港北センターヒルズ
901:
匿名さん
[2006-12-02 00:25:00]
誰か、センヒルのどこがハイクラスなのか教えてくれ!!
|
||
902:
匿名さん
[2006-12-02 00:34:00]
トイレもタンクレスじゃないんですね・・・
|
||
903:
匿名さん
[2006-12-02 00:36:00]
価格。
|
||
904:
匿名さん
[2006-12-02 01:25:00]
場所。それでも、セン北はきっと満足する筈。駅近もないでしょ。
|
||
905:
匿名さん
[2006-12-02 01:40:00]
オレもいろんな所に住んだが、セン北の満足度合いは超々断トツ。
センヒルはハイクラスという幻想ではなく、立地で買うべし。ここに住んで全てがうまく回るようになった。 |
||
906:
匿名さん
[2006-12-02 07:26:00]
天井高
ルミエラ2500 センヒル2450 |
||
907:
匿名さん
[2006-12-02 08:35:00]
よくセンヒルとセンプレを同時に売り出したらと言う話があるが、あまり今の人員構成と
変わらないんじゃないかな。 センプレの売れ筋は5000万くらいだったと思うが、 そのお金じゃセンヒルは買えないから、結局センプレに住むしかない。 多分その年収層は多いので、抽選は高倍率になる。それ以上の年収層は抽選になり外れる ことを嫌がり、センプレを買う。 もっとお金持っている人は当然センプレには住まず、センヒルを選ぶ。 まあ選択肢が出るのは6000〜7000万の部屋を狙っている人かな。 センヒルでは年収下だけど、センプレに行けば多威張りできる(?)からね。 まあ、センヒルは中途半端に金持っている奴は住まない方がいいのかな? |
||
908:
匿名さん
[2006-12-02 09:49:00]
>まあ、センヒルは中途半端に金持っている奴は住まない方がいいのかな?
しっかり金持っている連中もこの辺りじゃ一軒家か、さもなくば都心タワーなどに構えるだろうから、結局どういう層が入ってくるんでしょうね。近隣住民としては楽しみです。 |
||
909:
匿名さん
[2006-12-02 10:59:00]
|
||
910:
匿名さん
[2006-12-02 14:40:00]
セン北で事故あったんですね。
|
||
|
||
911:
匿名さん
[2006-12-02 17:14:00]
センター北に住んで10年。
この街は、緑が多く道が広く安全で、商業施設も近接しており 嫁さんや、子供たちとっては非常に便利でありがたい街となったが、 勤める夫にとっては非常に辛い場所ではないかと思う。 横浜勤務の人間なら楽だろうが、東京都心部へ勤務の 私にとっては、朝は本当に長く辛い通勤となる。 乗り換えが多いし、急行は混みこみで、仕方が無いので 鈍行に乗ることになる。すると、時間がかかることになり 会社につくとへとへとになってしまう。 新横浜から新幹線という手もあるが、癖になると金がもたない。 帰りも、あざみ野での市営地下鉄のつなぎが悪く、 10分以上待つこともざら。早く帰りたいのにいらいらする。 東京方面への通勤には問題があると思う。 よって、東京方面へ通勤する人たちの中でセンター北に住める人は、 家族を第一優先に考えることができ、 若く、体力に自信があり、新幹線を使っても金銭的に余裕のある人かと。 |
||
912:
匿名さん
[2006-12-02 20:05:00]
山手線東側(新橋)に通っていますが、横浜乗換で1時間切りますよ。
意外と便利です。 |
||
913:
匿名さん
[2006-12-02 21:15:00]
意外と、ね・・・・
|
||
914:
匿名さん
[2006-12-02 21:25:00]
>>911さん
