したと言っています。
その通報の内容とはどんなものだったのでしょうか？
ただ「田村水落は怪しい！」というだけのものだったのでしょうか？
藤田君からは未だに具体的なものは何も出てきません。
具体的な何かが出て来ない限り、藤光も川崎市も対応しないと思われます。
藤田君の目的は何なのでしょうか？役人イジメがしたいだけ？
そのおかげで購入予定者が被る風評被害の事は考えないのでしょうか？
藤田君は主張を一方的に垂れ流すのではなく公開討論会（？か何か？）を開くべきです。

[493: 匿名さん]

>>480
> どうやら藤光は前の構造計算書類（Ａ）は公開したくないようです。
その根拠は？
憶測でそのようなことを書いてはいけませんよ。

[494: 匿名さん]

>492
失礼いたしました。
「購入予定者」ではなく「購入者」の誤りでした。
訂正させてください。

[495: 匿名さん]

>493
そうですね。
不適切でした、申し訳ありません。
疑惑を解消する近道はＡ、Ｂの並列公開だと考えます。
また概要書だけでなく、計算書、構造図、施工図まで公開されるとバッチリです。
購入者、購入を検討している皆様に限定してでも公開したほうが良いのでは、と思います。

[496: 匿名]

映像の中で・・・イーホームズが見逃した偽装物件は0.1%でした?で済んだとありました。ホント？
お話の中で、実は他にも疑惑物件がある！というのはわかりましたよ！（怖いですね）
けど、イーホームズが今までに検査降ろした物件を全て非破壊検査などして再検査をしたんですか？
そこまでした結果の数値ですか？？イーホームズがかつて検査した物件は全て大丈夫と受けてよろしいのですか・・・？社長さんだったんですよね（失礼？）言葉の責任があるというのも、おわかりですよね？
（喧嘩売ってるわけじゃないんですけどね・・・）

[497: 匿名さん]

この掲示板に何度も書かれていますが、今も公開されている構造計算概要書の中に書いてある住戸（２〜１５階）の積載荷重
地震用が３００Ｎ／㎡ってことが問題です。この低減が正しいと説明できる方、いらっしゃいますか？

[498: 匿名]

なんだ？名誉回復かっ！

[499: 匿名]

>490 491 492

川崎市での画像で、ＴＢＳから返却の在ったと言って示した青いファイルは構造計算書では在りません。（構造計算書はもっと厚い物です）
藤田氏は建築の専門家では在りませんので、部下からの報告と内容の概略説明しか出来ません。

２月に報告後逮捕、押収　　の経緯があるので、当初の計算書は？

おそらく議事録等を元に告発していると考えられます。


当初計算書はイーホに保管される確認書に存在・・・・は押収書類の中？

旧確認書の副本（川崎市から建築主に返還されている）と設計者の田村落水のところには在る。
・・・・不要になったから廃棄処分にしたと仰るかも知れないが・・・・

[500: 匿名さん]

>>487
＞もっと慎重な行動が必要だったのではないでしょうか？
　期間については2月から行動されて来たようなので、慎重に行動されていると思います。
それから、この問題については、本来、国交省や特性行政庁、マスコミ等が調査に乗り
出すべき所を藤田氏だけが行動しているので、第三者からは過剰行動に映る場合もあると
思われます。その結果、出る杭（藤田氏）は打たれる傾向にある要因の一つではないでしょうか。

＞ただの勘違いであれば、購入者は風評被害の犠牲者で藤田君は明らかに加害者です。
　確かに勘違いであればそうですが、偽装が事実の場合については十分考慮されて
いらっしゃいますか？偽装が事実であった場合、今度は被害者住民の方々が建築主、
設計士、特定行政庁、国等と争う事になります。現状では彼らに対して、期待する事は
困難だと思われます。さらに、頼みの綱となるべきマスコミもほとんど報道しないあり様です。ですから、もし事実なら被害者住民の方々は本当に大変だと思いますよ。
　ヒューザー物件の被害者住民の方々も一部の国民から非難を受けていたようです。国会に参考人として呼ばれた時も「ヒューザーや木村建設について信用調査をした住民もおりますし、中には四十万円弱のお金を掛けて一級建築士に設計の調査を依頼した人たちもおります。」と仰っていました。そこまでして購入しても一部の国民は被害者住民を非難します。
　今回、藤田氏がこれだけ努力されているのに対し、住民の方々はどれだけ努力をされているのでしょうか？現状のままでは、これまでの耐震偽装事件の国民感情の傾向から、
一部の国民からはヒューザー物件の被害者住民の方々よりさらに非難を浴びる可能性が
あると思われます。耐震偽装だと判明したからといって、ほとんどの国民が被害者住民に協力的になる訳ではない現状についても十分考慮された方が良いと思います。
　今からでも、より多く国民の支持を得る為の行動を取るように心掛ける必要があると思います。

[501: 匿名]

＜497さん
あのさぁ〜、書き込みで答えられるなら、構造計算者っていらないらしいジャン！
ここまで時間かかってんのはなんでよ？いろんな見方があるらしいじゃん！
ならサ、藤田氏のシンパに見てもらってサ！プロなら公の場で議論すべし！
構造にかじりたての書き込みで白黒できんなら、警察いらんよ！
ほんとに問題なのかもわかって書いてんの？497君の仕事は何？

[502: 匿名さん]

>501
冷静に。
>497は疑問点を質問しているだけ。
煽りでも何でもない。

[503: 匿名さん]

>497さん
住戸（２〜１５階）の積載荷重が地震用で３００N/㎡になっていたことが
問題なんですね。
で、構造計算書を作成した設計事務所は何て言ってるんですかね？
早くコメントを出すべきでは？

[504: 匿名]

＜500さん
よくわかりませんが・・・。
なんの支持？もし、藤田氏の勘違いが原因なのに問題がなかった場合でも？？なんで国民から非難を受けねばならん？と考えねばならんの？その根拠はなんじゃ？いったい・・・？
入居する方々はなんの罪もないんじゃ！何が非難か！！！（興奮ごめん）
白であったなら、良かった安全でした！とそんときは、藤田氏がまず誤解を解いてあげること！そして書き込みの人も誠意をもってさ詫びなきゃな・・・。
黒のマンションだったら言語道断だけどさ・・・。
何が正しいのか？ますますわからなくなってきてしまいました・・・。
ご購入者の皆様大変なご心労と思います・・・心ない暴言に対しお許しください。

[505: 匿名]

＜500くん
明るいとこに出ておいでよ！

[506: 匿名さん]

