ザタワー＆パークス田園都市溝の口【５】

[匿名さん]

所在地：神奈川県川崎市 高津区久本3丁目207番6他（地番）
　　　　　神奈川県川崎市高津区久本3丁目14番1（住居表示）
交通：東急田園都市線「溝の口」駅から徒歩13分

過去スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38229/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38439/
【３】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9429/
【４】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8566/

[226: 匿名さん]

>>225
だから「にも」なんだろうて。
ゼネコンの立場を考えると一方だけじゃないから大変なんだろうよ。
それくらいわかってあげな。

[227: 匿名さん]

まぁまぁ、”にも”と書いてあるようですので、汲み取ってあげましょうよ。
それに、こんなところで話しても、このマンションの建築業者の対応(悪いと言って
いるわけではないですので)が変わる訳でもないでしょうし。。。

私は、傷のチェックも必要だが、設備の不具合が無いかも十分にチェックしましょ
うねと解釈しましたが・・・
取りあえず、今のところは図面通りじゃなかった、設備が変だったなんて大＊＊は
かましてくれていないようですね。一軒でも大＊＊があると不安になりますし。

ところで、再内覧の話題が、あまり出てこないようですが、問題なく対応してくれ
てるってことですかね？

[228: 匿名さん]

今日、内覧会に１級建築士同行で行ってきました。

・プロに依頼して私たちだけでは足りない視点でチェックしてくれたり、私たちだけでは遠慮していたかもしれない指摘が、プロの方の指摘を脇で聞いて間合いが計れて、遠慮なく言って良いんだなと
実感できました。結局、費用対効果としては大満足という結果でした。

・仕上がりに満足しました。他の書き込みでいくつかあった、フローリングの傷はほぼ０でした。うちはクロスの貼り方がイマイチで沢山指摘しました。建築士のチェックでは、傾き・ホルムアルデヒドは、かなり良い数字が出ましたので、太鼓判を頂き安心しました。

・傷や汚れ対応も良かったです。再内覧までに全て直してくれるとのことでした。（計２７項目）

・再内覧は、指摘事項を挙げ終えたら、１階に降りて直ぐに項目の確認と項目のコピーを頂きますが
この段階で再内覧の日程を提示されますので大丈夫です。私は１０月初旬に再内覧です。

・共用部分については、みどりの大広場、玄関・ゲストルーム・屋上・コモンルームは個人的にvery good!
　パーソナルラウンジはbad!
　他は可という印象です。エレベータは結構早くてよかったけど狭かったのとボタン位置が低過ぎなのがbad

[229: 匿名さん]

私達も建築士さん同行で内覧会に行ってきました。
我が家もおおむね仕上がりには満足してます。

我が家は228さんの逆でフローリングや扉の傷を指摘しました。(約35箇所)
クロスについては特に問題もなく、建築士さんもクロス職人さんの丁寧な仕事ぶりに感心してました。
また、三井住友建設の担当者も丁寧に対応いただき、われわれが見過ごした傷も自ら指摘し、チェックしていただきました。

専有部分のチェックに時間を取られ、共有部分はさっと見る程度になってしまいました。(残念)

我が家も再内覧会(確認会)は10月初旬です。それまでに直していただき、気持ち良く引越ししたいと思ってます。

[230: 匿名さん]

出来上がってみたら天井に２センチの段差が出来てたって。。。。
施工と売主の連携の悪さがでてますね。
しかもそれを改善だなんてよく言えたもんです。

[231: 匿名さん]

天井が高くなって強度が上がることなんてあるんですか？？
素人の私には理解出来ません。

[232: 匿名さん]

強度が理由で天井に２センチの段差をつけたんでしたっけ？
ちなみに、うちの部屋では、本当に一部（子ども部屋に想定していた一番小さい部屋の一部）だったので、全く気にならなかったです。

[233: 匿名さん]

近くに住んでいるので、鍵の引渡しの日にざっと部屋の掃除をしたいと思っているのですが、
鍵の引渡し日に引っ越して来る世帯は多いのですかね？エレベーター使っていたら邪魔になるかな？

[234: 匿名さん]

