港北センターヒルズ

[ニュータウンミセス]

注目のセンプレ２、港北センターヒルズがいよいよ登場。



情報交換しましょう。


所在地：神奈川県横浜市 都筑区中川6丁目1-1（地番）
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「センター北」駅から徒歩5分

[361: 匿名さん]

＞中古になった時なんて、分譲価格がどうであれ、
＞立地と築年数・広さ・間取りなどで決まりますよ。
センプレ住民の君よ！！本気でそう思っているのか？
まあチラシがたくさんはいってくるとのことだから、
勘違いしてしまったのかもしれんがね。
そんなことが、起きるのは出物が極端に少ない青山とか麻布の
東京都心の一等地の話だよ。このみたく土地がたくさん余って
いて次から次へと出物が出てくる所でそんなことを考えている
おめでたい人がいるとは・・・。
格安と言うセンプレの価格が分かっているのにセンヒルに近い
価格で買いたいと言うおめでたい人たくさんいれば別ですがね。

[362: 匿名さん]

>>361
中古マンションについて勉強した方がいいよ。
中古は立地と管理と間取りが全て。
分譲時の価格など全く考慮にはならない。
バブル期のマンションのなれの果てを知らないのか？

[363: 匿名さん]

中古物件の価格は、新築分譲時の価格決定プロセスとは関係なく立地と築年数・広
さ・間取りなどで決まるといった話は以前、NHKの番組でやってましたよ（その番組
で、新築のケースとして取り上げられていたのは北山田の物件でした）。転勤の可
能性も考慮して、中途売却も視野に入れて検討しているので、隣接の物件がどう影
響するかは気になります。
ただ、他のサイトにあったのですが、仲介業者のチラシはさくらもあるとのことな
ので、必ずしも人気のバロメータとはならないようです。

[364: 匿名さん]

仲介業者のチラシなんてどこでも入ってるよ。
売れ残りがあって棟内モデルルームがあるマンションにだって
「売り部屋求む」って入ってるしｗ

>362
センプレは地域No1物件になりうる素養はあるけど、
この辺はこれからも相当数の新築案件が出てくるだろうから
中古価格はいやでも新築価格との見合いで抑えられるだろうね。
新築価格が暴騰っていっても良いくらい上がれば別だけど。

そういう意味では現在新築の出物がほとんどない
千代田、港内陸、渋谷南部、目黒北部など
超人気エリアと同じような中古価格推移があるとは思えない。

[365: 匿名さん]

ヒルズの駐車場の詳細についてきいた方っていますか？
機械式だとは思うんですけど。
センプレの屋外の方みたいだったらイヤだなと・・・
雨の日や荷物の多いときにああいう駐車場だと逆に車使いたくなくなりますよね。

[366: 匿名さん]

北側棟と真ん中棟の間に駐車場スペースがありました。
階層は聞かなかったけど、機械式＆青空とのことです。
最南棟からのアプローチには、ひさし屋根が付くのではとのこと。

最北棟は目の前が駐車場風景が広がりますｗ

[367: 匿名さん]

[368: 匿名さん]

駐車場は、大部分が平置きで一部が機械式と聞きました。
366さんと同じでわたしもひさしつきの通路が出来ると聞きました。
一番駅に近いゲートから各棟へは濡れずに行けるらしいです。

[369: 匿名さん]

[370: 匿名さん]

↑
スルーで

[371: 匿名さん]

[372: 匿名さん]

369に限らずですが、他の物件の内部事情を詳しく知りもせずに憶測で
書いているように感じたので。憶測でも正確な情報でもあまり他のことを
悪く書くことはどうかと。お隣の物件を売って住みかえを考えている方も
いらっしゃるかもしれません。ネット社会にも今や訴えたり、訴えられたり
ということがありますので。

369は軽い内容でしたが、今までの流れを見てもこうした書き込みが、
板を荒らす元になることが多いので。

369の言う『収入相応の「分」』がある方でしたらお分かりだと思うので
こういった書き込みはしないと思いますが・・・

[373: 匿名さん]

[374: 匿名さん]

ヒルズの駐車場、
平置きがあるのはうれしいです。
我が家は車通勤なので機械式は避けたいと思っていますので。
あとはムダに共用施設がないことを願います。

[375: 匿名さん]

