ザ・千里タワー The Senri Tower（その１０）

[匿名さん]

ザ・千里タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他（地番）
交通：
北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分
間取：1LDK～4LDK
面積：58.90平米～158.79平米
売主：住友商事　関西ブロック
売主：阪急不動産
売主：オリックス不動産
売主：竹中工務店
販売代理：阪急不動産
販売代理：住商建物　大阪支社

※投稿内容に対する責任
当掲示板への投稿が起因して生じる全ての事柄については、当該投稿者に全責任を持って対処していただきます。

※良くない投稿はスルーして削除依頼
スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。
「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。ご依頼は、各スレッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。

施工会社：竹中工務店
管理会社：住商建物

[667: 660 購入検討中さん]

最近の５０レスぐらい見たけどこの掲示板ひどいな。
もう書きこまないけど
こんな事してたらタワーの管理組合から
損害賠償請求されるで。
実際おれはこの掲示板で
まだ批判者が書きこんでるのがわかったから
買うのやめたし。
批判者のせいで価値が下がってるやん。
おれまともな人間やし匿名でタワーの管理組合
に手紙送るわ。
ではさいなら～

[668: 匿名さん]

法廷レベルになると全国規模で一気に有名になるな・・・このタワー。
果たして吉とでるか凶とでるか？！

[669: 匿名さん]

千里タワーの事故とその後のデベの対応については、社会的共通認識にしておいた方がいいから、法律レベルの問題にしてもよろしいかと。

[670: 匿名さん]

その昔「人の噂も・・・」と投稿していたのがいたが、きちっとした風評対策と検討者契約者保護をしなかったのがまずかったのではないかな。

前代未聞のあれだけの事故に関わらず、既契約者には、事実上解約期限を設けて解約をせまっただけで、ほとんど無意味な保証期間の延長を除き、譲歩や補償らしいものはなかったよね。その点で、他のデベの事例と比べても異常だった。

また、未だにかすり傷なんて書くのがいるが、当時のスレで擁護する投稿もかなりひどいものが多かったよね。

そういうのもあって、まだ興味津々なんだよね。

[671: 匿名さん]

マンションコミュニティのおかげで、ザ・千里タワーの事故をいち早く掴み、知ることができた。その功績を皆さんは十分に心に留めておくべきだね。
中東革命に比べると小さな話だけど、ネットの力は凄いよ。
法廷でもきちんと評価してもらいたい点だね。667さんよ。

[672: 匿名さん]

マンションコミュは終わったよ

恣意性アリアリ

[673: 匿名さん]

イーガーディアンにでも丸投げしてるんだろう

[674: 匿名さん]

去年末の時点で約１００戸残っていると聞きましたが、立体駐車場も１所帯２か所借りている方もいらっしゃると思いますが、入居者も高齢者が多いようですので、かなり駐車場の空きも多いと思います、その場合、立体駐車場の維持管理費が赤字になり、修繕積立金にも影響がでるのは？

[675: 匿名さん]

660=667さんの行動力に感心しました。
是非是非頑張って下さい。
応援してますよ。ザ・千里タワーの18階の柱の事故について詳細がわかるのは結構なことです。

[676: マンション住民さん]

建物もだけど、コンシェルジュも程度低いですね。

人の噂話してるの聞こえました。

プロに徹してください。眼鏡のおばさん！！

[678: 匿名さん]

批判者が被告になるので？

専門家でないのでわかりませんけど。

私は１回も批判していませんので関係ないです。

[679: 匿名さん]

いくら、批判しても大丈夫。だって、こんなことで裁判なんてしたくないでしょう。新聞、テレビニュースで報道されたら、それこそこのマンションの価値が下がりますよ。住民も事故物件であることを承知の上で購入しているわけだしね。

[680: 匿名さん]

このごろ少なっ。

[682: 匿名さん]

↑
これは不謹慎。

でも667＝660の勇気ある行動をみんなで支えましょう。

（ザ・千里タワーの管理組合にこのサイトを見て買う気をなくした…云々を匿名で手紙を送るらしい）

んで匿名な理由がよくわからんが、法廷レベルでやりまくればいい。

さぁ、早く見せてくれ。

６６０＝６６７はザ・千里タワーの救世主である！！！

[683: 匿名さん]