>>233さん
エレベータ全機を引越に使うわけではなかったはずですよ。
確か、荷物用は除いて、各棟の３機中１機が引越し用だったと思いますが。
引越し用は各棟２機づつ(荷物用＋１機)では。

私も引渡し当日に色々とやりに入ろうと思っています。
先日、聞いた際には、１１月中に引っ越す方が多いとは言ってましたよ。

[235: 匿名さん]

191さんは段差とは書いてないようですよ。
193さんも段差？って曖昧で、内覧会で確認が必要って感じですね。

当事者は、内覧会で確認できるのですから、なぜ変更する必要があったのか、
納得できる変更か、しっかり確認が必要ですね。
書込みだけ見て煽る人も居ますので、ご注意を。

[236: 匿名さん]

>>233さん
私も近所なので、引渡し日から引越し日まで、掃除や手荷物程度の小物の運び込みをやろうと思っています。

>>234さん
私は引越し日は１１月です。

[237: 匿名さん]

アート引越しセンター最悪ですね。

見積もり金額もイマイチだけど、電話対応がひどい。
電話してくる時間帯、言葉使い、応対全てが駄目でした。
こちらの依頼事項を理解してもらえず、会話にならないし。。。新人だったのかな？！

普段ほとんどないことですが今回はさすがにキレました。
きっぱり他の業者にします。

[238: 匿名さん]

233です。
あと２ヶ月ちょっとで入居が始まりますね。
我が家も11月に引越してきます。第一希望の日に決まったので、予定通り引っ越すことが出来そうです。
早く御近所さん達に会いたいです。

[239: 匿名さん]

>>237さん
私もアートかなりむかつきました。
アポ時間の確認を前日夜聞いてきて平日18:00以降は伺えませんって..。メチャクチャ自分都合。
こちらは共働き。ふざけるな、と思いました。
仕方なく仕事遅らせて朝会いましたが、ぶっきらぼうでホント嫌な感じの人間でした。
見積金額同じくイマイチ、検討させてもらうと言うとあからさまにいやな顔、
あの日は一日中気分悪かった...

[240: 匿名さん]

>>239さん
「メチャクチャ自分都合」という言葉にすごく共感しました。
全く仰るとおりです。担当者が同じだったのかな。

サービス品質が悪ければ、市場経済論理でいずれ淘汰されるでしょう。ほっとけば良いやって感じです。

[241: 匿名さん]

引っ越し業者で評判のいいところ知ってますか？
以前使って良かったとか？　見積もりに来てもらって態度が良かったとか？

[242: 匿名さん]

アートの件はその担当者だけかもしれませんが、いずれにしても、
引っ越し業者だけでなく、住友シスコンも、マンション自体の営業も、
また、レストランの接客も、タクシーの運転手に対しても、とにかくその名前を聞いて、
「なぜそのような態度、言葉使いをするのか？」
「こちらに与えている不快感を理解しているのか？」
を必ず聞くようにしてます。
これだけ言ってわからない場合は静かに、
「上司を呼んでくれ」と言うことにしています。

[243: 匿名さん]

私はアートで対応大変良かったですが。。
担当者が違うのでしょうか。以前の引っ越しもアートで大変気持ちの良い対応で満足度高かったですね。そうじゃない担当の方がいるのは残念ですが。ただ先方もお客さまあっての仕事ですが、この忙しい時、即断即決してくれるお客さまは助かるんでしょうね。
上の文章を読んでいて、ぶっきらぼうだったとか、気分悪かったとか書き込んでいる方にも問題あるんじゃないんでしょうか。金払って引っ越しやらせてやっているとか。。高額の買い物をした時だからこそ謙虚な気持ちでいた方が良いですよ。

[244: 匿名さん]

妻はアート引越しセンターに頼み、テーブルを傷付けられて怒ってました

私は”your's”という地元業者？　に頼みました
引越しの１ケ月以上前に決定すると、半額になりました
あと、見積もりに来てもらうだけで、お米をもらいました
見積もり時や引越し時のサービスも、なかなかだったと思います
ただ、引越し自体よりも、廃品処理をお願いすると、けっこう高くつきました
ベッド処理で１万円くらいだったと記憶してます
（他業者での廃品処理価格は知りませんが）