センプレ居住者です。なんか（削除されているレスもあるので？もありますが）だいぶセンプレ
の居住者およびセンプレが誹謗、中傷されている様で、残念です。確かにかなりの倍率の部屋もあり
センヒルに比べれば安く購入できたので、センヒル購入検討の方々に失礼なレスが有ったのかも
しれませんが、センプレ居住者全員がそういう人ばかりでは有りません。ほとんどの方が皆さん常識的な人たちですよ。確かにゴミ出しや駐車の仕方などルール違反は一部でまだ有りますが、管理組合の理事さん達が改善に向けて一生懸命努力もして下さっております。
同じデベが隣接地に造るマンションですから、少し先に港北NTに住み始めた者として、有効な情報を
提供できたらと思います。

[376: 匿名さん]

敵対してもなんにもメリット無いのにね。

[377: 匿名さん]

[378: 匿名さん]

アンチセンプの人がいて話しがヒルズでなくセンプレの住民とのVSスレになっている。
住宅コロセウムの中にスレ作ってそっちでやったら！

[379: 匿名さん]

>>378
確かにおもしろそうではありますね。
でもそうなってしまうとセンプレ住民は登場しなくなるのでは？

[380: 匿名さん]

[381: 匿名さん]

価格表はいつ出るのでしょうか？

３６９さん
そんなに気にしなくても戸建の人から見ればセンプレもセンヒルも一緒ですよ

[382: 匿名さん]

しかしセンプレ住民からの削除依頼が殺到していますね。
そんなに卑屈になるんだったら、買わなきゃいいと思うんですけれど・・・。

[383: 匿名さん]

無意味な論争に終止符を打つべく不動産業者の立場から教えてやろう。
中古マンションになったときの流通価格は、センプレのＣ〜Ｇ棟の南向きとセンターヒルズは同等。
Ａ・Ｂ（除墓地ビュー）棟に至ってはセンプレの方が絶対高い価格になる。
これは仕様がないことだよ。センターヒルズが購入環境の面から高くなって悔しい気持ちは理解できるが、それを解消するためには、次の不況期を待つしかない。それでも俺は買った方が良いと思うね。何故なら、いつになるか分からない次の不況期を待つ間の家賃負担なども馬鹿にならないし、今なら、センプレの時よりは条件悪くてもローン控除なども受けられるし、そして何より、こんな立地はもう残ってないだろ。センターヒルズを買えないか、センプレの抽選に落ちた外野がいろいろ五月蝿いかもしれないが、俺はこのマンションを今買っとくことをお勧めする。まあ、まともな資金力と判断力を持つ購入可能層は、こんな商業掲示板など参考にしないだろうがな。

[384: 匿名さん]

確かに、センプレを煽ってる奴は抽選落ち組かセンヒル買えなくて悔しい組でしょう。
382が個人で執拗に煽ってるだけなんでしょうけどね(笑

[385: 匿名さん]

＞383.384同意！

[386: 匿名さん]

でも安マンションは安マンションでしかない。
センプレの子が入学してから、学校の雰囲気も
良くないみたいね。

[387: 匿名さん]

近所なのでセンター北のモールをよく利用していますが、
最近は小さな子連れの若いお母さんが増えてきています。
しかも、本屋さんでは売り物の本のカバーをとりまくり、
お肉売り場ではパックに穴を開け…
お母さんは何も注意せずって光景を頻繁に目にするようになりました。
モラルのない人たちが増えると街の雰囲気が壊れます。
センプレに住んでいる人もこれからセンヒルを買う人も、
自分の住む街を素敵な街にしてくださいね。

[388: 匿名さん]

>383
>無意味な論争に終止符を打つべく不動産業者の立場から教えてやろう
私も不動産業者ですが、駅から少し遠いことを除けば、センヒル（？だっけ、通称）
の方が「格」が上に見えますが？
マンションは立地だけで全てが決まるわけではありません。
マンションには「格」が重要なのですよ。その「格」が何で決まるかと言えば
そこに住んでいるマンション住民の「質」です。
ではその「質」は何で決まるか？やはり住人の「平均年収」にある程度比例するのですよ。
どうみてもここを購入する方の方が年収は上っぽいですよね。
これが私の見解です。
私の扱った値落ちのしないマンションはやはり「住民の質」が高かったですね。

[389: 匿名さん]

そうすると、バブルの頃の億ションは、その購入者が高所得者層だったので
格が高いマンションとなって、その後、値落ちもしなかったという
ことですね。ふむふむ、大変面白いお話ですねえ。