667
なんとか言えよ。

[684: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/
ザ・千里タワー The Senri Tower（その１０）

No.660/667の投稿者について、“特定”する必要性を感じる。
また千里タワーの事後対応についても一度整理しなおす必要があると思う。

[685: 匿名さん]

事故っタワー！ごめんなさい。で許されると思っているデベ。それを容認する甘い購入者。

[686: 匿名さん]

お金は心のゆとり。

[687: 匿名さん]

で、667さん宣言の匿名手紙は管理組合に届いたの？

[688: 匿名さん]

お客様を大切に

[689: 匿名さん]

お客様は神様です。
ナンバー660（667）さん正義のためにFade outはやめて下さいね。

[690: 匿名さん]

一点質問ですが、その場合法廷でも関係者は「かすり傷」だと証言する気なのでしょうか？



パネルの裏側の、躯体の怪我の程度、真偽のほどが詳らかになるのは大変よいことですね

世の中見えない部分が大事です

[691: 匿名さん]

ナンバー660(667)が考えたのは
批判している方がしつこい事が原因で購入者が減ってる状況が
タワー所有者さんにとって損害がでてると思ってるんじゃない？

だから事故の事が公になるとかは関係なさそう。

逆にいまだに批判している方の名前が
公になる方がいやなんじゃないでしょうか？

私は一度も批判したことないんで関係ないですけど。

[692: 匿名さん]

かすり傷かどうかは検討者が判断すればよいことだと思うので詳らかになることはよいことだと思います。
どうも事業者は当初から隠そう隠そうとして不信感を招いてるだけかと。

不信から不振、当然でしょう。

購入者様、お客様には大変ご迷惑をおかけしました、事故の詳細はこうなっておりますって
ホームページででも徹底してやるのが今の通常の企業モラル、事業戦略ですよ。時代遅れ。

[693: 匿名さん]

購入者、または購入検討者だけがお客様でしょう？
お客様には何も隠さず全てオープンに説明しているようですよ。

隠してる、と思っている人は・・・つまり客と思われていない人、
業者から相手にされてない人なんでしょう？

[694: 匿名さん]

まさに詭弁

ホームページにもＩＲでも一切出さない

世の中の感覚と完全にずれている

[695: 匿名さん]

購入者の方の資産価値が～とかって、

もう十分落ちてるっての、逆効果

[696: 匿名さん]

未だに関係者がかすり傷発言してるぐらいだから何言っても無駄。ここの事業者は理解できないんだよ。

[697: 匿名さん]

692さん。
あまり書かない方がいいのでは？
けど過去の書き込みも証拠になるのでは？

購入検討者の購入意欲をそぐような、
いまだに批判している方のモラルもどうかと思います。
実際この掲示板の大炎上で購入するのやめた方が
いるみたいですしね。

大人のルールはこわいですね～

私は批判したことないんでよかったです～

[698: 匿名さん]

批判者VS所有者の戦いは神のみぞ知るかな？

おもしろくなってきましたね。

[699: 匿名さん]

モラルはそれこそ事業者側ではないですか？
一般検討者に十分な開示をしておらずネット上でもかすり傷発言。
その上に売れないのを他人のせいにする気で？

[700: 匿名さん]

ここは削除依頼できるし、問題があれば、掲示板運営者にスレ削除を要求すべきだろう。

変な恫喝をすること自体が、良い印象を与えないよ。

[701: 匿名さん]

だからモラルがないんですよここは

[702: 660 購入検討中さん]

660(667)やけど。
さいならしたのに書いてしまった。
しばらく掲示板見てなくて。
おれは事故の事知っててタワー買おうと思ったけど、
この掲示板でしつこく批判してるの見て買うのやめようと
思っただけやで。
だって所有者でもないやつがいまだに批判してるっておかしいやん。
だからおれの気持ちをタワーの人に伝えた方がいいかなって思ったのよ。
こんな批判がなければ、もう一軒買ったのに残念でしかたないわ。
収入によって色々な人おるねんな・・・
おれのツレは収入あんまりないけどひねくれてないやつばかりやけど。
ほんとに最後になるけど、みなさんじゃあね。