私もセンター北に住んで6年、住み始めの頃と比べると随分と便利に街が発展してきましたね。私も街としては気に入ってますし、子育ての環境も良いのでニュータウンとしてはとても良い開発状態ではないかと思います。 ただ我が家でも嫁さんと子供は気に入っているようですが、都内(品川)に通勤する私としては、横浜乗換え(JR東海道線)で、朝ドアツードアだと70分掛かるのは結構苦痛です。 しかも東海道線は込んでますし(田園都市線はもっと込んでますよね)・・・新幹線通勤なら快適でしょうけど、自腹となるとそうそう乗ってられません。 子供も来年高校生でいずれ独立して家を出て行くことを考えると、狭くても都心に近い所に住みたいとも考えています。リーズナブルな価格で供給されるのであれば港北ニュータウンに住みたいですが、センターヒルズは結構高い価格付けのようですし悩みます。 >>912さんは1時間切るとの事ですが家も会社も駅に至近なのでしょうか?? |
||
915:
匿名さん
[2006-12-02 21:37:00]
そりゃ。住めるならたまプラーザやあざみ野に住みたいよ。9時すぎると15分間隔もあたりまな地下鉄にのりかえセン北まで来るあいだに、田園都市線はとっくに長津田も通過している。
セン北がすばらしいって、箱物SC以外になにもない殺風景な街だけど。 |
||
916:
匿名さん
[2006-12-02 21:47:00]
6000〜7000万出すんだったら、普通、たまプラーザやあざみ野買うわな。
センプレの価格だったら、たまプラーザやあざみ野住めないけどね。 確かにここは買い物に来るところではあるけれど、住むところではないわな・・・。 |
||
917:
匿名さん
[2006-12-02 22:03:00]
買うわな。住むところではないわな・・・
どちらの地方の言い回しですか? お住まいはどちら?(笑) |
||
918:
匿名さん
[2006-12-02 22:13:00]
>917
関西出身のたまプラ在住ですわ・・・。 関西でもたまプラ、あざみ野、青葉台は郊外高級住宅地としてかなり有名ですわ。 田園都市線は関西では阪急かな?高級住宅地が多く、方や市営はヘボイ住宅地で・・・。 ここも同じですな。 あなた、関西人バカにしてますか? |
||
919:
匿名さん
[2006-12-02 22:45:00]
911さんも914さんもお子さんはまだ小さそうですね。(914さんは中3ですか)
我が家も北に10年近く住んでいます。 そろそろ住宅購入と考えセンヒルも近所なのでどうかなあと思っていたのですが 物件がどうのという以前にやはり通勤、通学に不便なので もっと都内に出やすいところにしようかなあと思っています。 子供も高校と大学なのですが結局市営地下鉄のみっていまいちなのですよね。 渋谷方面はあざみ野乗換で楽といえば楽だけど 品川、東京方面は本当に遠く感じます。 NTの街そのものも子供が小さいうちはまあいいかなとも思いますが 結局買い物もほしいものは都内や横浜に出ないとないって感じですね。 |
||
920:
匿名さん
[2006-12-03 00:13:00]
>918
知る限り、会社関係等 関西の方は紳士です。 しかし、高級とかヘボイとか... 高級住宅地、たまプラにお住まいにしては品の無い方ですね。 地区にお似合いではないでしょうね。 関西の方をバカにした事はありません。 |
||
921:
匿名さん
[2006-12-03 00:22:00]
関西人をバカにしているのではなく、関西人はバカ。と言われてる。真実。
玉ぷらはいま供給が大分ダブついてるから、センヒルの金額が高いと思う人はそっちの方で買えばいいんじゃないかと思うけど。 |
||
922:
匿名さん
[2006-12-03 02:00:00]
センプレの次は犬蔵がターゲットか。。。
|
||
923:
匿名さん
[2006-12-03 02:26:00]
関西人にはあまり、絡まない方がいいよ。
**じみた殺人事件などは、ほとんど関西でしょ。神戸・池田・奈良・・その他いろいろ。 あとそれと、“犬蔵”と呼ぶんじゃない、ちゃんと“玉ぷら”と呼ぶように! |
||
924:
匿名さん
[2006-12-03 02:28:00]
センプレの次は多摩ぷらがターゲットか。。。
|
||
925:
匿名さん
[2006-12-03 02:30:00]
もう! ×多摩ぷら
○ 玉ぷら |
||
926:
匿名さん
[2006-12-03 10:43:00]
逆じゃないですか?どちらかというとセンプレ&玉ぷらが絡んできてるのでは?
