エグゼプリュート大師駅前ってどうですか？

[匿名さん]

先々週にモデルルーム見ました。
川崎市内で検討しるんですけど・・・
どなたか情報下さい！

所在地：川崎市川崎区大師駅前２丁目12-16（地番）
交通：京浜急行電鉄大師線「川崎大師」駅 徒歩3分

[351: 匿名さん]

当事者じゃないから静観しますけど、同業であり、明日はわが身という点から
この件は最後まで見守りたいと思います。

[352: 匿名さん]

↓この物件についての発言のため？

江川紹子氏サンデーモーニング出演せず
http://ganbarefujita.jugem.jp/?cid=9

[353: 匿名さん]

二つの第三者機関に非破壊検査を頼んでいるそうです。その結果は来月下旬ごろ出るそうですよ。最初にイーホームズが通した計算書でもOKだったっていう話もありますが・・・

[354: 匿名さん]

非破壊検査って、結構お金かかるんですよね、確か。

[355: 匿名さん]

全てをやる必要はないんじゃない？
図面でポイントを絞り、数箇所の梁や橋でokでしょ。

[356: 匿名さん]

橋→柱
間違えました。

[357: 大師きらい]

このマンション買っちゃいました。すでに手付け金も払い込み済みです。藤光建設主催の説明会にも
いって来ましたがさっぱり内容を得ず。どうすりゃいいですか？

[358: 匿名さん]

>> 357
説明会は何時にどこでやりましたか？

[359: 匿名さん]

http://www.fujimitsu-kensetsu.co.jp/

インターネットの風評に対しての弊社の見解と説明会のご報告

弊社が販売中の「エグゼプリュート大師駅前」に関し、インターネット上で風評が流布されたことにより、皆様にはご心配並びにご迷惑をおかけしていることをお詫びいたしますと共に、これまでの経過についてご報告いたします。

平成18年10月29日において、ご契約者の皆様にご参加いただき、説明会を開催させていただきました。同説明会において、弊社はご契約者様のご心配を解消していただくために、第三者機関に構造計算書のレビュー並びに非破壊検査を依頼していることをご報告させていただきました。

これらの結果は11月中に出揃う予定になっておりますが、今後レビュー及び検査結果が出次第、随時ご契約者の皆様へご報告をさせていただきます。そして、全ての結果が出揃い次第、ご契約者の皆様へ説明会にてご報告をさせていただく予定でございます。

尚、構造関連書類につきましては、弊社HPから削除しておりますが、これは10月20日に販売を一時中止する際、物件HPも一時中止する旨をインターネット管理会社に手配をする中で一緒に削除してしまったものです。よって本日再度、HP上にて開示をさせていただきます。

構造関連書類（pdf）


平成18年10月30日
藤光建設株式会社
代表取締役　佐藤　雅彦

[360: 匿名さん]

>>357
そんなに嫌なら手付け金放棄すればいいじゃん

[361: 匿名さん]

藤光建設のこの対応は評価に値すると思う。
徹底的な情報の開示があってこそ、信頼できるものとなる。

[362: 匿名さん]

もしこの物件シロだったら藤田どうなるの？？
また陰謀とかいって逆切れするのかな

[363: 匿名さん]

>>357さん
もし次の説明会があるのなら、構造設計概要書の中で
なぜ、地震時の積載荷重が通常の半分の３００なのか
聞いてみては？

[364: 匿名さん]

構造関連書類で削除前と後で訂正されていないか確認出来る方いますか？

[365: 匿名さん]

6ページの
§３　荷重・外力
　１．　床荷重［N/m2］
用途 種別 床用 小梁用 架構用 地震用
2〜15F住戸 L.L. 1800 1800 1200 300

この地震用の300のことですか。

[366: 匿名さん]

> 構造関連書類で削除前と後で訂正されていないか確認出来る方いますか？

タイムスタンプだけ変わっていましたが、完全に同じファイルでした。
今アップされているものは、10月30日22:03になっていたので、おや？と思いましたが、
ファイルの中身は1byteずつ比較して完全に同じでした。

[367: 匿名さん]

行政の仕事（小学校の校舎や体育館）も多く手がけているようで安心していたのですが、アパが手付金の倍返しで契約を解約したのに比べ、ここは、むしろ行政（川崎市）も一緒になって安全宣言している様子を見ると、何か、両者の関係を疑ってしまい、余計に心配になります。

改めて、施工済みの建物の画像を見てみると、かなりバランスの悪い建物が有る様に見えてしまいます（ベランダの張り出しに対して１階部の柱が細い・・）思い込みもあるのかも？ですが、心配です。。。

[368: 匿名さん]

>>365
そうです。基準法施行令第８５条（積載荷重）では６００です。
そこを３００では「耐震偽装」と受けとられてもしかたがありません。
基準法はあくまでも最低限の法律です。
それを下回る数値を使用する場合は根拠があるはずです。
ですから「どういう根拠で３００を・・・」と尋ねては？

[369: 匿名さん]

よくわからないままに質問すると専門家はわけ分からないこといって、
あちらのいいように話が進んでいくから。
口頭でというよりも文章で、詳しい人のアドバイスのもとに質問するといいかな。
普通の人は300とか600と言われてもピンとこないから。

[370: 匿名さん]

積載荷重について
http://www.jsca.or.jp/vol2/15tec_terms/200506/20050623.html

ひょっとして、入居者全員に「部屋に持ち込める家財道具等は、平米あたり３００Ｎ（約３０ｋｇ）までとする。」なんて制限が有ったりして。。。

[371: 匿名さん]