[703: 匿名さん]

その昔も、掲示板を卒業したっていいながら、数十分後に書き込んでいる奴がいたな。

同じ穴の狢だろう。

[704: 匿名さん]

貴方の匿名発言で、逸失利益や補償が法的に認められるとはとても思えませんが。
既契約者が当該理由で解除したと言うのなら又別ですが。
ここの関係者と思しき人はやりくちまでも古い手ですね。
逆効果とわからないでしょうか。
ひいては購入者にも失礼ですよ。
完売もしないのに掲示板で恫喝するような関係者がいるようでは。
コンプライアンス規定は無いのですか？

[705: 匿名さん]

所有者も業者も、このスレをろくに見てないんじゃないですか？
ここを見て、まともな情報が得れるとはとても思えない。

なんか、妬みか恨みを持ってるものがひつこくからんで
それを見て第三者がからかってるという構図しょうね。

いずれにしろ、いつまでも忘れ去られないということは
一つの価値のバロメーターと言えるでしょう。

[706: 匿名さん]

↑あのー、、関係者ミエミエですよ。自分ではお気づきじゃないんですか？

[707: 匿名]

「関係者はいない」とでも後で書けばコンプライアンスが守られてると思ってるようなレベルということ。

[710: 匿名さん]

物理的に軽傷、かすり傷だったと証明する責任は発言者側にあります。


かすり傷で大轟音が下界に鳴り響くのですか？随分怪我にお強い。慣れてらっしゃる？

[711: 匿名さん]

>>709

くだらない。０点。まず辞書を引きなさい。

[712: 匿名さん]

阪神淡路大震災後にジャッキアップ補修したマンションがあると聞きます。やはり竹中だったか。


ちなみにそれは軽傷ですか？

[713: 匿名]

そもそも、何故関係者でもないとする方が

かすり傷なんでしょう？などと余計なポジショントークをするのでしょうか？



重大な欠陥と認めながらも悩んだ挙句に契約解除しなかった人も一部いるはず。

今なお悩んでいるかもしれないのに。　かすり傷とか、　よく言えますね。

関係者なら、謝罪・反省の意思がまったく無いとみられても致し方ないでしょう。

[715: 匿名さん]

裁判裁判言いながら、法的素養が全くないようですね。

[719: 匿名]

阪神淡路大震災後にジャッキアップ補修したマンションがあると聞きます。やはり竹中だったか。
ちなみにそれは軽傷ですか？


完成している高層にも一部補強改修が義務化されますが、もうジャッキアップしたから終わりですか？
既存不適格にはなりませんか。


朝日新聞 2011年1月11日4時0分
超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化　国交省方針
　震源から遠く離れた高い建物を大きく揺らす危険がある長周期地震に対応するため、国土交通省は新たに建てる高さ６０メートル以上の超高層ビルやマンションに、長周期の揺れも考慮した耐震強度を義務付ける方針を固めた。すでに完成した超高層ビルにも、揺れに耐えられるか点検し、必要なら補強工事するよう求める。早ければ新年度前半からの義務化を目指す。
　長周期の地震動は、１回の揺れの時間（周期）が２秒から数十秒と長く、ゆっくりとした揺れが特徴。今回、対応が義務化されるのは高さ６０メートル以上のビルやマンションで、おおむね２０階以上の建物が対象となる。東京、大阪、名古屋の３大都市圏で先行的に義務化する。３大都市圏は近い将来、東海地震や東南海地震といった大規模地震の発生が予測され、地質的にも長周期地震の影響を受けやすい平野部に都市が密集するためだ。
　これまでの建築基準法は、建物に必要な耐震強度を算出する構造計算は主に、阪神大震災のような短い周期の地震を想定していた。今後、同法の運用を見直し、新たな超高層のビルやマンションでは、長周期地震でどれだけ揺れるかを構造計算でシミュレーションすることが義務になり、より耐震性が強化される。
　一方、完成した超高層ビルやマンションは全国で約２５００棟あり、９割は３大都市圏に集中している。国交省は、３大都市圏ですでに完成した超高層ビルやマンションでも、長周期地震に耐えられるかどうかの点検を任意で求める。大きな揺れが予想される建物は、はりや柱に揺れを吸収する制震装置を設けて補強するなど、追加の対策工事を促す。
　長周期地震では、超高層ビルは高い階ほど揺れが大きくなるとされ、上層階では家具が数メートル動き、転倒する家具が凶器に変わる危険が指摘されている。このため国交省は、新築の超高層ビルでは家具が固定しやすくなるよう、壁や天井を裏から補強する下地材を設けるなど、転倒防止策を講じることも義務づける。
　建物には高さや構造によって揺れやすい周期（固有周期）がある。地震の揺れの周期と、建物の固有周期が重なる「共振現象」が起きると揺れが増幅され、地面の揺れは小さくても、高い建物は大きく揺れるようになる。
　２００３年の北海道・十勝沖地震では、震源から２５０キロ離れた苫小牧市の石油タンクが破損し、大火災が発生。０４年の新潟県中越地震でも２００キロ離れた東京の六本木ヒルズの森タワー（地上５４階建て）でエレベーターのワイヤの一部が切れた。
　国交省は、建設業界や有識者からの意見を踏まえ、早ければ１１年度の前半から義務化する考え。（歌野清一郎）

