ザタワー＆パークス田園都市溝の口【５】

[匿名さん]

所在地：神奈川県川崎市 高津区久本3丁目207番6他（地番）
　　　　　神奈川県川崎市高津区久本3丁目14番1（住居表示）
交通：東急田園都市線「溝の口」駅から徒歩13分

過去スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38229/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38439/
【３】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9429/
【４】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8566/

[707: 匿名さん]

そうなんですか？！
それならＴ＆Ｐだけが管理費負担する意味がないですね。
なんだかひどい話だなあ・・。

[708: 匿名さん]

まじっすか！
営業さんの説明では明らかにT&Pの特権みたいな
言い方されてたのにショックです。
増便に関して、金銭的負担をしてるんですし。
ちょっと営業さんの虚偽・誇張説明（？）と言えるのでは。

[709: 匿名さん]

これ、私もグランノエルのＭＲに行った時に聞きました。
ＫＳＰ周辺のほかのマンションは月額の自己負担以外は¥０。
Ｔ＆Ｐは¥２００万／年。（世帯別だと¥３０００強／年）
シャトルバス使用する人はともかく、使用しない人（世帯）にとっては何のメリットもない。
ＫＳＰへ寄付するようなものです。
バス１台分だけでも十分な寄付だと思うのですが。

[710: 匿名さん]

管理組合できたら検討すべし。

[711: 匿名さん]

シャトルバスのボディ広告に無料でT&P載せさせるとか。って全然っ、意味ないじゃん。

[712: 匿名さん]

T&Pは容積率緩和を受けていることもあって、地域に対し必要以上に気配りしてるというか、卑屈とまでは言わないけど、それで足下見られてるって感じする。

[713: 匿名さん]

購入者はきっと、金持ちだから、
それぐらい出せって思われてるんじゃない。

[714: 匿名さん]

お金持ちでうらやましい

[715: 匿名さん]

購入者です。
お金持ってないよ。
・・・って言うかお金持ちってどんな人？
イマイチわからない。

[716: 匿名さん]

バスは、ケイエスピーや日本生命などの5社が、従業員や関係者のほか地域住民の利用を目的として運行しており、早朝利用には２１００円の定期券を購入する必要があります（重説に記載）。この文言からして、近隣住民も２１００円で平日早朝パスを購入できることは、当然に推測可能です。

では、なぜ、周辺住民は早朝パス以外の費用を払わずして利用可能なのに、Ｔ＆Ｐは年間４５０万円（２００万ではありません。重説に記載）もの大金を支払う必要があるのか。理由は、６５０世帯も一度に増えればバスが急に混雑するわけで、増便（重説によると２〜３本／時間）の費用として支払いを行っているのです。やむをえないと思います。ＫＳＰのテナントはもっと高い費用を払っているんですし。

ただ、やむをえないと思うのは最初の何年かだけですね。したがって、売主と運行会社５社の代理であるＫＳＰＣが交わした合意書の次の期限（平成２３年３月）をもって、それ以上の延長をしなければいいと思いますよ。６ヶ月以上前に通知すればそれでＯＫです。

周辺住民が早朝パス代以外に何ら費用を負担せずにバスを利用できているわけですし、２３年３月までにはＴ＆Ｐの住民が利用することに伴う一時的な混雑もおさまっているわけです。また周辺の環境の変化（周囲の都計法用途地域から考えて、いつ大きなマンションができてもおかしくない）もあるでしょうし、だから、２３年３月以降も引続き４５０万円を払う根拠など、どこにもありません。

合意書の延長を行わないことを申し出ることで、運行会社も何らかの対応をするでしょう。年間費用を支払っていないＴ＆Ｐ以外の地域住民の早朝パス代が値上がりして結果的に全員が平等になる、あるいはＴ＆Ｐの年間費用が下がるという効果があると思いますよ。そのために延長をしない場合は６ヶ月以上も前に通知ってあるわけです。何も対応がなされなければ、我々はほかの周辺住民と同様に普通にバスを利用するだけです（これが一番うれしいタダ乗りです）。

いずれにしろ、２３年3月末までは何も変わらないと思ったほうがいいでしょう。

[717: 匿名さん]

上記のものです。

どうしても、それまでに何とかするのであれば、１つの強引な方法として次のようにすることも可能でしょう。まず、Ｔ＆Ｐ購入者の多くが、周辺住民も利用できるのは重説に書かれていて知っていたが、周辺住民もＴ＆ＰやＫＳＰテナントと同様に早朝パス以外の費用を何らかの形で負担していると思わされたという署名を集めます。１つ１つ具体的に、営業担当者の名前、説明の方法（言い回し）などを記載したものを集め署名するのです。営業担当者がその内容を認めようが認めまいが関係なく、その署名内容が一貫して信憑性があるものであれば、それで十分です。で、住民組合が売主を相手に裁判を起こすのです（話し合いで解決されるわけがないので）。