>>369
そうですね。返答も口頭＋書面でもらうと良いですね。
書面なら相手側もいいかけんな説明はできない。

ちなみに私の推測だと
D.L.(４７２０)＋L.L.（６００）＝T.L.（５３２０）とするところを、
D.L.(４７２０)＋L.L.（３００）＝T.L.（５０２０）としたのは
計算上、どこかで地震力にたいする耐力が不足した為に積載荷重を減らして
強引につじつまを合わせたと思います。

[372: moto toki]

静岡県の場合は、川崎市より構造的にかなり荷重が厳しい規準ですが、参考まで。

　　　http://www.pref.shizuoka.jp/toshi/tj-28/index.htm

屋根の積載荷重として、常時人が上らない場合は

　　　最低として　　L.L＝９００（床用）　６５０（架構用）　３００（地震用）　Ｎ/㎡
　　　となっています。

「屋根の上には、何も乗せられません」と看板を設置するしかないようです。

一時的は大丈夫だが。（例　積雪・工事用に軽い工具類・・・）

[373: 匿名さん]

う〜ん。
ウチのマンションも世間で耐震偽装問題が騒がれたときに、契約者集めて説明会が開かれたけど、
（加えて日本ERIが許可出してたために、違う機関でもう一度審査してもらったけど）
その間販売中止にはならなかったですよ？
自信があったら中止とかしないのでは？？
ここまで騒がれなかったら、調査しなかったわけ？？？
疑問だらけです。

[374: 匿名さん]

>>357
あと、X方向の剛性率Rs（計算書P13)が各階0.31以下しかないことも疑問です。
本来なら0.6以上なくてはならないはず。
どういう理由で確認を通っているのか聞いてみてください。
剛性率の分かりやすい説明のリンク貼っておきます。ご参考まで。
http://www.mmjp.or.jp/honki/ie/anou4/gouseiritu.htm

[375: 匿名さん]

ここの屋根1　LL 地震用　0って言うのはどういう意味なんですか。
どこかでこれもおかしいと指摘されていたように思いますが。

[376: 匿名さん]

>>375
屋根のＬＬ（積載荷重）地震用が０とは、
「屋根の上に何も載せちゃいけない」ということです。
「非歩行で何も載せない」という条件ならば、まあOKです。しかし、設備とか防水層とかの経年劣化で補修、入れ替え等を考慮すると、それなりの重量を見込んでおかないと。。。

No.372さん御指摘の注意看板は重量オーバーになりますから、載せられません！

[377: 匿名]

構造設計概要書P13の層間変形角等は記載（転記）ミスに思えます。
rs（層間変形角の逆数）はr（層間変形角）、Rs（剛性率）はδ（変位）の値が書かれているようです。
そうすると剛性率は0.6以上になりでクリアしているみたいです。

[378: 匿名さん]

詳しい人がいますね。頼もしい限りです。
やはり、徹底した情報開示こそ、信頼の第一歩になると感じます。

[379: 匿名さん]

　この掲示板は、このマンションの耐震構造に関する議論の行方が怪しい方向に誘導されているように感じます。
　そもそもイーホームズの藤田東吾さんが訴えている内容とは、イーホームズに持ち込まれたこのマンションの構造計算書は、検査した結果「不適合」と判断されたのに、その構造計算書に従って構造部分の工事が施されているという事です。
　つまり、イーホームズから「不適合」と指摘された後に、変更申請を行った現在公開されている構造計算書をいくら分析しても、無駄だという事です。
　肝心なことは、販売元が早急に信頼できる業者に非破壊検査の依頼をして、現在公開されている構造計算書との差異があるのかを調べることだと思います。
　私なら、非破壊検査の結果が出るまで購入契約は控えます。
　「信じるに値する者」が発する「言葉」を、信じる者は救われる。だと思います。

[380: moto toki]

>>376
「看板は、屋根の上ではなく地盤の上に設置する」という意味で書いたつもりが、ハッキリ書いた方　　が良かったですね。
　　　　　　忠告ありがとうございました。

>>374 ・377
その通りだと思います。Rs（剛性率）はδ（変位）の値が書かれているようです。
Ｘ方向１５階を例に
　　　　　　上下梁中心間の寸法/水平方向の変位=301㎝/0.22㎝=1368
　　　　　　　　　　　　rs（層間変形角の逆数）=1/1368
　　　　　　　概要書に梁寸法が載っていませんので、階高で代用しましたので少し誤差があります。

>>374
計算方法が「ルート３（保有耐力の検討など）」ですので0.6以上の規定をクリアしていなくて
　　も、14ページ以降で考慮します。
　　今話題の計算書と計算概要書が、正しいかどうか判りません。
　　本物の計算書と構造図が無いと、計算概要書だけだとある程度はわかりますが、実際なんとも云え
　　ません。　
　

[381: 匿名さん]

結局のところ耐震偽装が行われたかどうかということは、今回の資料ではわからないということですか。
ただ、疑いだけが残ったということ。非破壊検査の結果を待たないとわからないのでしょうか。

ただ疑問なのは、再度構造関連書類を開示した意味、正しいかどうか疑問の余地のあるものを開示することってありなのか。

[382: No.376]

>>380 by moto toki 様へ
積載荷重０の説明を強調する為、あえて書きました。(^-^;
気分を悪くされていたら、ごめんなさいです。m(__)m

[383: 匿名さん]

>379
残念ながらそうとは言い切れませぬ。
イーホームズに提出された旧計算書で工事が行われた証拠が無い。
逆に、川崎市に提出された新構造計算書で工事が行われたのは、
中間検査に合格していることからも明らか。
藤田氏が主張する「2ヶ月間は工事が行われた」は、憶測でしかないのだ。
藤田氏の主張を立証するには
非破壊検査で「旧計算書の名残」が発見されるしかないが、
望み薄かも？それは11月中にはハッキリすること。