なんでそう執拗に絡んでくるのでしょ?そんなに気になる存在なのかな? とにかくここは近隣に絡まれやすい物件のようですね。お気の毒です。 |
||
927:
匿名さん
[2006-12-03 12:09:00]
住むところではないって言ってる人がいますが、ここは住居を構えるのに
かなり適していると思いますけど。 センヒルの近くには長い緑道があり、広場があり、散歩やサイクリング、 野球やサッカーが子供と一緒にいつでも楽しめるいいところですよ。 勤務地も私は横浜なので、通勤を含んでもここ程の環境は希少だと思います。 |
||
928:
匿名さん
[2006-12-03 12:16:00]
セン北、駅近の建売が9000万台でまだ結構残っている。
センヒルは今言われている価格で本当に売り切れるのだろうか? |
||
929:
匿名さん
[2006-12-03 12:51:00]
>>911さん、914さん、私も通勤に関しては全く同感です。
セン北物件を検討している方に参考になればと思い記入します。 主婦、子供、横浜勤務の人達にとっては大変住みやすいエリアかと 思います。が、東京勤務には厳しいです。 私は生まれも育ちも横浜、中区で育ちました。子供の頃、港北ニュータウン が陸の孤島と呼ばれていた頃からこのエリアは記憶しています。横浜の色々な 地を検討した結果、子育て、自然、利便性?を考慮して5年前から セン北に暮らしてます。 しかし、東京への通勤がこんなに大変だとは思いませんでした。 田都線の急行は激混みで、想像以上でした。ずっと利用していた激混と有名な 東海道線より混んでいます(911さんそのとおりです)。最近は新横浜から 新幹線を利用してしまっています(出費はいたいが、通勤疲れには辟易)。 横浜駅に出て他線を利用するには遠回りで、東京勤務の人はちょっと 覚悟が必要かもしれません。 日吉までグリーンラインが開通すると違うのでしょうか。。。 以前5年ほど住んでいた宮前平の通勤は各停だったので、ずっと楽でした。 ただし、田都線急行の混雑は、9:30頃出社だと随分違います。 セン北検討していて通勤する方々は、この辺も考慮に入れると良いと思います。 |
||
930:
匿名さん
[2006-12-05 21:33:00]
ここに中途半端なお金出すなら、もう少しお金出して田都沿線買ったほうがいいね。
|
||
931:
匿名さん
[2006-12-05 23:30:00]
今や、青葉台でも坪単価260万〜の時代。
「もう少しお金を出して」って、どのくらい出せばいいのか。 |
||
932:
匿名さん
[2006-12-05 23:35:00]
>931
ここに260出すんだったら同じだよね?田都と市営地下鉄ではね・・。 |
||
933:
匿名さん
[2006-12-05 23:44:00]
田都より安いから港北NT選ぼうと思っている人はもう考え違い。
NTの方が良いと思っていないと、この価格は出せないよね。 |
||
934:
匿名さん
[2006-12-06 12:46:00]
NTの方がいいでしょ。どう見ても。
|
||
935:
匿名さん
[2006-12-06 20:31:00]
>934
笑!! |
||
936:
匿名さん
[2006-12-06 22:32:00]
>935
なんで? |
||
937:
匿名さん
[2006-12-06 22:41:00]
>NTの方がいいでしょ。どう見ても。
く、く、苦しい・・・。 |
||
938:
匿名さん
[2006-12-06 22:58:00]
|
||
939:
匿名さん
[2006-12-07 15:37:00]
センター北や南は凄く良いよ、田園都市沿線といっても駅徒歩圏で
たまプラーザや青葉台なら許容できるけど・・・ 港北NTの地価が右肩上がりで急上昇しているのが、それを証明して いるでしょう。 市営地下鉄の徒歩圏ならあざみ野バス便より遥にいいね。 |
||
940:
匿名さん
[2006-12-07 15:48:00]
|
||
941:
匿名さん
[2006-12-07 18:06:00]
|
||
942:
匿名さん
[2006-12-07 18:57:00]
さすがに9400万も出して一戸建てには住めないからセンヒルで我慢します
|
||
943:
匿名さん
[2006-12-08 13:57:00]
>駅徒歩圏でたまプラーザや青葉台なら許容できるけど・・・
ヤンママとそのくそガキでゴミいっぱいのこの街に住むのなら 田都市線でしょ? でも違法駐車バリバリで住民のモラルが全くないセンプレに住むのなら ここの方がいいか・・・。 普通4中から6中までのマンション住民はモラル低くないのだけれど、 センプレはそれ以下がいるのかな? 公開空地だから住人以外の違法駐車があってもわからないか(笑) |
||
944:
匿名さん
[2006-12-08 14:36:00]
センプレを中傷するネタじゃやないとレスが盛り上がりませんね。
|
||
945:
匿名さん
[2006-12-08 15:10:00]
もう、書き込んでんのは、玉ぷら住人 と センプレックス ばかりになったな。つまらねー。
|
||
946:
匿名さん
[2006-12-08 15:23:00]
>944
センプレはいうに及ばず、セン北が馬鹿にされているとおもうのだが・・・。 |
||
947:
匿名さん
[2006-12-08 16:51:00]
っていうか、あおばく住人VSつづきく住人になってきてる。ここは一応つづきく物件。玉ぷらぷらはそんなに他が気になるのか?