購入当時に売主営業担当者より受けた説明により、あるいは何ら説明がなかったことにより、周辺住民も早朝パス代金以外の費用を何らかの形で負担させられているのだと強く誤解をしてしまい、本来適切な説明を受けていれば地域住民との不平等を感じ、当マンションを購入しなかったにもかかわらず契約することになった事態は、宅建業法３５条の重要事項の説明に違反する売主の重大な瑕疵によるものであり、当該不法行為により平成２３年３月までの年間費用負担という損害を被ったとして、民法７０９条により損害賠償を売主に求めます。

あるいは、この契約行為には売主による重大な瑕疵があり、そのことによって我々購入者は大きな錯誤をし、そもそも合意書の権利義務関係は売主から管理組合に承継されるものではなく、承継をうけた引渡し日にさかのぼって合意書の無効を主張します（民法９５条）。合意書が無効であれば、費用の負担は当然ながら発生しません。そこで改めて住民組合とＫＳＰＣで話し合いをし、契約しなおすのが良いでしょう（組合が全く何も負担しないという選択肢はないと思いますが）。

[718: 匿名さん]

>２３年３月までにはＴ＆Ｐの住民が利用することに伴う一時的な混雑もおさまっているわけです。
なぜ「一時的な」混雑がおさまるのでしょうか。

[719: 匿名さん]

>>717。
あなたの錯誤や不法行為の民法ロジックは、無茶苦茶すぎませんか。
いいですか。対外的には、まず、売主対ケーエスピーの二者間の契約の問題が
あって、両者の契約には、おそらく売主が物件売却後において、自らの契約上
の地位を管理組合に承継する義務があり、当該承継を受けなければならない義
務は、各住戸の売買契約上の前提条件であった（重説に記載済み）だったわけ
ですよね。
そうなると、管理組合による地位承継を前提として、皆さん契約に及んだわけ
だから、少なくとも、同意済みの各住戸の購入者で構成される管理組合が発足
する限り、売主との間では、この合意書の承継について争う余地など、なくな
るのではないですか。（まあ、強弁すれば、対ケーエスピーとの間で無効を主
張するという荒技は考えられないわけではないですが、そんなことしたら本当
にバスの乗れなくなりますよ！？）
確かに、売主と購入者間の売買契約上の錯誤の問題や重説違反（債務不履行）
という問題は一応の議論になる余地はありますが、売主側は、（少なくとも形
式的には何ら）誤った説明はしていない。（即ち、不実告知はしていない）。
また、周辺住民が早朝料金のみでバスに乗れるという事実を告げなかったとし
ても、それが重要事項の不告知かというと、一般的常識論でみてもそれはあり
えないでしょ。
なんとなく、納得感が出ないのは心情的には理解できますが、Ｋ＆Ｐの住民が
法律的救済が必要な損害を受けたなんて立証できるとは思えません。
不法行為の訴訟は原告側（管理組合）に損害の存在と損害額の立証責任が課さ
れる点をお忘れなく。

[720: 匿名さん]

でもなんか騙された感じするな。
Ｔ＆Ｐ住民だけがお金払うのは納得いかない！

[721: 匿名さん]

シャトルバス運行開始の経緯は知らないが、近隣に解放されたのは、KSPを建てる際の近隣対策の一環だったのではないか。
仮にそうだとすれば、T＆Pも近隣にとっては迷惑施設（日照等）であり、むしろ近隣対策を行うべき立場なのだから、シャトルバス運行費用の一部くらいは負担してもらいたいところだ。

[722: 匿名さん]

　平置き駐車場の抽選結果通知って、いつでしたっけ？
　営業の方に聞きましたが、倍率２０倍ですって。
　人気があるのはわかっていましたが、ここまで凄いとは、知りませんでした。
　休日しか乗らないから機械式でもいいかなって思いつつも、やっぱり平置きは便利そうです。

[723: 匿名さん]

今住んでいる分譲マンションは平日の朝と夕方以降深夜まで、独自に駅とマンションとの
シャトルバスを出しているよ。マイクロ１台で毎日同じおじちゃんが運転します。
費用は管理費から。
こんなに世帯多いんだから、独自にやれば？！

[724: 匿名さん]

>>722
ウチにも抽選結果来てない！
もうすぐ入居なのにな〜。
ハズレた人には来ないのかな？

[725: 匿名さん]

>>723
なるほど。
独自にやるという方法もあるな。
でも、年額４５０万円だと月額で３７万円くらい。
朝から晩まで１０分おきくらいに出すのは無理な予算だよね。
そう考えると、ＫＳＰに払う４５０万円は比較的安いのかもしれない。

[726: 匿名さん]

>>722
10(金)午前11時から抽選です。

[727: 匿名さん]