[390: 匿名さん]

マンションは、立地が最も重要です。
こればっかりは、後からどうにも出来ませんから。

[391: 匿名さん]

>>388
それって下との差がかなり開きがある場合じゃないんですか？
中途半端に6000万7000万の場合は住民の質に大差ないと思うのだが。。。

[392: 匿名さん]

やはり「コロセウム」にスレ作った方がよさそうですね・・・

[393: 匿名さん]

どんぐりコロコロの背比べ・・・

[394: 匿名さん]

センプレ住人ですが、不愉快になる投稿が多くて驚きました。まぁ
言いたい人にはいわせておけばよろしいかとおもいますが
港北ＮＴに住む方はこの街のことを過度におしゃれで品良い街として誇りにおもい
お金持ちであることに価値観を置くかたが他地域に比べて
非常に多いということを実感します。都内のほうがこういう論争
少ないんですよね。　港北ＮＴはやはりニュータウンで他所から越して
来る方が多いからこうなるんでしょうか。
お互い思いやりを持って、誰の立場が上だとか下だとか
あの家は安いとか高いとか、そんなことが話題にならない
街になってほしいなぁと願います。特に子供たちにこういう大人の
影響を受けないよう祈るばかりです。

[395: 匿名さん]

>港北ＮＴに住む方はこの街のことを過度におしゃれで品良い街として誇りにおもい
>お金持ちであることに価値観を置くかたが他地域に比べて
>非常に多いということを実感します。
非常に驚きました。
他から見ると、戸建の方はお金持ちかもしれませんが、
マンションはお求め安い価格で、
その住民も庶民の方たち、という認識でしたので。
皆さんがセンプレの価格を知っているのは仕方ないこと。
住民の方は、感じのよいマナーでお暮らしになれば、悪口も言われないのでは？
勘違いされると、おかしいですよ。

[396: 匿名さん]

>395さん

それが感じの良くないマナーの方達が多いのですよ、センプレのお方々様は。

　だからここで叩かれるのです。

[397: 匿名さん]

センヒル買えない人かセンプレの抽選落ちた人。自己合理化の分かりやすいサンプルとして心理学会に送っておきます。

[398: 匿名さん]

>397さん
事実を客観的に受け止めることは大事だと思いますよ。

[399: 匿名さん]

センプレ安いなんて馬鹿にする方は戸建てでもお買いになればよろしいんじゃなくて？

3000〜7000万程度の違いだったら暮らし向きなんてそうそう変わんないでしょ
ちょっとがんばって外車買っちゃうくらいのもんじゃない？
マンションの検討してる時点で既にめくそはなくそですよ
仲良くやってけばいいじゃない？

[400: 匿名さん]

安いのがいけないわけではなくて、
マナーについて言われているのではないですか？
仲良くやっていけばいい、というのは当然そうだと思います。

[401: 匿名さん]

上品な初老の方々がセンヒルを買って下さって、感じのいい街にしてくれることを祈っております。
いつまでも、自分の先見性のなさを認められない粘着性質の人は他の町（街じゃないよ）に行ってください。お願いですから、センター北には住まないで。逆恨み的に嫉妬されるの嫌だから。頼む。

[402: 匿名さん]

大京のセンター北から１２分ぐらいのとこ、高そうだね。びっくりしたよ。坪230万ぐらいするんじゃない？それと単純に比較するとセンヒルは坪240〜250ぐらいになるんかな？

[403: 匿名さん]

今振り返るとセンプレも相場的に底値ではなかったね。惜しかったね。

[404: 匿名さん]

>>401
センター北が悪いと言っているわけではなく、
おかしいと思われる部分を指摘しただけです。
あまり変なレスをされると、センター北の価値を落としてしまいますよ。

[405: 匿名さん]

>404
どう見てもこの流れは、既に価値を落としていると思いますが・・・。
お互いの立場に立った建設的な意見ができるような方も一部しかおらず、品位が感じられないし。

[406: 匿名さん]

＞４０５

品位のある人は、こんな掲示板見てないって。

[407: 匿名さん]

　 っって、俺もか・・・・・

[408: 匿名さん]

元々は結構お金持ちの方々が戸建でここに集まってたから港北ニュータウンは
高いってイメージがあったのでしょう。
マンションが乱立するようになって購入可能な方が増えた今ではギャップがあっても
おかしくないでしょうね。