そこで、現在、皆様が行っている
「新計算書でも怪しい」は非常に有益な行為。
その過程の中で「旧計算書の名残」も発見できるかもしれない。
現在の情報で出来る「購入希望者への手助け」になると思うぞ。

私見を述べれば
「信じるに値する者」と
全く感じることができない。
持っている証拠を全て晒せばいいのに。
旧計算書は持っていないのか？
それとも出版予定と言われている本の為なのか？

[384: moto toki]

>>376
言い忘れましたが、３７６さんの云われる通りで、のちのちのメンテナンス等の際、ある程度余
　　裕を見込んでいないと補修が出来なくなります。
　　３７６さんの云われる通りです。

　　荷重表を見ていて思ったことは、計算書だけ通ればよいと私には読める様な気がしました。
　　この計算書を作った人も、多分最初は余裕を見ようと思ったはずだと云う様な気がしました。

　　しかし、『自分の子供がこのマンションを買うかもしれない』と思って仕事をして呉れれば、
　　と思っています。

[385: 匿名さん]

物件名　エグゼプリュート大師駅前
建築主　株式会社伸明ハウジング、藤光建設株式会社
RC構造、15階建て
イーホームズで建築確認を行った日　平成17年8月12日（Ａ）
川崎市で計画変更（確認）を行った日　平成18年1月24日（Ｂ）
川崎市で中間検査を行い合格となった日　平成18年1月26日


イーホームズとしてはこの物件の確認図面（Ａ）の構造計算図書が偽装であることを発見したのです。その後工事は着工して、中間検査の直前に図面を変更して（Ｂ）の図面を計画変更確認しているのです。川崎市は、２月にイーホームズからの指摘で、Ａが偽装されていたことを知りましたが、Ｂは図面上は正しくなっているので計画変更確認を下ろしたと言いました。工事の実態と、図面が違う可能性があるのですが、結局このまま工事は進行して住民の方に引き渡されたと思います。少なくとも、田村水落は、千葉と成田の物件は偽装された構造計算図書のままで工事を進行させました。同様に、川崎の物件も偽装された図面のままで工事が進行した可能性が高いものと推測できます。非破壊検査を行えば、実際の建物と、Ｂ図面とが一致しない可能性が高いものと考えられます。

もし、この推測が的中した場合には、川崎市がもっと積極的に２月の時点で工事を停止させて実態を調べていれば、結果的に、偽装されたマンションが住民に引き渡されることは無かったのです。このように考えると、やはり耐震偽装事件は、「耐震偽装隠蔽事件」と呼ぶべきであり、隠蔽した主役は公務員であると結論できます。川崎市が国の指導でこの選択を行ったのかはわかりませんが、・・・・・。

[386: スパイラルドラゴン]

私は、藤田さんを支持するスタンスのブログを投稿している東京都在住の者です。
>>３８３さんへ
＞持っている証拠を全て晒せばいいのに。
　この物件に関する書類をＴＢＳに貸与・調査依頼をしてから１週間以上経過しているのに、資料が藤田さんの元に返却されたという情報は、現時点では伝えられていません。
　もしあなたが、直ちにこの物件に関する資料の開示を求めるのならば、ＴＢＳに対して要求すべきだと思います。
　また、どちらの言い分を信じるかは、各々の勝手ですが、今回藤田さんが訴えた理由は、この物件の構造部分を工事する際に使われていた図面が「不整合」であったという認識です。

＞それとも出版予定と言われている本の為なのか？
このマンション購入者の事を心配している人の書き込みとは到底思えない表現ですね。
あなたは、一体何ものですか？

[387: 匿名さん]

[388: 匿名さん]

gaiyo.pdfには
この度、先日開示いたしました本物件の構造設計書概要書の一部が変更となりましたことをご報告申し上げると共に、変更後の構造設計書概要書を開示いたします。
この変更は、皆様方にご安心いただくために確認検査機関を変更し、またチェックにチェックを重ね、より厳しい条件で再度構造計算を行った為です。・・・省略

これは変更後の物らしいです。

[389: 匿名さん]

>>388
「より厳しい条件で再度構造計算を行った為です。・・・」

　なぜ荷重を厳しくしないのか？

[390: 匿名さん]

何も開示しない・・よりは、良心的?

[391: 匿名さん]

>385>386
AとBの違いを示すことは出来るはず。
Bは公開されているが、Aは公開されていないのだ。
「私に何かあれば資料は公開される」本人が言っている。
同じ資料は持っているのだ。
TBSが公開できないなら、自らの手ですべき。
「2月の時点で工事を中止して」じゃないのだ。
12月の時点（もしかしたらもっと早く）で気付き是正された、が川崎市の主張。
12月にイーホの落ち度も含めて審査済みなのだ。
方法に問題はあったかもだが、基準を満たした建物になっている可能性はある。

計算書Aを公開出来るのはイーホのみ！！
首相へのファイルの中にあったのなら、是非！是非！
それで色ぉぉぉぉんな事が判る！！
客観的に検証可能な証拠が見たい。
状況証拠にもならない時系列からの想像はいらんのだ。

[392: 匿名]

＞計算書Aを公開出来るのはイーホのみ
見たいけれど、他人の情報をかってに公開できる？
図面と現場は違うかも知れない。
図面より多く鉄筋を入れたりまずしない。
図面がアウトなら、現場もアウト。
一番知っている田村水落設計事務所と現場監督の説明を聞いてみたい。

[393: 匿名さん]

>>386
この物件に対し、川崎市は記者発表しているだけ、よいほうだと思います。

札幌では、行政が荻島事務所の事件を隠蔽しています。
この事件も取り上げてください。>スパイラルドラゴン様
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45347/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3503/