|
||
948:
匿名さん
[2006-12-08 17:01:00]
というか、住宅情報の後ろのところ見ると分るけど、多摩ぷらは物件じゃぶじゃぶで、相場が上がっていっていない。センヒルに手が届かない諸君!今は多摩ぷらが狙い目だ。じゃぶじゃぶだ。
|
||
949:
匿名さん
[2006-12-08 23:41:00]
あおばく住人だろうが、つづきく住人だろうが小さい子供がいる親のモラルがないだけで、これは都内に行っても田舎に行っても一緒、その年代が多く住む港北NTが槍玉にあがっているだけなのです。
|
||
950:
匿名さん
[2006-12-08 23:47:00]
>>947
犬蔵はあおばくではない。。。 |
||
951:
匿名さん
[2006-12-09 00:06:00]
犬蔵と呼ぶんじゃない、ちゃんと“玉ぷら”と呼んで下さい。
|
||
952:
匿名さん
[2006-12-09 01:51:00]
なんだか煽りメンバーだけしか書き込みしなくなった・・・
センヒル購入予定者になんのメリットもない掲示板になってるから 煽ってる奴もつまらんのでない?いい加減このスレの粘着やめたらどうだい。 とROMってる自分がつまらんので書いてみたりして。 |
||
953:
匿名さん
[2006-12-09 02:16:00]
>>947
多摩ぷらはあおばくではない。。。 |
||
954:
匿名さん
[2006-12-09 02:17:00]
もう! ×多摩ぷら
○玉ぷら もうっ! |
||
955:
匿名さん
[2006-12-09 06:49:00]
現場見るとわかるけど、ここの最前列とセンプレ最後列の高低差ってほとんどないんだね。
工事が始まる前は2フロア分ぐらい高くなってたけど。 最前列最上階でも、そこからの眺めはセンプレの外廊下。そして眼下には機械式駐車場か。 |
||
956:
匿名さん
[2006-12-09 21:00:00]
|
||
957:
匿名さん
[2006-12-09 21:45:00]
↑ BY 玉ぷら****
|
||
958:
匿名さん
[2006-12-09 22:01:00]
↑ BY センプレックス
|
||
959:
匿名さん
[2006-12-09 22:56:00]
↑
また削除されるぞ。 商業掲示板**** |
||
960:
匿名さん
[2006-12-10 01:02:00]
早く一般公開されんかな。1月まで待てん。
|
||
961:
匿名さん
[2006-12-10 14:19:00]
会員限定MR案内会。
どんどん、追加日程がでてきますね? よっぽどの好人気か・・・それとも・・・・? 会員登録さえすれば、いつでも見れそうな状況だと思うんだが・・・。 |
||
962:
匿名さん
[2006-12-10 22:24:00]
こことセンプレはよく比較されているみたいだけど、このまえセンプレ住民が
バルコニーからタバコの灰捨ててたな。唖然としたよ!! センプレ住民は公開空地と言うことをもう少し意識したほうがいいよな。 モラルもとうよ!!センヒルの方はそうならないように。 あ、でも公開空地じゃないからわからないか・・・。 |
||
963:
匿名さん
[2006-12-10 23:11:00]
センプレックス また中傷 ご苦労様。
|
||
964:
海沿い住人
[2006-12-11 00:37:00]
電車は混んでいる
道路も混んでいる 土地売った成金さんは多いし、 相手を見下して悦に入っているこのスレ見ると、子供の教育に良くない。 住むところじゃないね。 |
||
965:
匿名さん
[2006-12-11 01:13:00]
地下鉄は空いてて通勤でも座れるし、道路は3車線でスイスイだし。
この土地はかなり快適なんですけどねぇ・・・ 田園都市線と区別がついていないらしいね。 そう思って敬遠している人いたら、かなり損してるよ。 |
||
966:
匿名さん
[2006-12-11 01:23:00]
私はもうセン北で一生を終えることに決めた。住んでみてこんなにいいところはない。
|
||
967:
匿名さん
[2006-12-11 01:24:00]
と、書くと 玉ぷら**** あたりがまた誹謗レス。
|
||
968:
匿名さん
[2006-12-11 09:11:00]
|
||
969:
匿名さん
[2006-12-11 21:49:00]
ここは本当に買う気のある人達の掲示板なんですか?