ここを見てて気になったので、自分のマンションをまじまじと見てみた。
６５ｍ2くらいなんだけど、小梁がぜんぜん無い。
でも、上階の音も気にならないし、下に苦情言われたことも無い。
こんど、管理会社に頼んで構造図見せてもらおっと。

[507: 匿名]

499さん
部下からの報告も、”根拠”があってのことだと思うのですが、
その”信じた根拠”を示して欲しいんですよ・・・。
まさか”噂”だけじゃないでしょうに・・・。
それを晴らすために安部さんに会いたいんでしょ？

[508: 匿名さん]

明るい所って？
子供の喧嘩みたい。苦笑

[509: 匿名]

まっ確信あって責任感じんならよ、
一人デモでもやって工事中止させるわなぁ・・・。
そんなら、新聞とりあげっかもよ！

[510: 匿名さん]

>500
時間を置いているのは自分の裁判結果が出るのを待って行動したからのようですよ。
「慎重に」は「確かな証拠を持って」という意味です。
証拠が無いままの見切り発車としか思えないのは私だけではないはずですが。

偽装が事実であれば「藤田君でかした！」です。
でも今の状況はどうでしょう？
今の時点でも風評被害は発生しています。
マスコミが取り扱わないのは確証が示されないからなのではないでしょうか？
ここで中途半端に報道すれば風評拡大に拍車をかけることになります。

販売は自粛されていますし、施主は自主的に非破壊検査を行うと表明しています。
耐震偽装が事実であれば、住民には引き渡されないということです。

[511: 匿名さん]

>500
私見を述べれば、
ヒューザー事件に住民の落ち度はありません。
純粋に被害者です。私は公的な救済をすべきだと考えています。
ただ、ヒューザー事件はイーホームズも加害者の内の一人です。
構造計算書が偽装されていたから判らなかったは言い訳でしかありません。
構造図を見れば一目瞭然です。あんなのを通しちゃいけません。
あくまで私見ですが、イーホームズは何らかの賠償をすべきです。
そのイーホームズはもう存在しないようですが。

今回の行動は購入者を憂慮してのものとは、私の目には写りません。

[512: 匿名さん]

>>501
497の疑問点は当然のこと。建築基準法に満たない数値で計算しているのなら、
設計者はその根拠を説明しなければいけない。

すぐに倒壊してしまうマンションではないと思うが、
強引に数字を合わせた「耐震偽装」の可能性は今のところあるね。

[513: 匿名さん]

ちなみに他の２物件（若葉駅前と成田）は
「コンクリートの重さや梁の鉄筋量の算出などに標準と異なる手法が多用されている。・・・
根拠を示すように求められているが建築士は正当性を主張し、平行線が続いているらしい。」

川崎市は納得したようだね。（ある意味、板挟みでつらい立場だね）

[514: 匿名さん]

もし、彼が告発していなければ、
それが欠陥マンションであっても、なにもなく済んでいたかもしれない。

[515: 匿名さん]

彼の善悪は別として告発という行為は正しいと思う。

一時的に混乱が起きるかもしれないが、
長い目で見て社会資本としての建築物を作っていくべき。

[516: 匿名さん]

>>500
風評被害ってさ、どうやって回復すればイイ？
よーく、よーく考えてみて。
一度、出てしまった風評被害を回復する事って不可能じゃない？
そこんとこはスパイラル君にも是非、聞きたいね。

[517: 匿名さん]

どう見ても業者側としか思えん書き込みが多数見られるな。
この物件に関して藤田氏の行動は契約者には感謝されこそすれ恨まれる筋合いはないだろ。
引渡しが迫っている今、白黒決着つけなければそれこそ手遅れになる。
迷惑と思ってる人がいるとすれば業者側の人間が既に入居しているアパの物件の住民とか。
風評被害？
何もやましい事がないなら今直ぐ藤光がAもBも公開すれば済む話だろ。

[518: 匿名さん]

そういえば、川崎市って以前ヒューザー以外の耐震偽装物件が何軒かあったけど、
ヒューザー以外のマンション名とデペや売主を結局明かさなかったんだよね。
耐震偽装物件でありながら、住民は住み続け、近所は知らないまま・・。
まあ、こっそり補強工事とかはしたのかもしれないけど、
その物件の人たちは、きっと売り抜け出来たのでしょうね〜。
知らないで、購入していく人も多いはず・・。
ヒューザー以外で川崎の耐震偽装物件情報知ってる方情報求む！！

[519: 藤田です]

こちらのサイトを運営されている代表者の方は真摯な方です。僕が直接書き込むことも理解されると思うので書きます。今、初めて、この「エグゼプリュート大師駅前」の物件のスレを拝見しました。さっと目を通した際に気になる、いくつかの質問の答えにもなることをお伝えします。

１．この物件がＨ１７.８月に申請された確認申請図書の構造計算図書が偽装されていたことは明白な事実です。その証拠を僕は持っています。申請図書が偽装されたことを明らかにする資料は、僕サイドではこれ一つです。今は、日本で最も信頼できると考えられる機関に保管されています。（この資料は、役所にも、藤光にも、国にも提出してきましたが隠蔽されました）

２．藤光がＨ１８．１．２６に川崎市に計画変更（確認申請）した際に、川崎市は８月の確認が偽装であることを知りませんでした。２月に我々から指摘されて知ったのです。何故、藤光は、確認を出したイーホームズではなく川崎市に計画変更を出したのでしょう？

３．アパの２物件も２月に偽装が判明しました。アパにその旨伝えると、アパは役所に計画変更を出そうと考えます。当社からはすぐに役所にも通知していましたから、役所では対処に苦慮して受け付けません。内容についても、幾ら仮定条件を変えて再計算しても基準法をクリアできませんでした。

４．２月に我々からの指摘に対して、川崎市は大変に困ってしまったようです。計画変更の内容を我々に開示してくれません。通常に考えて、１月２６日に計画変更決裁した図面どおりに、１０月中旬からの工事がしたがっていることはありえません。９９．９９９９％偽装マンションと考えられます。

５．ネット上での意見として、川崎市は計画変更が申請提出された１２月１６日から工事が進行したといったようですが、１２月１６日から工事が着手して、１月２８日に中間検査が出来るまで（１５階建てマンション規模の２階フロアーまで出来た状況、２階まで出来ているということは、３、４階くらいまでの構造躯体は出来ていると言う意味でもある。２階床をコンクリ打設するには骨組みがその階の数階上まできていないと出来ないから・・）に、誇示が進行していることは常識的に考えられない、戸建の住宅ならまだしも、１５階規模のマンションですからね。もし、１２月中旬着手で、正月を挟んで、１月下旬までに２階まで出来ていたら、偽装以上にひどい手抜き工事が存在していることの状況証拠となります。