[394: 匿名さん]

>>386

もしも構造計算書Ａで施工された証拠が発見されなかった時、
藤田社長の主張はどうなりますか？
それでも川崎市が隠蔽したんだと繰り返すのですか？
今回の騒動で購入を断念された方もいらっしゃると思います。
その方達は、藤田社長の主張の犠牲者になりませんか？

静かに検査結果を待ちましょう。その時に全てが判ります。

[395: 匿名さん]

概要書を見ると、２階の階高が2910とあります。通常床から梁下まで2000を確保しますから
梁の高さが910となります。床とか梁下の仕上げとかありますから梁の高さは900を切るような
断面になると思うのですが、15階の建物で２階の梁の高さが900を切るような計算って成り立つ
のでしょうか？昔やった物件で10階でも１階の梁せいが1000近くありました。当時お願いした
構造計算事務所の人は「絶対、これくらい必要」と押し切られたものですから・・。誰か構造計算に
詳しい人教えて下さい。

[396: スパイラルドラゴン]

>>３９１
＞計算書Aを公開出来るのはイーホのみ！！

現在のイーホームズは指定確認検査機関を解除されているので、公の機関ではありません。よって計算書Ａの開示義務は無いと思います。
そして、イーホームズの藤田さんが、なぜこのマンションに対して訴えているのかに思いを巡らすと、彼は指定確認検査機関の社長としての道義的責任を全うするのが目的だと思います。
さて、現在このマンションの計算書ＡもＢも、その所有権は売り主である藤光建設のものですので、このマンション購入希望者は、藤光建設に開示請求を行うのが道理だと思います。
また、藤光建設は計算書Ａの変更申請を川崎市に行ったので、川崎市にも計算書Ａは保存されているはずです。
そして、川崎市のまちづくり局は公の検査機関ですから、この物件の購入希望者から計算書Ａの開示請求があった場合、その開示義務があると思いますので、このマンションの購入希望者が川崎市に対して、計算書Ａの情報公開請求を行うという方法もあると思います。
そして、即効性があると思われる方法は、マンション購入希望者・既に手付け金を払った方々が一緒になって、川崎市市民オンブズマンに相談することだと思います。

[397: 匿名さん]

>>394
今の時代、偽装物件を買ってしまうより疑わしい物件は購入しないほうが良いと思うよ。

ＵＰされている「構造設計概要書」だけでも議論の余地がある。

[398: 匿名さん]

>396
はぁ．．．
川崎市が信頼できないんじゃないの？
情報公開請求したってBでの工事だと主張してんだから意味なし。

ちょっと過激だけど、
ネット社会なんだから、色んな方法があるんじゃない？
出所が追及される？
色んな所にコピーを配布したんでしょ？特定出来ないんじゃない？
てか、その時点で個人情報を他人に渡してるやん。
だってAは川崎市も施主も表にしたくないんだもん。イーホしかないやん。
開示義務？
違うよ、暴露を望むのだ。

[399: 匿名さん]

>>357さんへ
>>396を受けて…
購入された方は大変なご心労がおありではないかと拝察いたします。
建物の安全性を確かめるため、説明会の時に以下の点を確認されてはいかがでしょうか？
藤光側とのやり取りは大変かと思いますが、
購入者はそのぐらい慎重であってよいと思いますし、
販売者はそれに答える義務があります。

Ａ、中間検査時に配筋が確認できなかった箇所（１階床以下？）の安全について
（1）計算書・構造図ＡとＢの変更点（具体的な構造変更箇所・内容）
（2）非破壊検査が（1）の全ての箇所でなされたか
（3）（2）の結果が構造図Ｂと一致しているか
Ｂ、構造計算書Ｂへの疑問点について
（4）地震時床荷重（居室・屋上）の低減理由とその影響
（5）スラブS1の安全性（たわみ）
（6）その他（耐力壁厚さなど）

Ａ、については構造計算書Ａが藤光(川崎市)側に書き換えられていない、
ということが前提ですが…その疑問がぬぐえない場合は以前の資料を
お持ちの藤田氏に真偽を確認したらいかがでしょうか？
(2)については一部は非破壊検査をせず施工写真により確認した、
といわれる箇所もあるかと思いますが、デジタルデータの場合
残念ながら修整加工が可能（公共事業でそういった実例があります）
のため、できれば全箇所の非破壊検査が望ましいですね。できればですが。
Ｂ、については、仮に限耐法を使った場合に合法だったとしても高性能とは
言えない、というのが個人的な感想です。
（構造は専門外なのであくまでも印象ですが）

[400: 匿名さん]

藤光建設はこの掲示板を見ながら、自社ＨＰの『お知らせ』を載せているとしか思えないのは私だけか？

[401: 匿名さん]

埼玉と千葉の物件についてはようやく全国紙が報道開始しましたが、
ココには触れていませんでした。

[402: 匿名さん]

>>399
３９９さんの意見に私も賛成します。

　Ｈ１７年１２月付けの構造概要書をみましたが、スラブＳ１の厚さが、
　どの位か知りたいと思います。

　短辺ｌX×長辺ｌy＝約６６０㎝×約１０００㎝　のスラブＳ１の厚さが疑問です。

　特殊な工法で設計するか、
　または一般的な方法で設計するとすればかなり厚いスラブとなりそうですね。
　慎重に設計しないと撓みが大きくて生活上の苦情がでそうな気がします。

　　
　　　
　　　　

[403: 匿名さん]

＞埼玉と千葉の物件についてはようやく全国紙が報道開始しましたが、
＞ココには触れていませんでした。

朝日新聞「巨大マンション建設中断　構造計算の検証できず」
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200611010316.html

[404: 匿名さん]

[405: 匿名さん]