可能な限り現住所の自治体で廃品処理してもらい、
あとは荷物にはなりますが、引越し先の川崎市で処理してもらうのが安上がりかもしれません
ちなみに川崎市だと、30〜50cmサイズで200円、50〜180cmで500円、180cm以上で1000円です

[245: 匿名さん]

>244は、前回引越し時の内容です
すみません、書き忘れました

[246: 匿名さん]

引越し業者の書き込みなら、ここの別スレに色々と書き込みがあるようですよ。

購入予定者の人も居るでしょうから、物件の内容重視ということで如何でしょう。

[247: 匿名さん]

>>242さん
同じことをしました。

>>243さん
うちは子供が小さくて早く寝るので、昼間電話して下さいって毎回言っているのに、３回とも用件前日の夜８時半に電話して来ました。私は問題あるでしょうか。。。

>>246
アートがダメなのは
「指定業者の立場に安住した手抜きな態度」がもろに見えた点でしょ。
よって、通常の見積りなどとは様子が違って、このマンション特有の問題だと思いますよ。

ただ、物件の内容重視って線には賛成なので、私はこれで引っ込みます。

[248: 匿名さん]

出稼ぎ外人か中卒レベルの下請けに仕事させるから変な仕上げでも気にせずに仕上げちゃうのかな？
管理出来なかった業者のミスかな。

[249: 匿名さん]

>>243さん
239です。247さんと同じく物件内容重視って事に賛成で私もこれで最後にしますが、
こちらは「引越しをやって頂く」、「お世話になる」という終始丁重な態度でのお話です。
取引とはお金を払う方が偉いのではなく、イーブンであるべきものと普段から考えています。

勿体無いですよね。正直見積何社も出すのは面倒ですので、営業が普通な人でさえあれば金額が多少高いと感じても即断していたでしょう。「検討させて欲しい」というのは見積金額に対してではなく、折角のめでたい行事をその人にお願いするのが嫌で躊躇したからです。

ただ、キャンセルを受付けてくれたアートのコールセンターの方はとても丁寧に対応してくれた事を付け加えます。

ここを読まれている方々には、247さんと私の件はアートに係る一事例として受け取って頂ければよいのではと思います。

[250: 匿名さん]

結構な人が内覧業者を同行しているように見えますが、そんなに酷いと判断した内覧業者は
居ないようようですよ。少なくとも内覧業者も酷いと言ってましたって書き込みはないよう
ですが。。。
こういう書き方をすると、内覧業者も酷いと言っていたと書き込む煽りも出てくるのでしょ
うけれど。

ま、内覧をした当事者が状況は一番分かってますからね。
下請けの状況まで知ってる業者の自虐的なボヤキかなぁ。。。。

[251: 匿名さん]

>>247さん
246です。

きっと、アートは幹事業者であるということを言われる方が居るだろうと思って表現を
悩んだのですが、どこの引越し業者が良いですかって議論が始まるのは目に見えている
ので、ああいうコメントをさせて戴いています。その点はご理解を。

これは他の書き込みを読んだ感じも含めての、私の個人的な見解ですが、引越し業者については、
指定業者だからというよりは、それぞれの業者で、多かれ少なかれ色々とクレームがあるよう
ですね。会社もそうですが対応してくれた人にも当たりはずれがあるのが余計に厄介です。
営業が良くても、実際の運送者が悪ければ意味ないですし、営業が悪くても運送者が良ければ
引越し自体に問題はなし(気分は悪いですが。。。)
見積もりに来た人が作業もしてくれるなら分かりやすいのですが、本当に悩ましいです。

引越しについては、個々に重要視することも違うでしょうから、別スレで色々と書き込まれている
内容も参考にされるのが、良いのだろうと。。。。
ここの人はこれから引越しを行う人ばかりのはずですし引越した結果までの情報は限られますしね。

物件重視でって提案しておいて、この書き込みにも困ったものですが。。。ごめんなさい。

[252: 匿名さん]

[253: 匿名さん]

私も仕事柄、お客様と接する機会が多いのですが、
色々と無理やどうしようもないことを言われると、
きっと顔や態度に出ているのだろうと、はっ！と反省しました。。。
企業の壁というものがあり、引越しではないですが、
一人の担当が掛け持ちで何件も持っているので、
日時指定についてご希望とずれてしまうこともあり、
日々交渉しながらの業務です。
ほとんどいつも穏やかに応じていただいておりますが、
ここの書き込みにあるような感想を持ってらっしゃるのでしょうね。