６．実際に、ヒューザー等のマンションで被害にあった方と話してきましたが、偽装マンションを購入したあとでは遅いのです。だから、非難する人がいたとしても、僕は、この件を開示したことは絶対に間違っていないと思います。本当は、安倍総理に手渡して、安倍総理の統制の下に、この事件が解決されることを願っています。今年の、３月に、時の総理大臣小泉純一郎以下、この事件は隠蔽されましたからです。

７．僕の今の活動には様々な目的があるのですが、主観的又は理念的なことではなく、第三者の利益に繋がるより具体的な目的は以下の通りです。
１）今、危険な建築物が存在し、それを購入しようとする人の被害の発生を防ぐこと
２）既に、危険な建築物に住んで／利用している人の、救済を国家の負担で賄わせること。偽装の因果関係で言うなら、原因は、大臣認定の構造計算プログラムを作った国と日本建築センターに責任があります。そして、履行者であるデベロッパー、建設業者、設計事務所に、法的賠償責任は生じます。後者は負担能力がありませんから、前者である、国と日本建築センターが負担するべきです。
３）イーホームズで過去に確認した建築物に風評被害が生じないために、イーホームズの確認物件なら偽装でないことを明確にしたい。イーホームズは、役所を含めた業界で、唯一、「全棟検査」を適正に行なった機関です。約４万件の確認物件の内、姉歯物件３７棟と田村水落物件３棟の４０棟のみが偽装建築物でした。よって、これ以外は、偽装されていません。

このまま何もしなければ、イーホームズの審査はずさんだったとして、イーホームズで確認した物件が将来転売される時に、（確認図書は転売時の重要資料です）、確認に「イーホームズ」の名称があると資産価値が風評で下がる可能性があります。僕は、これは絶対に許せないのです、だから、財産も命も全てをかけて今戦っています。名誉を絶対に回復させるまで戦います。（命の危険は友人達に言われるだけで、僕はあまり感じていはいませんが、（小泉に上申した３、４月には身の危険を感じていました）、既に捨て身の覚悟です。

イーホームズの確認だから、偽装でないというプレミアムがつくまで、（こんなことを言うと馬鹿だという人がたとえいようが）、絶対に戦いぬくつもりです。今年の５月２２日に、北側大臣が、姉歯が構造に関わらない１０３件のサンプリング調査をしたところ、１５件、約１５％の構造計算図書の偽装が発見できたと公表しました。年間に約７０、７５万棟の建築物が日本には建ちます。１５％は、約１０万５千棟です。気の遠くなるような物件が偽装されている可能性があるのです。実際に、姉歯も水落も、到って平然と、なんの悪びれる様子もなく、「誰でもやっていること。他でも誰でもやっている」という趣旨の発言をしました。彼らは、ほんの一部なのです。昭和６３年にユニオンシステムがスーパービルトを販売した以降、平成元年からカウントするだけでも、この日本には、２００万棟を越す建築物が偽装されていると推計できます。

イーホームズは、２００万棟に対して４０棟、０．００２％に過ぎないのです。９９．９％以上が、役所で確認を下ろした物件に、偽装は存在します。

役所の人間は、作ったことも設計したことも、当然に、構造計算プログラムを触ったこともありませんから、見つけることは絶対に出来なかったのです。説明しても、理解できませんでした。

どなたかが、図面を見れば分るといいますが、そんな簡単ではありません。結果的に、偽装が判明し、再計算を適正に行なった結果作成された図面と、整合チェックすれば指摘できるかもしれません。しかし、それはコロンブスの卵です。

まして、アトラスの渡辺が手書きで示した、ある構造柱の、一方向に４本の主筋が入っているところを、８本とか１６本あるのが適性だなどと言ったテレビがありましたが、あれは嘘です、そもそも、渡辺は無資格で、構造の技術的な知識はありません。東工大の和田先生も、渡辺の指摘はいい加減だといっていました。もちろん、当社に在籍した、技術スタッフも同様の意見です。

長くなりましたが、以上とさせていただきます。
藤田東吾

＊この文章は僕に文責があります。如何なるところに転載してくださっても構いません。どうか、ご協力をお願い致します。

[520: 匿名さん]

>>500
ああよくいるよね。そういう被害者叩きに生き甲斐を見出してるネットウヨクとか呼ばれてる連中。
でも行政の驚く様な無駄使いにはなぜか無関心なの。自民党支持者に多い。
確かに去年の年末のヒューザー事件の以前と以後では違うと思う。
あれ以前は耐震偽装された骨抜きマンションがあるなんて想像すらしてなかったもんな。
そんな事を想定しろって言われても無理に決まってるからヒューザーの被害者には同情するけど、
これがあんなにインパクトがあった事件以降の話だといくら被害者でも無防備と言われても
仕方が無いような気がする。制度上も何にも変わってないのになぜかこの話題が下火になって
何事も無かったかの様に平然とマンションが売買されてるのが不思議でしょうがない。

[521: 匿名さん]

藤田さんご本人からの書き込みがあるとは・・・
この度の活動は応援しております。
確かに建築確認番号eHo〜は烙印を押された感があるかもしれませんね。
その後見逃しが他でも次々発覚してERI〜とかも同じなんだってなりましたけど。
今の対応を見てると川崎〜が一番危険かも。

[522: 匿名さん]

藤田氏へ
兎に角、頑張ってください。
私にできることはこの文章を転載することだけですが、
ひとりでも多くの人が目にとまればいいと思います。

[523: 匿名さん]

藤田さん、頑張ってください。
成田と若葉台の物件は無事手付金を返却してもらえたと
契約者の方が藤田さんに感謝していたようです。
この物件も契約者にとって良い方向へ行くといいのですが・・。
それにしても首相自らが頬かむりをしようとするなど自民党と
建設業界との癒着は目に余るものがありますね。
マスコミも今回の件について殆ど報道しないなどマスコミも権力の
手先であることを如実に示し始めています。
こんな国のどこが民主主義なのかと不思議に思っていますが
ネット上ではマスコミの世論操作も限界があるようで藤田さんは
正当に評価されていますよ。
今後も応援していきます。

[524: 匿名さん]