「明日午後一時半頃に、川崎市まちづくり局長を訪ねます。不在の場合は、川崎市長を訪ねます。」

「「エグゼプリュート大師駅前」の購入予定者や、住民の方で、今般の耐震偽装事件に関わる、国土交通省や役所等の不誠実な対応に疑問を持ち、この闇を解明することで、21世紀の住環境の質の向上を果たしたいと、ご賛同頂ける方は、是非にご同行ください。」

尚、今夕、（平成18年11月１日）、朝日新聞夕刊に、
アパグループが開発する「アップルガーデン若葉駅前」の
工事が半年以上も停止している事実が報道されました。
事実が、次第に明らかになっていくことを、うれしく思うと同時に、
この「耐震偽装隠蔽事件」を解き明かすべきだという
多くの国民の皆様の思いを感じております。
http://www.asahi.com/national/update/1101/TKY200611010316.html

mixiより　転載可との事。

[406: 匿名さん]

同行願うって言っても平日の昼間では厳しいだろうに。
役所相手じゃしょうがないか。

[407: 匿名さん]

>>405
尚、エグゼプリュート大師駅前に、出向く目的は、偽装を発見した当初、国土交通省と川崎市及び藤光建設が、偽装の公表や、工事の停止、工事のやり直しを行わずに、更に、計画変更された図面と現場の整合性を徹底的に調査を行わなかったからです。今になって、再計算をしたらＯＫであったとか、中間検査の図面に基づいて工事は行われていたという、一方的な主張は、指定機関の代表を務めた者として、容易に受け入れられないからです。

そして、この川崎市の不透明な主張が、マンション購入予定者や近隣住民の、命や財産の危機の上に、公権力を用いて堂々と行われているからです。

川崎市のパブリックコメントは、「川崎市まちづくり局」の名で公表されていますので、私は、この局長宛に訪ねます。局長が対応できない時には、その上長である、川崎市長を訪ねます。
「川崎市まちづくり局」の発表に関して

[408: moto toki]

>>402
スラブの件
計算してみますと
　　　　　スラブの厚さは最小　約２３．０㎝以上　　建築学会規準
　　　　　１枚のスラブ（梁等に囲まれた部分）の面積は　３６㎡以下　建築学会推奨
　　　　　この物件は約６６㎡＞３６㎡　　　　　　
　　　　

[409: 匿名さん]

また、youtubeで報道されるでしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=dApNqiZ5k3A

[410: 匿名]

というか、アポなしじゃまた門前払いで終わりますよ。
目に見えてます・・・。残念。

[411: 匿名さん]

>>410
基本的に役人は業務上、面会しなければいけない。総理大臣の場合とは違う。

だけど、何か急用を作って不在にする可能性もあるね。

[412: 匿名さん]

パフォーマンスはいらん。
証拠を示せ。

[413: 匿名さん]

アパの例の２物件の方は手付倍返しだったそうだけどこちらは違うんですよね。
こういう交渉事は強気で行った方がいいと思います。
今後有利に運ぶ為にも今日都合がつく契約者の方は藤田さんに同行されてみてはどうですか。
手付放棄、手付返還、手付倍返しでは全然違いますからね。

[414: 匿名さん]

仮に工事がこのまま進んで住む事になったとしても、これだけの物議を醸した物件ですから
大幅な値引きが期待できるかも知れません。
いや、お金が全てではありませんね。
安全面での不安を払拭する為にも。
兎に角こういう時に業者側に変な気を使って遠慮してると後で後悔する事になりそうです。

[415: 匿名さん]

>>412
工作員がうるさいなぁ。
もう始まっちゃってるんだから、黙ってろよ。

[416: 匿名さん]

工作員です。成果無しでよろしいでしょうか？

さて、本日、川崎市に行ってきました。局長も、市長も、市長の秘書も、
建築指導課の人も、全員が、姿を消しました（誰も庁舎にいないというこ
とでした）。よって、総務部の課長さんが応対してくれました。

結果的に、情報公開条例による開示請求の書面を、
この場で書いて手渡しました。（概訳を下記）

「構造計算書が偽装されたままで工事が進行し、
来月には引渡しの予定となる、「エグゼプリュート大師駅前」に関する、
「計画変更申請書」（H18.1.26確認決裁のもの）と
「H18.1.28の中間検査の内容を示す証拠資料（確認申請図書と施工現場との整合表、
現場写真（デジタル画像の原データ、背景と現場名の移ったもの、
鉄筋本数や材質の分かる資料その他）」の２点の開示請求を行ないました。

[417: 匿名さん]

庁舎には、このマンションの購入予定者、ヒューザーマンションの被害住民、
非ヒューザー物件の被害住民。一般川崎市民、NHK、
ｆnnなどのメディアがそろいました。読売も朝日も東京新聞も来ました。

読売の記者がエキセントリックになって、「先に質問させてくれ！」
と叫んでいましたが、一般住民の方から、「住民の質問が先であなたは後」
と言われると、さらにヒートアップしていました。

確認や計画変更、構造計算書の問題などを、
住民の方にお伝えするなど致しました。

さて、報道がどのように流れるのか、そして、一般住民の方や参加した人が
youtubeにどうupするかなど、もうしばらく待てば見れるのではないかと思います。

2006.11.2
藤田東吾

[418: 匿名さん]

「計画変更申請書」（H18.1.26確認決裁のもの）と
「H18.1.28の中間検査の内容を示す証拠資料（確認申請図書と施工現場との整合表、
現場写真（デジタル画像の原データ、背景と現場名の移ったもの、
鉄筋本数や材質の分かる資料その他）」の２点の開示請求

問題なければ素直に開示するでしょう。
もしかすると長々と待たされるかもしれない。

[419: 匿名さん]