[409: 匿名さん]

他の物件の掲示板みてて、たまたまここに来たけど、こりゃ駄目だな。。。

[410: 匿名さん]

センヒル検討しようとしてスレ見てビックリ。
何の掲示板なんだ？ここは。
買う気もなくなるね。

[411: 匿名さん]

買わなくてもいいんじゃない？
あなたならもっと相応しいところがありますよ。

　　プッ！

[412: 匿名さん]

買わなくていいんじゃない？
あなたにはもっと相応しいところがありますよ。
　　プッ！

[413: 匿名さん]

駅の反対側に造っている大きい商業施設らしきものは、どんなテナントが入るんですか？

[414: 匿名さん]

ドイト、シネコン、トイザラス（ベビザラス？）、くまざわ書店…。
来年３月１日オープン予定。

[415: 匿名さん]

シネコン楽しみです！
テナントプロデュースはパルコという噂を聞きましたが
かわいい洋服屋さんがたくさん入ってくること期待してます。

[416: 匿名さん]

来年夏歴博近くにもう１つできます。こっちは温泉施設、スポーツクラブ、アルペン、スーパーが入るそう。ちと賑やかになりすぎじゃないか？

[417: 匿名さん]

土日の道路の混雑はどんな感じになるんだろ・・・
便利にはなったけどある意味住みにくいかもな。

[418: 匿名さん]

>417さん
そうですか？　近隣に住んでいた頃は、東急や阪急に入るのに多少混雑を感じていましたが、
住んでしまえば、この周辺の移動のために車をだすことはないですから混雑を感じません。
そもそも三車線道路ですから、東急や阪急ごときで道路全体の渋滞はありえませんよ！
ご心配なく。百貨店に入る以外は渋滞知らずです！

[419: 匿名さん]

スポーツクラブは東急スポーツオアシスらしいです

[420: 匿名さん]

＞４１４さん

教えて頂いて有難うございます。『パルコ』っていうのもちょっと小耳にはさんだような気がするのですが、それは私の勘違いですか？
また、センプレやセンヒルの立地からは、レンタルＤＶＤ屋とかは、どっか近いところあるんですかね？

[421: 匿名さん]

セン北いろいろ出来てすごいね。５分圏内に全部あるって感じだね。あとは、東急線が乗り入れてくれれば完璧なのだが、これは物理的に無理らしいね。

[422: 匿名さん]

>>418
ですね。セン南の東急に入る人以外は渋滞なんて感じてないと思います。

>>420
東急オアシスの中だか近辺だかにTSUTAYAが出来るとの噂。
ちなみに近いとこでは請地交差点のあたりに1件ありますよ。

[423: 匿名さん]

414です。415さんもおっしゃってる通り、パルコはプロパティマネジメント
すなわち総合プロデュース的役割で関わってくると聞いています。
ただパルコという看板を掲げるかどうかは、今のところ？ですね。

レンタルＤＶＤのお店は荏田方面、田辺交差点にゲオ市ヶ尾店があります。
センヒルから車で１０分ほどかかりますが、ＮＴ内では一番大きいショップです。

[424: 匿名さん]

センター北SCの外観写真です。すごい立派ですね！

http://www.si-asset.co.jp/works/kouhoku.html

[425: 匿名さん]

＞４２４
影響を受けて潰れるお店出てくるでしょうね。阪急なんか危ないのかな？

[426: 匿名さん]

TUTAYAできたらすごく流行るだろうね

[427: 匿名さん]

セン南のTUTAYAが店舗拡大で移転してくるのでしょうか？

[428: 匿名さん]

ちなみにセンター北ＳＣに入るスーパーは「いなげや」ですよ。
このスーパー綱島にもあるけど、安いんでしょうか？

[429: 匿名さん]

いなげやは初耳です！実家近くにありますが、お惣菜が充実しててお安かったですよ。
温泉施設＋スポーツクラブのあるほうには、ダイエーかマルエツができると聞いてます。

[430: 匿名さん]

阪急なんか行かなくなるね。東急と同じ運命辿るな。

[431: 匿名さん]

センプレ住民の子息よ！！買いもしない食品のラップを指で押すのはやめてくれないか？
それとそれを見ても注意しない親も一緒！！もう少し常識的な行動をとってくれよ。
あなた方は周りのかたがたからそういう目で見られていることをもう少し自覚したほうが
良い。ホント、センプレができて街の雰囲気が悪くなったみたいだ。
十年後のこの街が怖いよ・・・。
ここの住民の方はそんなことがない様十分ご注意ください。