＞検証が出来ないのではなく、やりたくないのが本音のように感じます。

構造偽装に絡んだ人が設計したマンションの価値
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3287/

[525: スパイラルドラゴン]

>>一度、出てしまった風評被害を回復する事って不可能じゃない？
そこんとこはスパイラル君にも是非、聞きたいね。
　風評被害を受ける恐れがあると主張されている方におかれましては、私のブログ「らくちんランプ」のコメント欄に、御自身が風評被害を受ける恐れがあるマンションの権利者である事を証明する書類（手付け金を払った書類若しくは、購入契約書等）のコピーを添付して、私が書いたブログ記事の、どの部分が風評被害を及ぼす恐れがあるのかを、その記事のタイトル、投稿日時、その記事のどの部分かを具体的に指摘して頂けませんでしょうか？
そして、もし私に対して、私が風評被害の発生源だとの訴えを起こすのならば、私の記事の多くがマスコミからの一次情報を引用して書かれていますので、当然その情報源であるマスコミに対しても、同様の訴えを起こす事も表明してくださ。
そして、風評被害を受ける恐れがあると訴える方からの情報は、弁護士以外には公表しませんので、以上の条件を守った上で、どうか速やかに私のブログのコメント欄まで、ご返答下さいませ。
（私のブログのコメント欄は承認制ですので、どうか安心してコメントを寄せてください。）
ＵＲＬ：http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/4458280.html#comments

[526: 匿名さん]

>>519
藤田様、ご多忙な中の書き込み、ご苦労様です。
よろしければ幾つか質問をさせてください
>１．...構造計算図書が偽装されていたことは明白な事実です。
>その証拠を僕は持っています。...今は、日本で最も信頼できると考えられる機関に保管されています。
>（この資料は、役所にも、藤光にも、国にも提出してきましたが隠蔽されました）
その資料の公開、若しくは内容の紹介が無いための今回の騒ぎとはお考えになりませんか？
内容を明かさない理由をお聞かせ下さい。

>...何故、藤光は、確認を出したイーホームズではなく川崎市に計画変更を出したのでしょう？
ということは藤光と計画変更の事前協議等は行っていないということですね？

[527: 匿名さん]

>>519
>４．２月に我々からの指摘に対して、川崎市は大変に困ってしまったようです。
>計画変更の内容を我々に開示してくれません。
>通常に考えて、１月２６日に計画変更決裁した図面どおりに、１０月中旬からの工事がしたがっていることはありえません。
>９９．９９９９％偽装マンションと考えられます。
最初の頃の工事は、工程的には杭工事ですが、杭にも偽装があったとのことでしょうか？
御社に提出された図面の中には、かったとのことでしょうか？
確認申請はあくまで確認です。申請図通りに図面を作らなければならないということではありません。
安全な建物を作る義務は施主と施工者にあります。
言葉は悪いですが、マズイ構造図を早い段階で差し替えた可能性はあると思います。
なぜなら11月中旬に御社の告発が行われたからです。
あくまで仮説ですが、それについてご意見をお聞かせ下さい。

[528: 匿名さん]

>>519
>５．ネット上での意見として、川崎市は計画変更が申請提出された１２月１６日から工事が進行したといったようですが、
>１２月１６日から工事が着手して、１月２８日に中間検査が出来るまで（１５階建てマンション規模の２階フロアーまで出来た状況、
>２階まで出来ているということは、３、４階くらいまでの構造躯体は出来ていると言う意味でもある。
>２階床をコンクリ打設するには骨組みがその階の数階上まできていないと出来ないから・・）
>に、誇示が進行していることは常識的に考えられない、戸建の住宅ならまだしも、
>１５階規模のマンションですからね。もし、１２月中旬着手で、正月を挟んで、１月下旬までに２階まで出来ていたら、偽装以上にひどい手抜き工事が存在していることの状況証拠となります。
中間検査は2階床の打設前です。工程によっては1階柱、壁も2階床と同時に打設です。
3、4階の構造躯体も出来ている？すみません工法には不勉強な部分もありますのでそういう建て方もあるのかもしれませんが。
中間検査の段階で打設されていたのは基礎だけではないでしょうか？
そうすると基礎を除く構造部分は確認可能だったと思いますが如何でしょう？
それと基礎部分にも変更後に引き継げる部分は無いほどの偽装はあったのでしょうか？

>６．実際に、ヒューザー等のマンションで被害にあった方と話してきましたが、
>偽装マンションを購入したあとでは遅いのです。
藤光は非破壊検査を行い、安全性が確認出来てから引き渡すつもりのようですが。
かつ、現在、販売は自粛しています。
さほどの緊急性は感じられません。

[529: 匿名さん]

>>519
これ以降の内容はこの板で議論するには不適切と思われますので。
ただ、せっかくですので一言だけ言わせてください。
「ヒューザー事件の構造図は酷かった。あれはスルーしちゃいかんよ。」
我々、設計者は来年から多大な負担を強いられます。
被害者の会に入れて欲しいな、と、思ったりもしますよ、藤田さま。

[530: 匿名さん]

川崎市関連ですが。

http://yaplog.jp/nagano/monthly/200511/
長野　智子さんのブログより

昨夜、ヒューザーが「姉歯が構造計算を行ったものについて、本日、下記記載物件が建築基準法上の耐力を有していない建物だということが判明した」と、発表したものの中に、私たちが「報道ステーション」で取材した「グランドステージ江川」が含まれていました。

「グランドステージ江川」の検証取材について、安全であるかのように報道したことで、住民の皆様および、視聴者の方にご迷惑をかけたことを、心よりお詫び申し上げます。

今回の私たちの取材については、ヒューザー側がすでに住民側に行っていた、「江川については、川崎市が構造計算書を再調査し、偽造はなかったことが確認されている」という説明を前提に、専門家の方に竣工図通りにマンションが建てられているかを調べてもらい、専門家による、きちんと建っている、という結果を報道しました。

ヒューザー側が川崎市にとったという再調査の件について、疑問があります。また、今回の発表で、ヒューザー側は「構造計算の偽造」という言葉を、一度も使っていないことにも、疑問があります。

こういった疑問をはじめ、さまざまな角度から、今、取材を行っています。いろいろなことが明らかになってから、また改めてお詫びをしたいと思います。

なお、「グランドステージ江川」について書いたブログですが、内容に不備がある場合でも、お断りを入れた上で、残させていただきます

[531: 匿名さん]

>>525
箇所？．．．ほとんど全部。
引用かぁ、なるほどねぇ。
じゃ風評被害が出ても藤田君の責任だってことね、わかった。

[532: 匿名さん]