私は真剣です。 ここは、先日話題となった耐震問題は大丈夫なんでしょうか? 今住んでいるマンションは、鉄骨鉄筋コンクリートなんですが、 ここは大丈夫なのかな・・・。 |
||
970:
匿名さん
[2006-12-11 23:04:00]
>969さん 私も同意見です。
真剣に購入を検討している人達が有益な情報交換の場として 活用していく掲示板だと思います。真剣に購入を検討 している方々もたくさんいると思います。。とても残念です。 冷やかしや中傷での書き込みはもうそろそろいいんじゃないですか。 私も質問です。以前話題になっていた、土壌汚染の処理は どうするのでしょうか?既に回答が書き込まれていたら すみません。 |
||
971:
匿名さん
[2006-12-12 00:53:00]
住むところじゃないね。って、
あなたは何処にお住まい? もうやめな。 |
||
972:
匿名さん
[2006-12-12 02:23:00]
断層の延長線上にあるけど、大丈夫?
http://www.city.yokohama.jp/me/anzen/kikikanri/location.pdf |
||
973:
匿名さん
[2006-12-12 07:51:00]
「活」断層と違い動く可能性はほぼないので、大丈夫です。
|
||
974:
sage
[2006-12-12 09:58:00]
何を持ってほぼ大丈夫と? 当方、地震系について学んで
おりましたが、そういいきれる根拠が分かりません。 |
||
975:
匿名さん
[2006-12-12 11:36:00]
断層の件ですが、センター北付近に
大手メーカー及びベンダーの データセンターが結構あります。 データセンターを設置する土地については、 断層も含め調査を実施後に設置してます。 |
||
976:
973
[2006-12-12 12:12:00]
>>974
あの「ほぼ」って意味分かります?言い切ってないですよね? とりあえず>>972のリンクしているページの前に本当は下記ページがあります。 http://www.city.yokohama.jp/me/anzen/kikikanri/press020426.html ここに「この断層は,概ね12万年前以降は活動が停止しており,近い将来地震を 引き起こす活断層ではない。」と記述されていますので、素人の私は「ほぼ」 大丈夫だと言いました。 それでは、地震系?を勉強された>>974さんの地震系について教えてもらえますか? |
||
977:
匿名さん
[2006-12-12 21:23:00]
また出てきた地震オタク。
相手にしない方がいいよ。 心配なオタクは消防署に住めば。 |
||
978:
匿名さん
[2006-12-12 22:14:00]
>977
まあ、センプレ住民でしょうから、放って置きましょう!! |
||
979:
匿名さん
[2006-12-12 22:29:00]
んな訳ないだろ。多摩ぷら!!
|
||
980:
匿名さん
[2006-12-12 22:35:00]
>979
セン南ならまだしもセン北とたまぷら比べてもね〜。 |
||
981:
匿名さん
[2006-12-12 22:41:00]
あの、土壌汚染の件は・・・どうなったのでしょうか?
|
||
982:
匿名さん
[2006-12-12 22:44:00]
>980
セン南の方がセン北よりいいってことですか? |
||
983:
匿名さん
[2006-12-12 22:55:00]
そうではないです。セン北に嫉妬してました。ごめんなさい。
|
||
984:
匿名さん
[2006-12-12 23:11:00]
|
||
985:
匿名さん
[2006-12-12 23:32:00]
っていうか普通は「たまプラ」じゃね?