同行された人、報告よろしく。

[420: 匿名さん]

購入者の方へ
ＧＳ川崎大師での非破壊検査実験の報告書がありました。
非破壊検査がどういうものか知るのに良い資料かと思います。
http://www.jandt.or.jp/kawasakidaishi/kawasaki.htm（ＴＯＰ）
http://www.jandt.or.jp/kawasakidaishi/houkoku-20060628.pdf（報告書）

[421: 匿名さん]

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051119
ちょっといい加減だと思う？

[422: 匿名さん]

[423: ゴンベイ]

★　11.2：イーホームズ藤田東吾社長川崎市役所直訴[映像]　★
　※YouTube掲載映像
　※　「らくちんランプ」のスパイラルドラゴンさんが撮影したもの。
　※　らくちんランプ: イーホームズの藤田東吾社長が、川崎市役所へ直訴した時のビデオ
　※　http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/4458280.html
Category News & Blogs
Tags イーホームズ 藤田東吾 川崎市 エグゼプリュート大師駅前 耐震偽装


　イーホームズ藤田東吾社長川崎市役所直訴（１）（約１０分）
　　http://www.youtube.com/watch?v=gG7Se6mVbEU

　イーホームズ藤田東吾社長川崎市役所直訴（２）（約１０分）
　　http://www.youtube.com/watch?v=jYoPHX4D7ws

　イーホームズ藤田東吾社長川崎市役所直訴（３）（約９分）
　　http://www.youtube.com/watch?v=dl4xS8Y2jfM

　イーホームズ藤田東吾社長川崎市役所直訴（４）（約４分半）
　　http://www.youtube.com/watch?v=XMRhfg4s19I

　イーホームズ藤田東吾社長川崎市役所直訴（５）（約９分）
　　http://www.youtube.com/watch?v=EJ85ru_1EDE
　　※　ブログを見て、アポ無しで現場取材に訪れたマスゴミとのやり取り


★　安倍の耐震強度偽装隠蔽政治を告発するネット連携運動　★
安倍晋三(AbEnd) - トラックバック・ピープル
http://tbp.jp/tbp_6610.html
ＡｂＥｎｄフォーラム
http://atbb.jp/abend/index.php

[424: 匿名さん]

開示に期待はできるのだろうか。

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/02/post_98e3.html
まずは、東京都江東区が情報開示して来た２枚の文書をご覧いただきたい。同区におけるマンション工事で、基礎くいのボルトが欠損するなど、耐震強度に重大な支障を来たすこともあり得るにも拘わらず、虚偽の主張をして工事を強行しようとしたケースがあった。通常、基礎くいは地中に埋まっているから発覚することはまずない。だが、このケースでは、住民側がボルトが欠損していることを示す証拠ビデオをたまたま撮影していた。　当初は、証拠ビデオもあるにも拘わらずまったく取り合おうともせず、その事実がマスコミに出るや、「基礎くいを（一端上げて）打ち直した」との業者側主張を何の根拠もなく信じ、その後は業者側が「別の杭を打つといっているからいいじゃないか」と不問に伏し、今回、ようやく告発したと思ったら、今度は社名さえ明らかにしない有様だ。
　刑事訴訟法上では、捜査に支障を来すからダメという場合もあるというのがその根拠のようだが、業者名まで伏せるとは、この間の経緯を思えば、その悪質さにも拘わらず、最後まで業者側を庇っていると思われても仕方ないだろう。
　請求した住民側は、「異議申し立て」をする模様だ。

[425: 匿名さん]

>>424
ここでもまた安倍が登場してるのか。
日本中のありとあらゆる悪と結びついてるな。

[426: 官士官察護判検弁裁]

「市長は、出かけておりません。」

どっちなんだ？
日本語の表現は難しい。
当該時刻の市長の行動を教えて頂きたい。

[427: 匿名さん]

「アポ取って」じゃなくてアポ断られてんだよね。
じゃ行くなよ、それも手ぶらで。
ちゃんと疑義は文書にまとめて行けと。
つっこみ所は満載のビデオだけど、
直接、購入予定者とは関係ないから板違いなので止めとこう。

[428: 匿名さん]

藤田君の判ってない事は、なんで「確認申請」と呼ぶのかって事。
安全な建物を作る義務は誰にあるのかって事。
ここをよく勉強すること。一般論は不要。
それに立ち返ると、
・Ａはダメだったけど、適合するＢを作成した
・現場はＢで施工されている。
・中間検査はＢの施工で合格している。
・施主は非破壊検査で再確認をする。
いいやん、これで。
残る疑問は
・本当にＢで施工されてんのか？
・Ｂは適合なのか？
これらはもうすぐハッキリする。
ハッキリするまで販売は自粛するってことは、
被害は拡がらないし緊急性は薄い。
引渡しなんかある筈がない。

もっと、こう、具体的な何かを出してくれ、藤田君。
パフォーマンスはいらんねん。

[429: 匿名さん]

そのパフォーマンスが無ければ調査もなく引き渡されていた。
今までの行動に対して、いる、いらないの２択なら前者だな。

[430: 匿名さん]

>> そのパフォーマンスが無ければ調査もなく引き渡されていた。

もともと検査に合格してるんだから調査もなく引き渡されるのは当然のこと。
今回は言いがかりをつけられたから再調査してるだけのこと。

[431: 匿名]

何処までいっても不信感が拭えないのは？

田村落水が偽装計算（不備）をしたのは事実・・川崎市で計画変更をしている。

計画変更申請中に工事　　　　　　　　　・・１２月１６日に計画変更申請
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１月２４日に許可
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１月２６日に中間検査