この物件の構造計算書を詳細に再検討してください、関係各所の皆さん。
それをしなければ話が先に進まないでしょう。

[533: 匿名]

＞５１９　藤田さんへ

＞４．２月に我々からの指摘に対して、川崎市は大変に困ってしまったようです。計画変更の内容を我々に開示してくれません。通常に考えて、１月２６日に計画変更決裁した図面どおりに、１０月中旬からの工事がしたがっていることはありえません。９９．９９９９％偽装マンションと考えられます。＜

に付いて主張を繰り換えされておりますが、
この部分について、推測を交えた水掛け論が続いております。

１２月１６日計画変更提出時に・・・既に川崎市と建築主と設計内容の調整が完了しており
川崎市は「確認許可交付ありきを前提で事前工事」を認めていた。（藤田さん、川崎市、建築主の公表資料と時系列、建設業界での経験を踏まえての推測ですが）

この処理過程は不透明極まり無いと思いますが、（川崎市としては２重隠蔽に追い込まれている？）

川崎市が計画変更、中間検査をして問題無いと公表しており。
現在工事中の建物は当初の確認とは別物で、藤田さんが主張している偽装は無いと主張する人がいます。

この辺をもう少し整理されて、主張されると事が必要と思いますが、如何でしょう？

[534: 匿名]

＞５２７
＞最初の頃の工事は、工程的には杭工事ですが、杭にも偽装があったとのことでしょうか？
御社に提出された図面の中には、かったとのことでしょうか？＜

藤田氏から公表されています。

１７年　８月１２日　　　確認許可
　　　１０月１７日　　　着工（着工届けの日付？）
　　　１１月　２日　　　杭変更に伴う「計画変更」・・・イーホムズにて処理
　　　　　　　　　　　　　　現場造成杭を既製杭に変更
　　　

１８年　１月１６日　　　川崎市へ計画変更申請
　　　　２月２４日　　　川崎市計画変更許可
　　　　２月２６日　　　川崎市中間検査

[535: 匿名さん]

>527
藤田君の主張は再三「10月の着工から」と強調して繰り返されています。

11月の計画変更にも偽装があったのかもしれませんね。

[536: 匿名さん]

>510
藤田氏は保釈の身だと簡単に留置所戻りがあるので、判決が出るまで待っていたといっていたよ。

つまりアパ物件は藤田氏もろとも隠蔽されるのを防ぐためではなかったのかと。

[537: 匿名さん]

>528
鉄骨鉄筋コンクリート造でしたなら、２階のコンクリート打設時には、４階程度まで鉄骨は建てています。　その事を言ったと思いますよ。　鉄骨自体も細いのであれば問題ですね。

[538: 匿名さん]

>537
概要書を見る限りエグゼは鉄筋コンクリート造のようですよ。

[539: 匿名さん]

>519 藤田さんへ

Yahooの「耐震強度の偽装問題」の掲示板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=55201959...
で、藤田さんの話は全部嘘と bcdps654 という人（役人？）が書きまくっています。その掲示板でぜひ真実を語って、反論してください。

[540: 匿名さん]

公務員は暇なのでやたらネットの情報に詳しいらしい。
あるマンション管理人のサイトの文章を勝手に引用させてもらうと

>このサイトでは公務員を批判することが多いです。公務員と接する機会の多い仕事だから仕方ありま>せん。ほんと、ろくなのがいないんです。そして、公務員を批判すると、当サイトを批判する輩が出>てきます。公務員というのはプライドだけ高くって、反省はしません。それに暇だから、よくネット>をやってます。うちのサイトの批判をする前に、自分たちをよく見つめるほうが先だろって。

[541: 匿名さん]

鉄骨って依頼して作るから発注はかなり前からしないといけないしね。
２階の床だったら３，４階の鉄骨を発注してなければいけないはず。

[542: 匿名さん]

>>541
現場は鉄筋コンクリート造。
藤田君の「無知」を露呈していると思うけど。

[543: 匿名さん]

>542
鉄筋コンクリート造にも鉄骨が使われてると思い込んでるような人は放っとこうよ。
話にならん。

[544: 匿名さん]

>>539

藤田さんの言っていることは全部嘘ねえ・・・。
このまえ川崎市まちづくり局に電話したらそんなこと言ってたよ。
だけど、全部嘘だって言うんだったら、藤田さんと会って反論すればいいのに
なぜそれをしない？

あんな頭固そうな総務課長が対応したって話にならないし、恥の上塗り。
しかもあれだけよく撮れたビデオ見たら川崎市のマヌケな対応にあきれた。
川崎市民として許せない。

[545: 匿名さん]

藤田社長を非難してる馬鹿な工作員って何がしたいんだろ
お前等邪魔だよ
そんなに困るのか？

[546: 匿名さん]

>>545

同意。

[547: 匿名さん]

>>545もうスルーしろよ。

>>529みたいな池沼みたいなのが沸くから。

[548: 匿名さん]

>>545

ネタミだよ、多分。

それか利害関係者。

[549: 匿名さん]

ただの暇人ですね、みんな。
さあ、明日から頑張って自分の
仕事しよう！！！！

[550: 匿名]

５４５の仲間たち！
明日の宿題終わったか・・・？
明日もちゃんと学校いけよ！

[551: 通りがかりさん]

ぐたぐた言ってないで、証拠書類出せば良いじゃん。
それで全て解決するんだろ？
ホントに役所は仕事作って、時間を浪費するところだねｗ

[552: 匿名]

結論。
99,999%の確信は0.001%の間違いも含んでます。
表現がまぎらわしいことお詫びしますってか！

[553: 匿名さん]

構造計算書を精査すればいいことだろ。
さっさとやれよ。

[554: 匿名]

はいはい、わかりましたよ。ぼっちゃん。

[555: 匿名さん]

なんか部外者が好き勝手なことばかり言って醜いスレになってしまいましたね。

[556: 匿名さん]

>555
醜いとか美しいとかそんな問題じゃないだろ。
この国の建築行政のあり方に一石を投じているスレだと思う。

[557: 匿名さん]

「構造計算書が偽装されたままで工事が進行し、来月には引渡しの予定となる、「エグゼプリュート大師駅前」に関する、「計画変更申請書」（H18.1.26確認決裁のもの）と「H18.1.28の中間検査の内容を示す証拠資料（確認申請図書と施工現場との整合表、現場写真（デジタル画像の原データ、背景と現場名の移ったもの、鉄筋本数や材質の分かる資料その他）」の２点の開示請求を行ないました。
http://blog.so-net.ne.jp/spiraldragon/archive/20061103