[720: 匿名]

やめなさい！

[721: 匿名]

下記のマンションの場合にかすり傷と一般に言いますか？

http://reno.mpl.co.jp/post_535.php

大轟音を立てて柱が座屈した分もっと酷いと思うのですが

補修方法にも何か大きな違いがありますか？

[722: 匿名さん]

事故は長周期振動にも影響あるのですか？

[724: 匿名さん]

>>722
2000年以降の認可物件だから、長周期地震動の検証は予めやっているだろうけれど、事故の影響まで考慮されて再検証されているのでしょうかね？施工業者は大丈夫と保証したものの、日経ケンプラッツの記者や専門家の疑問には答えていなかったようだけれど。

http://www42.atwiki.jp/senritower/
の写真01や写真02を見ると、「かすり傷」の様子がよくわかります。

http://www42.atwiki.jp/senritower?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=写真01.jpg

http://www42.atwiki.jp/senritower?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=写真02.jpg

[725: 匿名さん]

で、ナンバ６６０＝６６７さんは、手紙を管理組合にちゃんと出したんですか？

[727: 匿名さん]

あははは～
これはおもしろい掲示板発見したよ。
批判者とまとも派の戦いか？
それとも低所得者のひがみ派と関係者の戦いか？
はたまた、気違いと正義感派との戦いか？
それとも、まとも派とアホ派の戦いか？
真相は闇の中。
みなさんどこかに集合して会ったら？
何ならおれがレフリーしようか？
みんなそんな事しないだろうな。
しない理由は心に聞いてみな。

[729: レフリー発言さん]

だって匿名なんだもん。
やっぱりバトルは会わないと意味
ないじゃーん。
会いたくない人は痛い人なんだよ。
心の声を聞いてみな。
私は会ってもいいよ。
ってか会ってみたーい。
どっちがまともかわかるかも？
まともじゃない人多そうだし無理かな？

[732: 匿名さん]

竣工前に、柱にこんな傷が出来た高層・超高層マンションって、ここだけじゃあないの？

これがかすり傷ってことは、こんなのが、マンション内の至るところにあるってことかな？

オオこわ。

[734: 匿名さん]

＞729
会いましょう。
時と所を指定してください。・・・ザ千里タワーの玄関前とか。

[735: 匿名さん]

６６０の内容を見ると、管理組合が６６０の手紙を持って裁判所に行くのか？
いつからだ？

[737: 匿名さん]

６６０さんはちゃんとやってくれているのでしょうか？
俺はマンションの設計や構造・耐震性能について以前から疑問を持っていた。
以前の有名会社の構造計算書偽装や耐震偽装、それから大手食品会社での産地偽装。
まったく有名なだけでは信用できないことが良くわかった。
結局ベールに包まれたまま、うやむやになっていくのをみるとイライラする。
この千里タワーで損害賠償裁判があるのならば、それを契機にまた社会的議論をしてもらいたい。

[738: レフリー発言さん]