川崎市と建築主は工事内容は計画変更時の計算書と図面で施工されているので問題無しと主張
藤田氏は時間経緯の中で当初の設計図に手施行の可能性を指摘・・噛み合っていない。

イーホームズでの確認時の計算書の不備（偽装）内容を曖昧にしている事が１番の問題。

ここをハッキリさせないと、その後の一連の処理が適正か、無理が在るか判断出来ない。
つじつま合わせの後付け処理で、「安全」宣言されても当初の素性が怪しいと、いつまでたっても疑念は晴れない。

最終的に耐震強度が確保される結果が出たとしても、川崎市の対応は（法律違反を含め）酷い。

[432: 匿名さん]

藤田氏に同行した購入予定者って何？
この問題の発覚前に契約しちゃった人は既に購入者でしょ。
今は販売を一時中止しているんだから、購入予定者というのはただ検討しているだけで何の被害も無い人だよね。何でそんなに真剣なの？

[433: 匿名さん]

>>432
購入予定者とはすでに手付金200万くらいを払って引渡しを待っている
人だよ
確かに契約は交わしているから購入者ともいえるけどこの場合
また引き渡されていないから予定者でもある

[434: 匿名さん]

>>431
あと、再ＵＰされた構造計算概要書も不信感が拭えない原因。

　川崎市も安全宣言をしたのなら、細かいことを言わずに会議室に関係書類を並べて
「好きなだけ見てくれ」と開示すれば、動画を見た人は市を信用するだろう。
さらに、構造の担当職員を付けて藤田氏の質問にその場で答えさせれば完璧だ。

[435: 匿名さん]

>>イーホームズでの確認時の計算書の不備（偽装）内容を曖昧にしている事が１番の問題。
その通り。
でもＡを検証する方法はもう無いのかも。
証拠が出ないとこを見ると、藤田君は持ってないみたい。
Ｂで計画変更された時点でＡは無かった事になる。
イーホの確認番号は公的な書類の中ではもう出てこない。
計画変更とはそういうこと。
（これが耐震偽装隠蔽だと主張してる所ね。
　その通り！でも法的にはＯＫなのさね。）
Ａの工事部分が残ってるといっても、
内容によっては残っていていいのかもしれないよ。

>>構造の担当職員を付けて藤田氏の質問にその場で答えさせれば完璧だ。
藤田君とは会話が成立しないから無理。
だって具体的な質問を持ってないんだもん。

あとは本当にＢはイイのかって議論が建設的。
構造概要書だけじゃなく計算書と構造図も見てみたいなと。
それも疑惑を晴らす方法の一つですよ、藤光さん。

[436: 匿名さん]

この問題って、単なる行政タタキに利用されてるだけではと思われてきます。
そもそもネットに出てきたときに「爆弾投下」とされてて、
それを見たときに寒気がしたのを覚えてます。

[437: 匿名さん]

google マップで航空写真
http://maps.google.com/maps
http://earth.google.co.jp/
歩いている人は見えないけど、車は分かる。
エグゼプリュート大師駅前も見えますか。
衛星写真使えないか。

[438: 匿名]

長期における建築確認行政、建設行政の問題点がこのような混乱を引き起こしている。
行政叩タタキになるのは当然です。

「寒気がした」のは風邪でもひいていたのとっちゃう。

[439: 匿名さん]

川崎市の対応．．．
前にも書いたけど、やっぱ仕方ないところだったと思うねん。
突っぱねる事は出来たはずだよ、ダメだってね。
そのほうが簡単だもん。
あとでバレてこんな批判受けずに済んだんだから。
でもね、工事の向うにたくさんの人がいるわけじゃない。
「企業の利益を守るため」って発言はあったけど、
企業に勤めてるのは市民だし、購入予定者も市民。
中止になって多数の市民がこうむる有形、無形の損失を顧みたとき、どうよと。
工事も始まってるし仕方ないと、そのかわり間違いない物を作れと。
大英断だね。（想像だけど．．．）
（でも発覚しちゃったんだから、建築主事が出て来て
　「全て私の不徳の致す所。お騒がせして申し訳ない」
　って表明してくれたら言うことなしだけどね。）
施主、施工者、設計者は真摯にこれに応えるべきだね。
で、彼らにペナルティは与えるべき。でなきゃ俺らが悔しいよ。
それはもう主事の独断でバシっとやっちゃって。
（非破壊検査をやるのは、実は川崎市の指示だったりして。
　いいねぇ、そういうペナもありだよねぇ。）

[440: 匿名さん]

なんとかしてやろうとした行政と、ダメだとつっぱねた民間機関。
う〜ん、反対じゃない？だから問題になってるのか．．．
イーホのＨＰ好きだったけどなぁ、解説が丁寧で。もったいない．．．orz

[441: 匿名さん]

（藤田氏のmixiのtopより、転載可とのこと）

さて、本日、川崎市に行ってきました。局長も、市長も、市長の秘書も、建築指導課の人も、全員が、姿を消しました（誰も庁舎にいないということでした）。よって、総務部の課長さんが応対してくれました。

結果的に、情報公開条例による開示請求の書面を、次の通り書いて、この場で手渡しました。
「構造計算書が偽装されたままで工事が進行し、来月には引渡しの予定となる、「エグゼプリュート大師駅前」に関する、「計画変更申請書」（H18.1.26確認決裁のもの）と「H18.1.28の中間検査の内容を示す証拠資料（確認申請図書と施工現場との整合表、現場写真（デジタル画像の原データ、背景と現場名の移ったもの、鉄筋本数や材質の分かる資料その他）」の２点の開示請求を行ないました。

庁舎には、このマンションの購入予定者、ヒューザーマンションの被害住民、非ヒューザー物件の被害住民。一般川崎市民／国民の方々が相当数お集まりになりました。その中のお一人が撮影した映像が下記でご覧になれます。
＊住民の方が、役所やマスコミの方に対して激しく抗議する場面があります。