告発内容は、生命身体の安全に関わることですから、販売会社、設計事務所、関係機関、あるいは報道機関によって、真相が確認され、開示されるべきであると思います。

[558: 匿名さん]

>>519さん
アトラス設計
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47629/

↑
建築士の資格を持っていない者が構造計算をするのは建物の安全性上
かなり問題があるようです。

[559: 匿名さん]

耐震偽装を受けて、愛知県が対応していることを
紹介させていただきます。
この資料を御覧になれば、ここまでやらないと
本当の偽装審査は不可能であり、従前の建築確認システム
の欠陥に気づくことができると思います。

http://www.pref.aichi.jp/kenchikushido/6/webpress_happyo_taiou.html

１　緊急に実施する再発防止対策
（１）建築確認業務における構造審査体制の整備
○本県では、建築確認時における構造計算書偽装問題に対処するため、
平成１８年１月１日から建設部建築指導課内に構造検証チームを設置し、
１月中旬から新たに導入する構造計算プログラムの使用により、
構造計算書の検証業務等を開始する。
・構造検証チーム　計５名
※　県職員２名、委託職員３名（うち１名は構造専門家）
○なお、平成１８年４月１日からは構造検証グループ（仮称）とし、
組織強化を行う予定である。（現在調整中）

http://www.pref.aichi.jp/kenchikushido/6/kozoshinsachosyo.htm

■ 構造計算プログラムにより作成された構造計算書の
入力データを磁気ディスク等により提出してください。
大臣認定構造計算プログラムにより作成された構造計算書の場合は、
その作成にあたり入力したデータを磁気ディスク等に記憶のうえ、
申請者の氏名及び申請年月日を記載した書面を貼り付けて
提出してください。

■大臣認定構造計算プログラムにより構造計算を行った場合
であっても出力される全ての構造計算書の添付が必要です。

・・・

報道機関がわかっていないのは、この部分じゃないでしょうか？

[560: 匿名さん]

よく判らんが、みんな頑張れ。

[561: 匿名さん]

>>559味噌豚はマンションだろうが
しゃしゃり出んなや

[562: 工作員の池沼です。]

藤田君が間違いを認めました。

>建三つ介さんへ
>藤田さんに建三つ介さんからの突っ込みコメントを伝えたら、誤認していたとのことです
>（RCならば、2階までの際には3,４階までの躯体があがっていることは無い、
>　という事も十分認識されています）。
>というわけで、素直に誤りを認められましたので、少しフォローして下さいませんか？

ちなみにスパイラル君にも建築に関する知識が皆無だということが確定しました。

[563: 藤田氏応援サポーター]

藤田氏本人のスレまで登場しましたか〜
これ程の重大事件を政府・行政・マスコミがスルーしてる事に疑念を持たざるを得んしな〜
行政も何もやましい事がなければ、、、さっさと関連資料を閲覧させれば良い・・・
　させないからいつまで経っても事が解決せんのじゃ・・・若しくは…隠蔽かな〜

[564: 匿名さん]

カマヤンの虚業日記：
「抽象」と「具体」／「××××」と「煽り」
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060924#1159035885

無用な対立を煽ろうとするとき、人は、抽象レベルを下げる。感情・情緒は個々人の実存に関わる「具体」なものだ。「煽り」は抽象思考を排し、前提する情緒を無反省に放出し、感情レベルの「具体」のみへ思考を閉じさせることを言う。「具体」が「情緒」から切り離されていれば、個別具体の検討は実りが多い。だが情緒と具体を不可分なものとし解析不可と前提し、この情緒に反感もしくは共感のみを要求する、これを「煽り」という。素でこれをする人は、世界に自分の全肯定を求めているわけであるが、その欲求は決して達成されないので、言説は不毛化する。人間として練れていない人がしばしばする粗忽な振る舞いがこれである。…だが、これが「技術」として確立し実際に政治戦・宣伝戦で駆使されると、その社会集団の知性はみるみる劣化していく。

情緒と具体を不可分なものとし、抽象レベルを低下させる言説は、政治における党派性を示すパターン化された言説である。「煽り」は、セクショナリズム・党派主義の典型である。それは非生産的であり、軽蔑される言説だ。自分で思考可能な人は、こういう非生産的言説を軽蔑する。だが、それを軽蔑する人自身が抽象思考を訓練していない場合、軽蔑という振る舞いが更なる情緒・抽象レベルの低下という悪循環を招く。

webではしばしば、特定スレッドを「潰す」とき、複数のIDを用いて、一人でこの軽蔑の応酬のエスカレートを自作自演で行い、我々の目の前に本当に横たわる深刻な問題から目を逸らさせる、ということが繰り返される。

[565: 匿名さん]

札幌では、行政が荻島無資格者構造計算事件を隠蔽しています。
http://www.zaikaisapporo.co.jp/kawaraban/honsi/2006/08/index.html

[566: 匿名さん]

１階の壁と天井（２階床）が現場で進んでいるのなら、施工図としては２階の壁と天井（３階の床）はほぼ出来上がっているけどね。
確認申請図では施工なんて出来ないはずなんだけど。

ココのスレには現場経験者はいないのかな？

[567: 工作員の池沼です。]

>566
まともな書き込みをされている方のほとんどは現場経験者です。
旧図で作成された施工図に意味があるでしょうか？
それでは中間検査にも合格できません。
遅くとも12月中旬（もしかしたらもっと早く）変更図は出来ていたと思われます。

[568: 匿名さん]

>>542
ＲＣとＳＲＣ（鉄骨鉄筋コンクリート造)を勘違いしていたのかね。
どちらにしても、中間検査時に２階床以下の配筋が終わっていたこと、
１階床以下のコンクリートが打設済みで配筋確認ができなかったであろう点では同じ。
川崎市の確認変更の是非を問う、彼の問題提起の前提はなにも変わらないでしょ？

[569: 568]

>>568は>>562へのレスでした。

[570: 匿名さん]

>>566
大事なのは、一般の人を納得させる「川崎市の対応」。
例の安全宣言だけでは疑問が残る。
まあ最後に「この物件の全責任は川崎市がとる」と付け加えれば納まる。

[571: 匿名さん]

グランドステージ○○でも
「この物件の全責任は川崎市がとる」
とは言わなかったと思いますが

[572: 匿名さん]

建築面積が同規模のマンションの工程表があったので
一般の方向け参考資料として貼ってみる。
(直リンクまずかったら修正してください→管理人様）

http://www.starts.co.jp/Const/ProcessChart/TotalChart.asp?intSite_ID=3...