防犯上、平置きより機械式の方が好きだな。確かに、手間かかるけど。
ところで、駐車場入り口にある自動式開閉バーは、各住戸のノンタッチキーで開閉することができるのでしょうか。それとも、専用のキーをくれるのでしょうか。どなたか、知ってます？まさか、車を感知しただけで自動的に開くわけではないですよね？

[728: 匿名さん]

平置き＆ディーラーでマメに洗車が最強
人目につくから安っぽい車＆汚いクルマはやめてねw
まあ貧乏人は機械式で諦めてくれw

[729: 匿名さん]

高級車＝金持ち？ぷっ。

[730: 匿名さん]

>>728
　車、何乗ってんの？
　今時、ベンツだってSクラス以上じゃなきゃ見栄張れないよ。

[731: 匿名さん]

>>728のような下品な人間はほっとこう。

[732: 匿名さん]

728はほっとけ、ただの見栄張り。
本当の車好きは、愛車は自分で磨くもの。
金持ちならガレージ付一戸建てで諦めてくれw

[733: 匿名さん]

728のような人が隣人ではありませんように。

[734: 匿名さん]

カワイソウナ人、、、ディーラーの洗車って。。。ひどいよ

[735: 匿名さん]

すべてのディラーがそうだとは言い切れないけど、確かに雑。
>>728はディーラーでの洗車の実情知ってて言っているとは思えない。
実はやったことないんじゃないの。
それか、傷の見分けもつかない鈍感か、ディラーで洗って貰ってるってだけで優越感に浸れる勘違い野郎。

[736: 匿名さん]

平置き希望者ですが、728みたいな人がいると思うと、
置けたとしても気が引けるな。
どんな車種・グレードからなら平置きOKか、
参考として聞かせて下さい。

[737: 匿名さん]

マーチはダメ？

[738: 匿名さん]

パットンは？

[739: 匿名さん]

>>736
本気ですか？
車のランクは気にしなくていいと思います。

[740: 匿名さん]

億部屋ばっかりなマンションならともかく、溝の口のマンションで止める車なんか意識する必要ないですよw

[741: 匿名さん]

>>696
枯れ木の件、アフターサービス業務基準に記載されてますね。
やはり樹木の立ち枯れ、倒木、枯損の場合の保証期間は１年です。

[742: 匿名さん]

　平置きに、軽でもトラックでもベンツでもフェラーリでも置けばいいんじゃない？
　金持ち＝高級車という発想が貧弱だね。

[743: 匿名さん]

>>742
あなたも金持ちを意識しすぎですよ。落ち着いて！

[744: 匿名さん]

明日、内覧の方いますか？

[745: 匿名さん]

ガーデンアクアスは完売らしいね。
大京、住友も、もったいぶらずにどんどん出して完売しちゃえばいいのにね。
入居してから、オープンルームやられるのはうざいし、防犯的にどうなのかな？？

[746: 匿名さん]

>>728
担当営業になりてー
ぼったくり放題、お客様は神様です

[747: 匿名さん]

>>745
そうみたいですね。
キャンセル待ちしている人が多いとか。

Ｔ＆Ｐは、営業の方に確認したところ、まだ１００戸程度残っているとのことです。
来年夏くらいまでかけてゆっくり売って行く方針のようですよ。

三大都市圏で地価高騰が始ったものの、バブル期とは違い、収益のある人気の高い不動産だけが高騰する時代です。溝の口は、路線価も公示価格も現状維持。時間が経てば高値で売れる保証はありません。

Ｔ＆Ｐは、周辺の坪単価相場からして、明らかに価格が高いですからね。
全戸完売するのは、少し先になりそうですね。

[748: 匿名さん]

早朝の時間帯のKSP→溝の口のシャトルバスの所要時間を
ご存知の方はいらっしゃいますでしょうか？
やはり合流渋滞によって所要時間は増してしまう感じでしょうか？

[749: 匿名さん]

＞＞７２８
現在練馬区のごくごく普通の住宅街に住んでますが
休日ゴルフの練習に行くと半分以上はベンツかＢＭＷ
ですよ。
今は庶民でも無理して外車に乗りたがる人もいるので
車で生活のランクははかれないよー

[750: 匿名さん]

ＢＭでも６シリーズとかだったら金持ちかも。

[751: 匿名さん]

私は当たれば「軽トラ」を置きますよ。
仕事で毎日使いますから!

[752: 匿名さん]

くだらない話はもうやめましょうよ。

[753: 匿名さん]

同感です。

[754: 匿名さん]

ともあれ とうとうあと一週間で入居ですね
入居された方住み心地レポートよろしくお願いします

[755: 匿名さん]

基本的な質問でスイマセン。
マンションのインターネット接続には
プロバイダー加入は必要なのでしょうか？

[756: 匿名さん]

http://www.cyberhome.ne.jp/app/home.do
ここにが、接続先になります。