その１　http://www.youtube.com/watch?v=gG7Se6mVbEU
その２　http://www.youtube.com/watch?v=jYoPHX4D7ws
その３　http://www.youtube.com/watch?v=dl4xS8Y2jfM
その４　http://www.youtube.com/watch?v=XMRhfg4s19I
その５　http://www.youtube.com/watch?v=EJ85ru_1EDE

[442: 匿名]

439さん

＞大英断だね。（想像だけど．．．）
（でも発覚しちゃったんだから、建築主事が出て来て
　「全て私の不徳の致す所。お騒がせして申し訳ない」
　って表明してくれたら言うことなしだけどね。）＜

裏が無ければ私もそう思います。
建築主が川崎市指定ランクＡ業者、川崎市の公共工事を多く受注している事実、大英断は？
結局便宜を計られた当事者は？

431　438　の投稿も私です。

[443: ゴンベイ]

★　11.2：イーホームズ藤田東吾社長川崎市役所直訴[映像]　★
　らくちんランプ: イーホームズの藤田東吾社長が、川崎市役所へ直訴した時のビデオ
　http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/4458280.html
　※　「らくちんランプ」のスパイラルドラゴンさんが撮影したもの。
　※　YouTube掲載映像
　※　http://www.youtube.com/
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　※　Tags：イーホームズ 藤田東吾 川崎市 エグゼプリュート大師駅前 耐震偽装

★　11/02：川崎市役所直訴後の藤田社長のメッセージ　★
　　http://ganbarefujita.jugem.jp/?eid=79
　※　頑張れ藤田東吾(イーホームズ藤田東吾社長を応援します）ブログ掲載
　※　http://ganbarefujita.jugem.jp/

[444: 匿名さん]

>442
439です。（435もだけど）
なるほど、そういう裏もあるのね。
でも逆の見方もあるよ。
それだけ良い業者なのかも。
民間工事での利益はわずか、若しくは赤字。
公共工事とは比べ物にならん。
ここで問題になれば指名も減る、もしかしたら無くなるかも。
そんなリスクを犯す？
お得意様には迷惑かけないよ。
（だからイーホ申請だったのか？あぁ、そうかも．．．）
オイラが社長なら絶対に現場にそんな仕事はさせない。
大赤字になろうが間違いない物を作らせるね。
官との癒着っていうけど、変な業者は癒着も出来ないもの。
今回のケースにも当てはまるかはわかんないけど．．．

[445: 匿名さん]

物理的な安全性以外に、設計変更の確認にともなう役所のお役所仕事が滅茶苦茶、
川崎市の
http://www.city.kawasaki.jp/50/50kesins/home/kekouzou/kisya/kisyahapyo...
は違法の自白だという指摘も重要だよな。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20061029

[446: 匿名さん]

>442
俺も建設業だけど、経験上>442の考えに賛成だな。

[447: 匿名さん]

＊民主党：「耐震強度偽装問題徹底究明サイト」
　【突然ですが当サイトは、民主党の体制の変更に伴い休止することになりました。今までいただいた多くのご意見はすべて保存し、今後の活動に生かしていきます。今後ますますのご支援・ご協力をよろしくお願いいたします。】（閉鎖日は未記載）
　　http://www.idpj.net/xoops/

[448: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6545/

＞新潟市って本当？証拠は？社員のハッタリじゃないの？

新潟市の建築指導課に自分で電話して聞いたことです。「国からの依頼の検査で・・・」と言っていたので、朝日新聞の記事に『その後、国土交通省はこの建築士が手がけた全国４２物件の抽出調査を開始。検証が終わった２１件の構造計算に問題はなく、耐震強度も十分と確認された。』とあるから、この検査のことだったのではと思います。

[449: 匿名さん]

中間検査制度は、建物の全部を検査するんですか？

http://www.city.kawasaki.jp/50/50kesins/home/kekouzou/kouzou/tyuukanke...

これから分かる様に、２階の床及びはりの配筋工事の工程（当該配筋工事を現場で行わないものは、同部分の取付工事の工程）が特定工程と決められています。
杭や基礎や１階床・柱・梁が確認済みの図面どうりに施工されているか、は工事監理者の仕事。

>420 さん
>ＧＳ川崎大師での非破壊検査実験の報告書がありました。
>非破壊検査がどういうものか知るのに良い資料かと思います。

本当は、上記の様な検査をすればいいんだが？　誰がするか？　お金は？

[450: moto toki]

マンション居住予定の皆様の最後の味方？は、
　　　　　　　　　川崎オンブズマンに頼むしかないかあ。

http://www.city.kawasaki.jp/75/75sioz/home/jimu/ombuds.htm

情報開示する事項を整理してみる。

私が知りたいのは、
　　　　　　　　　１、積載荷重を施行令よりも少ない理由

　　　　　　　　　２、杭はPHC杭・埋め込み杭・建設大臣認定工法で
　　　　　　　　　　　　軸径４５０φ、８００φ、１０００φの３種類ですが、田舎で仕事をして
　　　　　　　　　　　　いたので８００φ、１０００φの杭があるのですか？
　　　　　　　　　　　　今でも建設大臣認定工法は有効なんですか？
　　　　　　　　　　　　基礎の浮力が考慮してありますか？
　　　　　　　　　　　　杭耐力の施工後の確認はしてありますか？
　　　　　　　　　　　　杭の芯ズレの有無、経験上３６ｍともなると良く有る事。

　　　　　　　　　３、スラブの厚みが？

　　Ｈ１７年１２月付け構造計算概要書からは、以上です。