この例では着工から１階立上り躯体工事終了（中間検査）まで３ヶ月。
大師駅前の工程は１０月中旬着工、１月末中間検査であれば３ヵ月半で妥当。
計画変更申請後の１２月中旬着工、１月末検査という実質１ヵ月半の工程は
>>519で藤田氏が言うとおり物理的に困難。
手抜きあり、昼夜の別なく工事しても不可能と思われる。

[573:]

>572
もう一々突っ込むのも面倒なのだが．．．
12月中旬からの変更着工では間に合わない。
もっと早くから変更図で着工していたと思われ。
（それはそれで悪質な．．．）
計画変更で基礎も変更しているのに、基礎は旧図のまま？
中間検査はどうする？
写真で誤魔化す？ミルシートやコンクリの納品書も改竄？
壊されたら判るのにそんなドキドキが出来る？
木村建設は11月21日に不渡り出して、12月21日に破産よ。
そんなニュースが流れる中での行動よ。
藤光にも聞いてほしいな。
「君達はすっげぇチャレンジャーだね。」

[574: 匿名さん]

この掲示板を最初から読んでて思ったことを書きます。

あくまでも書く内容は「仮定」の話なので、議論はしませんし、この掲示板には2度と来ませんし不要であれば「削除依頼」をされても結構です。

今、マスコミが報道しない理由は・・・単なる「時間稼ぎ」にあるのでは？
憶測ですが・・藤田氏の言われるとおり
この偽装問題は限りなく多くの物件が偽装されているとしましょう。

当然、体制派にいる人達が住んでいるマンションも偽装されていると・・・
はたまたマスコミの方々が住んでいるマンションも偽装されているとしましょう。

であれば藤田氏の訴えている内容が事実で、国をあげて調査に乗り出したとしたら・・・
どうなるでしょうか？偽装が沢山見つかります。
しかし、その偽装には二つのパターンがあります。

１）構造計算書上の偽装＝地震で崩壊する可能性のある偽装

２）構造計算書上の偽装＝ある程度の地震では崩壊しない軽微な偽装

１）が仮に姉歯の物件。これはあまり多くはない。
２）これは日本中、たくさんある・・・・・

１）も２）も偽装の観点からすれば「偽装」なんです。
であれば崩壊しないマンションでも偽装物件になりますよね・・・

となれば住むことは出来るわけです。
しかし・・・資産価値は・・下がり、銀行困りますよね。
いろいろ困るところがあるわけです。

ですから・・・２）のような軽微な偽装は「昔から沢山ある」わけで・・・この問題を隠したい人達の多くも、２）のようなマンション（資産）を持っているわけです。

不動産さんも沢山持っているでしょう・・・住めるマンションなのに価値が下がるのは困るんです。

けど・・・藤田氏は正義感が強いので、今回もまた「言っちゃった」わけです。
これがちょっと大げさすぎたわけです。
これまた、国土交通省＋政府、与党も野党、マスコミも頭悪くて、この事件の本質が全然理解出来なかったわけです。で・・・どんどん悪人を作って逮捕しちゃったわけです。（この方法が根本的に間違っていたんですが・・）

で問題を大きくしすぎて、今度は沈静化する能力が、これまたなかったわけです。
別件逮捕までして、ここまでいくとアホじゃないか？ってことになるのですが。。。

ネット社会ですから。。。どんどんバレていく。これは隠したい人達もわかっている。

だから、このことに気づいた人達で「資産」を持っている人は「しゃべらない」方がいいわけです。
自分（会社）の資産価値が下がるわけです。上がることはないでしょ？？
武部氏が言っていたのが案外、日本人で「マンション不動産資産」を持っている人の本音だと思います。

そのうちにお金に余裕ある人達は「早くばれないうちに売っちゃって、ちゃんとした所を買ったちゃおう」ってことになるのでは？？？？

例えば3000万で買ったマンションが「軽い偽装」で500万になったら最悪ですよね・・・売りたくても売れないってことになります。

年収高い人達は・・仮に自分が住んでるところが偽装の可能性があれば問題が大きくなる前に「売っちゃいたい」だけなんでは？？？案外、恐ろしい隠蔽疑惑とか利権とから言っているだけで・・・単純にお金を沢山持っている人達が早く売るため「時間稼ぎをしている」と考えた方がいいのでは？

ネットをしている人も、この「時間稼ぎ」にだんだん気づいてくる。

自分のマンションの管理組合で調べる・・・構造計算書が紛失している・・・購入した所に聞く・・・軽微な偽装の可能性を聞く・・・地震で崩壊はしないが、そのうち価値が下がる可能性があると聞く・・・黙っているか売るかを検討する・・・当然、そのことは人には話せない・・・

奥が深いようで、、、案外こんなところかも知れません。皆さん自分の財布は大事なんです。
（自分にあてはめて考えてみました）
なので、ここで議論ヒートアップする前に自分の資産調べた方がいいと思います。

で最後に逮捕された人達は姉歯さん以外はかわいそうですよね・・木村建設みたいな会社は他にもあるんでしょ？
問題処理能力がない役人のせいでひどい目にあってるわけですから・・・

建築業界も「赤信号みんなで渡れば怖くない」なんで考えてるから・・こういうことになったわけです。ちゃんと業界と国で責任を取るべきだと思います。

「内部告発者」の藤田氏を責めるのは筋違いでは？？


最後にもう一度書きますね・・・
「あなたのマンションは震度5以上でも崩壊はしないはずです。・・・しかし、資料が紛失していますから軽微な偽装物件の可能性は高いみたいです。この話は大きくなるとマンションの資産価値が大きく下がる可能性がありますよ。だからあまり耐震偽装の問題は人には話さない方がいいですよ。売るんだったら今のうちですよ・・・」

[575: 匿名さん]

>>573
中間検査で確認できなかった（すでにコンクリ打設済みだった）基礎の配筋等が、
旧図に沿って施工されていた可能性が否定できないのが問題点。
その疑問を晴らすには、藤光や川崎市が新旧構造図を公開し、その変更部について
現場がそのとおりに施工されたか写真や非破壊検査で検証すれば良いだけなのだが。

＞もっと早くから変更図で着工していたと思われ
何を根拠にそういっているのか、示さなければ単なる憶測。

ちなみにミルシート（鉄筋の鋼材検査証明書）やコンクリ配合報告書・納品書は
あくまで素材の質を保証するもの。使う素材が変わっていなければ新旧とも一致する。

[576: 匿名さん]