イタチでーす。
№７３４さんだけ？
みんな掲示板でバンバン言えるのに会っては言えないんだ。
じゃあバトルは無理だね。
たまにはまじめに書こうかな～

免責事由
以下はこのザ・タワーの事ではないでーす。
以下は、争いを誘発するためのものではありませーん。
以下の事は僕の個人的な書き込みであり僕が一切責任をもつものでは
ありませーん。


１　購入検討者が何名かいた。
２　購入検討者とわかって批判者たちは、掲示板で批判的な事を書き込んだ。
３　それによって購入検討者は購入をやめた。
４　その後も批判者たちは、購入検討者が掲示板を見れば購入するのを
　　やめるような書き込みをした。
５　それによって物件の価値は下がった。
６　損害を受けた所有者たちは批判者を相手に損害賠償請求をした。
７　批判者たちは批判の正当性を主張したが、所有者の価値を下げたか
　　どうかが争点となった。
８　所有者は損害を立証した。
９　批判者たちは共同して不法行為が成立し連帯して損害を賠償しなければ
　　ならなくなった。

実際１０万ぐらいの損害かもよ～
でも被告にはなりたくないよね～

みんな逃げろー

[739: 匿名さん]

↑とんでもない物件を高値で買わずに済んだのだから、感謝して、皆さんに10万ずつお支払いされたらいかがでしょうか。

[740: 匿名]

購入検討者を名乗る人物が↑上記の成りすまし人物当人だから成立し得ない。実損額も立証し得ない。終わり。売れないのを他人のせいにしてなんになる？それこそ全く有益でない。

[741: 匿名]

レフリーって当掲示板の管理人？だったらそう名乗るべきでは。掲示板の品位を落として逆効果。イタチが走るだの８９３用語まで使ってまるでヤカラみたい。ヤカラなのか？

そもそも無用な「かすり傷」発言で炎上して墓穴掘ってるだけではないのか。

[742: 匿名さん]

炎上目的としか思えないレフリーの投稿。
このレフリーこそ被告にふさわしいと考える。

[743: 匿名]

京大試験漏洩の犯人、簡単に捕まりましたね。
あっちは、世間が注目した事件なので、ここの比較にはならないでしょうが、、

[744: 匿名さん]

質が全然違うと思いますが・・・
法廷レベルになれば・・・建築業界の綱紀粛正のためにいいかと思います。

[745: 匿名さん]

それからレフリーに一言。（何のレフリーか知りませんが）
あまり千里タワーの事故を茶化した書き方は、入居者の神経を逆なでするので止めた方が良いよ。

[746: レフリー発言さん]

僕は所有者批判したことないよ〜
バトルは会って話したほうがいいって
思っただけだよ〜
批判者の過去の功績知ってるけど
いまだに批判されてるマンション所有者
の気持もわかるし〜
批判者の過去の功績は良い事やけど
そろそろ批判終了しとかないとヤバイ事に
なるかもね〜

ではイタチは去りま〜す。

[748: 匿名]

事故発生含め客観的事実の「指摘」は批判ではないだろ？何か履き違えていないか？傲慢な勘違いだな。

客観的に誰が見ても座屈だが（関係者はそう認めないようだが）コンクリの亀裂・剥離は十分事故物件。

かすり傷など軽々しくもよく言えたものだ。

[750: 匿名さん]

座屈を起こしたのはどの部分ですか？　落下した柱ですか、それとも落下した柱に衝突された側の柱ですか？もしくは両方ですか？　もしかして縦方向に積み重なった、何十本の柱のすべてが座屈したんですか？

[753: 匿名さん]

座屈？
いったいどこが？

ほれ、おととし11月の19階だったか柱の事故。

ああ、あれは「柱のコンクリート表面の一部剥離損傷」だって。

「座屈」じゃないの？

さぁねぇー、そもそも「座屈」って何なのよ？

[754: 匿名さん]

座屈について広辞苑で調べてみます。
結果がわかったら報告しましょうか？

[758: 匿名]

折れた骨は太くなるって言うし、、 大丈夫じゃない？ 知らんけど。

[760: 匿名さん]

結局、Part11がきても、誰も、座屈したかどうかさえ知らんのよ！

[761: 匿名さん]

なんかダラダラ続いてるな…大阪は市内も北摂も新築空室マンションが多いな。