[254: 匿名さん]

若い購入者には「俺が一番」「俺意外はみんな馬鹿的」に考える人が最近多いですからね。ここのモデルルームでも常識の無い行動をする人が多いので色々びっくりしました。冷静になって良く考えて見ましょう。

[255: 匿名さん]

「モデルルームでの常識の無い行動」ってどんなんですか？

[256: 匿名さん]

久本小学校　一学年どのくらい増えるのでしょう？
小学生のおこさんってけっこういらっしゃいますか？
子供がなじめるか不安です。
今の学校をなくなく転校ということになるので。

[257: 匿名さん]

子供と一緒に走る母親。
しかも、人が商談してる机と椅子のあいだ、人の前を走っていく母親。
あっけにとられました。

[258: 匿名さん]

それは若い人に限ったことではないですね。
おじさん、おばさんでも偉そうに「オレが一番」みたいなの多いですね。

[259: 匿名さん]

ＭＲにも色んな人が来ますからねぇ。
ただ、短絡的に結びつけるのは、如何なものかと思いますけど。。。

引越しについては、アート以外は駄目ですと強要されているわけでもなし、
メリット／デメリットを比較して決めるしかないのでしょうね。
引越しトラブル事例のＨＰとかも、検索すると結構あるみたいですよ。

[260: 匿名さん]

建築士同行で内覧会に行かれた方、時間はどのくらい要しますか？
１５：００からの内覧予定でその２時間前、１３：００からスタートするという感じでしょうか？

[261: 匿名さん]

↑2行目、意味が分からん。私だけ？

[262: 匿名さん]

分かるがカン違いしている。

[263: 匿名さん]

内覧会、自分たちだけで業者を同行させませんでしたが、
４時間かかりました。

[264: 匿名さん]

開始時間を早くしてくれると思っているのでしょうかねぇ。
心配であれば予定より時間がかかった場合に、どうなるのか担当に確認した方が
いいですよ。担当は使い倒しましょう。

とはいっても、後ろにずれ込むというのは分かりそうですが。。。
内覧とチェックが別だと思われているのかな。
夕方の最終退場時間も決まっていたようですし１５時からの人はちょっと大変ですね。

[265: 匿名さん]

>>261
同行の打ち合わせからって事でしょう？

[266: 匿名さん]

どうも天気に恵まれませんね。
内覧会の時に、日の入り具合等も確認できればと思っていたのですが。

天気の良い日に内覧できた方(といっても11日に内覧しされた方ぐらいですかね)、
どんな感じでしたでしょう？
時間によっても変わるでしょうが参考にさせてもらえると助かります。

[267: 匿名さん]

日が差すと、フローリングの傷も分かりやすくてよくチェックできました。

[268: 匿名さん]

晴れていると、そういうメリットもありましたか・・・・

[269: 匿名さん]

[270: 匿名さん]

＞269
そんな発言をすること自体おかしいし。

内覧会行ってきましたが、パンフレット通りの出来上がりに少々ビックリといった感じです。
もちろんわが家も思った通りの出来でしたが、思ったとおり少々狭く感じました・・・

ところで、引越しの件は1件当たり3時間も取れるとの事ですのでアートで行なわなくても全く問題無さそうです。

[271: 匿名さん]

>>270さん
いちいち相手にする必要なんてないですよ。
反応すると助長しますから、無視に限りますよ。

[272: 匿名さん]

>271さん
270です。そうでしたね。つい反応してしまいました。

ところで、
みなさんあまり内覧会の感想が無いようですが、どうですか？

[273: 匿名さん]

>>270さんの部屋は何平米ですか？
狭く感じたというのが気になります・・。

[274: 匿名さん]

平米数に対して狭く感じたわけではなく、何も無い部屋ってちょっと狭く感じる、そう言う意味です。
しかし、ロビーがホテルみたいで良かったです。

[275: 匿名さん]

確かに部屋は狭く感じました。
どうしてモデルルームは広く感じるのかな。
黄色とかで色彩的な影響かな？