No.574に追加です。いい記事がありました。
http://radcliffe.at.webry.info/200604/article_44.html

[577: 匿名さん]

>>574
怖いですね〜
資産鑑定と称して、マンションの買い叩き業が出てきそう。

[578: 匿名]

川崎市はマックロ？

構造偽装問題の渦中で、計画変更処理に関して、前指定機関（イーホ）へ問い合わせも無く、こそこそと処理

しかも、構造に関する計画変更にも係わらず、審査結果（許可）がおりる前の工事を認めている。

計画変更には前指定期間の確認書類の添付義務が在るから、田村落水の偽装内容は熟知していたはず。

建築主はイーホによる確認では信用出来ないと言う購買者の突き上げを逆手にに取って田村落水の偽装を川崎市と共同で隠蔽した構図しか思い浮かばない。

[579:]

>>575
そうだね、「もっと早くから．．．」は憶測でしかない。
そうでないと1月の中間検査はむりだと思ったもので。

ミルシートやコンクリの納品書で数量は判る。
監査で積算書とのクロスチェックやらされた経験は？
役人はそんな見方もするもんだよ。

[580: 匿名さん]

なんだか仲介業者の営業トークみたいなのが・・・

[581: 匿名さん]

地震が来て、殺人マンションに住んでいる損害賠償請求者が、
いなくなるのを待っているとしたら、国がマスコミまで沈黙
させている理由としては、合点がいくのでは・・・？

あやしいマンションに住んでいる人は、一刻の猶予も
残されていないことを、よく認識する必要があるのでは？

結局、誰が得をしたのかは、言うまでもない。

[582: 匿名さん]

中間検査のことを監査っていうの？
中間検査って結構細かくチェックするんだね

[583: 匿名さん]

http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/4481787.html
>「確認検査機関は、再計算をしてはいけない事になっているのです」と藤田さんが答えている場面です。ここもポイントです。

再計算してはいけないのですか？？？

[584: 匿名さん]

監査は監査。
で、検査官は同じ役人。
検査官の経験者が指導課におっても不思議じゃない、じゃない？
監査並にチェックされたらバレる。
偽装するならそこまで考えなきゃね。

[585: 匿名さん]

そうだよね、話の流れでは中間検査の確認についての話題だったのに
いきなり監査に話を変えてるからおかしいと思ったよ。

[586: 匿名さん]

ＪＳＣＡの建築構造士は、全部の人が試験を受けて資格を得ている訳ではない。

最初の頃は、ある時期までにＪＳＣＡの会員だったら経験年数等考慮し、
無試験で資格を与えていたらしい？

だから、ＪＳＣＡの建築構造士といっても色々の人がいるようだ。

「ＪＳＣＡ本体」と「ＪＳＣＡ会員の建築構造士」と分けて判断した方が良と思う。

[587: 匿名さん]

>574
「想像・空想」の話をされてもね・・。
「マスゴミや体制派がすべて偽装マンションに住んでいる」という前提に
まず無理がある。

「ヒューザー」のときはあれほど大騒ぎしたマスゴミがピタッと沈黙して
しまったのはやはりどこかからの強い圧力が掛かっていると見るのが自然
でしょう。
巷で言われている有力政治家とアパとの濃密な関係とマスゴミの沈黙は
大きな関係があると思わざるを得ません。

[588: 匿名さん]

>583
通りがかり人ですが、

　　　　　指定機関は、再計算＝設計行為になってしまうから出来ない。
　　　　　設計事務所の登録してあれば、出来る。　

[589: 匿名さん]

[590: 匿名さん]

通りがかり人さん
ありがとう。

>指定機関は、再計算＝設計行為になってしまうから出来ない。
>設計事務所の登録してあれば、出来る。

設計事務所の登録してある確認検査機関なんてあるのですか？
日本ERIは？

[591: 匿名さん]

ヒューザー幹部が口止め
http://topics.kyodo.co.jp/feature10/archives/2006/10/post_667.html

[592: 匿名さん]

「安晋会と耐震偽装の闇」・・今こそマスコミは書くべきじゃないのか？
沈黙を続け、今後も何も書かないというのならジャーナリストなんて辞めちまえ！
体制を賛美するだけのメディアなどいらない。

[593: 匿名さん]

>590

>設計事務所の登録してある確認検査機関なんてあるのですか？
>日本ERIは？
両方ともわかりません。　　関係者に聞いて下さい。

　＝５８８でした。

[594: 匿名さん]

>>588
建築関係者？それとも素人？

設計事務所の登録してる確認検査会社なんてあり得ない。
それこそ、設計行為をしている事になってしまうだろ。

もし、検査機関が再計算してはいけないと言うなら
イーホームズはどうやってアパマンションに偽装があることが分ったのか？
不思議な話だ。

[595: 匿名さん]

>593
何だよ、素人の知ったかぶりかよ。
いい加減なレスつけるなよ。混乱する。

[596: 匿名さん]

＞もし、検査機関が再計算してはいけないと言うなら
＞イーホームズはどうやってアパマンションに偽装があることが分ったのか？
＞不思議な話だ。

札幌のルサンクのマンションは性能評価書ばっちり付いてるけど
無資格者が設計してるよ。

で、日本ERIは計算書の入力数値は正しいことが前提として検査してると言ってる。

なので、無資格者がしっかり正しい入力数値を提出してるかどうかにかかっています。
性能評価書もこんなもんです。それでも信頼できる？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45795/

[597: 匿名さん]

>596
今、知りたいのは
イーホームズが再計算なしでどうやってアパの偽装を確認できたかなんだが。
確か、イーホームズ自身が再計算なしに偽装を見抜くのは無理と言ってたろ？
再計算を禁止されてたから偽装を見破れなかった、がイーホームズの言い分だったはずだ。
ここの矛盾を誰か説明してくれ。
イーホームズは法律違反をしてアパの偽装を見つけたってことか？
それとも、本当は再計算をしても法律上の問題はなかったってことか？

[598: 匿名さん]

↑
ル・サンク手稲
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45347/

[599: 匿名さん]

>>597
再計算以前に
数値に不整合があったのでは？

[600: 匿名さん]

>590
言い忘れて、戻って来ました。
　　確認検査機関が設計事務所をする事はないと思います。

　　自分が設計した物件を自分で確認するとになるから。
　
　　＝５８８でした。