まったく田舎モノが集まるとこれだから・・・ |
||
986:
匿名さん
[2006-12-12 23:37:00]
↑ マジレス恥ずかしい。事情を知らない田舎者はアナタの方では?
|
||
987:
匿名さん
[2006-12-12 23:43:00]
↑ マジレス恥ずかしい。事情を知らない田舎者はアナタの方では?
|
||
988:
匿名さん
[2006-12-13 00:08:00]
照れちゃって。カワイイ!
|
||
989:
匿名さん
[2006-12-13 06:14:00]
>マジレス恥ずかしい。事情を知らない田舎者はアナタの方では?
何でマジレスって恥ずかしいの? 知りたい… |
||
990:
匿名さん
[2006-12-13 08:40:00]
断層の件、気になります。
活断層ではないにしろ、この物件に高いお金を出して長い期間住む以上、不安を抱えながら住み続けたくないですよね。 セン北にこれ以上の物件は出てこないとはいえ、断層の上とは・・・ |
||
991:
匿名さん
[2006-12-13 09:32:00]
|
||
992:
匿名さん
[2006-12-13 13:13:00]
「たわみが小さくなっている」といっても、言葉だけでは曖昧で分かりませんよね。
青葉区で仮にたわみが100あったとして、それがセンター北付近で95になっているのか、それとも10になっているのか。素人でもわかるようにしてもらわないと。 地図を見る限りでは、現状では、断層がセンター北の手前で途切れていますが、これが本当ここで途切れているのか、もしくは調査をしていないから不明なのかは分かりません。 つまり建設場所が、断層の上にあるのか、断層から外れているのか、HP上で明確になっていないので、現状では断言することはできないということです。 横浜市の断層調査、青葉台付近から1年おきに東に向かって調査されてきたようですが、平成13年を最後に調査結果が公表されていません。 どうして中断したのかわかりませんが(公表を控えているだけ?)、購入検討者としては、さらに東方面の調査を継続してもらい、断層から外れているという事実(もしくは断層が途切れているという事実)を確認しなければ、本物件のような高額物件を納得・安心して購入することはできません。 |
||
993:
匿名さん
[2006-12-13 14:59:00]
ここにきて断層疑惑とは災難だ。
というか、セン北の街大丈夫? |
||
994:
匿名さん
[2006-12-13 17:58:00]
だから、地震系を専門に勉強しているお偉い人達が東側に進むにつれ
たわみが小さくなっているので、センター北付近は断層が伸びている想定すら してない地域ということです。 しかも、断層って言っても活断層とは違い、12万年単位でみた中で 近い将来地震を引き起こす可能性がないと専門家が言ってるのに心配する 必要があるのですかね? それでも心配でしたら大陸に住んだほうがよろしいのでは? |
||
995:
匿名さん
[2006-12-13 19:26:00]
形あるもの、何時かは壊れます。
私たちも、何時かは死にます。 それも、それぞれの人生。 気にしない、気にしない。 |
||
996:
匿名さん
[2006-12-13 23:21:00]
横浜市危機管理対策室の発表は、「概ね12万年前以降は活動が停止しており,近い将来地震を引き起こす活断層ではない。 」というもの。
一般的に活断層の活動周期は短いもので1,000年前後、長いもので数万年かそれ以上の周期だと言われています。 ここの断層は過去12万年間、活動が停止しているとされていますが、前述のとおり長いサイクルだった場合、再び活動する確立が"ゼロ"とは言い切れません。 現に、横浜市のHPでも「近い将来・・・・」という表現を用いており、またいつか活動するかもしれない、という事実を完全には否定していません。 |
||
997:
匿名さん
[2006-12-13 23:53:00]
この近辺が同じ危機にさらされているだけで、別にこの物件だけの話じゃないでしょ?
|
||
998:
匿名さん
[2006-12-13 23:58:00]
長い地球の歴史から云えば、12万年なんてほんの一瞬です。
ただ、東海地震はプレート地震ですから、活断層上にあろうがなかろうが影響を受けるでしょうね。 関東大震災もプレート地震でしたっけ? 活断層のことは、デベに確認しましょう。知らなければ、それは販売姿勢として問題。 まあ、日本に住む限り地震は避けられませんからね。 |
||
999:
匿名さん
[2006-12-14 00:45:00]
そうですね。
ただ、活動していないとはいえ、断層の上とか周辺となると心配ですよね。 高い買い物ですから、リスクが低いほうがいいです。 |
||
1000:
匿名さん
[2006-12-14 00:52:00]
私も「たまプラ」で育ちましたが・・・玉も多摩も使わないかな〜
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報