[432: 匿名さん]

食品のラップを指で押しているのはセンプレ住民の子息だと決めていらっしゃるには証拠があってのことでしょうか？

[433: 匿名さん]

>>431
貴方はどこのお店の人ですか？
センプレの子供と何故分かる？
431の書き込みは今に大問題になるぞ。

[434: 匿名さん]

なんか確信できることがあったんじゃないでしょうかね。
それに大問題ってちょっと大げさじゃないですか？
自分もそういうの良く目にしますよ。
あとズラ〜と並んだＡＴＭで子供に操作させてる馬鹿親とか。
空いてるときならかまいませんけどね。

それにしても急激な人口増加についていけてないとこ多くないですか？
金融機関は特にヒドい！北はＡＴＭばっかで、あっても２台とかだし
まともに使える銀行は一行しかないので月末の混雑はハンパじゃない。
なんとか考えてもらわないと。お店ばっかり増やしてないで。

[435: 匿名さん]

月末の金融機関の混雑は、この辺りだけではありません。
給料日にお金引き出す必要ありますか。
月末に振込みする必要ありますか。
月中に行えば空いています。
ネットバンクを使って自宅からでも振込みすることだってできますよ。
工夫しましょう。

[436: 匿名さん]

＞北はＡＴＭばっかで、あっても２台とかだし

って何時の時代のお話ですか？
センター北駅周辺の有人の銀行店舗数と有人・無人のATMの数、本当にご存知？
一度現場に行って見たほうが良いと思います。

[437: 匿名さん]

>422
教えて頂いて有難うございます。

[438: 匿名さん]

＞432・433
　　お店の人などではない。センプレの抽選を外れた哀れなお人だ。可哀想だが、相手にしない方がいい。坪何十万か高くなったセンヒルは買えないので、粘着しているだけだ。可哀想だけど・・。

[439: 匿名さん]

434です
>>436
書き方悪かったですか？
例えば駅構内のりそな、東京三菱UFJ（ここはモザイクも）
など２台しかないじゃないですか？

横浜は両替もできないし、中央三井も１台のＡＴＭでたまぷら店の引き継ぎ店でしかないし
って、なんでここまで説明しないとわかってくれないんだろうか。。。

[440: 匿名さん]

>貴方はどこのお店の人ですか？センプレの子供と何故分かる？
それは現認したからでしょ？

[441: 匿名さん]

>>431 センプレ住人は既存の食料品店で買い物をするなって事か？
そんなこと書いてるようだと、センター北ＳＣとダイエーが出来たら
センプレの人はみんなそっちへ流れちゃうよ。

[442: 匿名さん]

あの…ここでやり取りをしている方々というのは、本当にセンプレの方もしくはセンプレ外れた方々なのでしょうか？それだったら、近隣に住む者としては少しショックです…。

外れた方はともかくセンプレの方達は顔は知らずともご近所さんなのですから、穏やかな人達であって欲しいと思いますが、ここの書き込みを見る限り、ごく一部の方だと思いますがそうじゃない方もいらっしゃるのですね。
特に「センプレ外れてかわいそう」的な発言が多く、外れた方達の神経を逆なでするような人がいるのかと思うと、心から残念で仕方ありません…。
色々言われて熱くなってしまう気持ちもわかりますが、センプレ全体の今後の事もお考えになって、今一度書き込みする前に冷静になってみてはいかがでしょう？

ここでそのような書き込みをされてないセンプレにお住まい良識ある皆様、出すぎた事を言って大変申し訳ございません。

追記　センプレの住民の方に苦情を言っている方は、もしそれが本当なら、このような掲示板で書き込みする前に、迷惑を被った時に直接ご本人におっしゃってみてはいかがでしょうか。多くの方は言われれば素直に謝るのではないでしょうか？もし、その時に態度が悪かったり逆に文句でも言われたなら、このような掲示板で公表されてはいかがでしょう。

[443: 匿名さん]

確かにセンプレのマイナスレスを書こうもんなら
「買えなかった」だの「抽選にはずれた」だのそればっかりですよね。
中には本当に抽選にははずれたけれどセンプレ２といわれていた
ヒルズを真剣に検討しようとしてる人も多いはずです。
そういう人たちから見たら逆にはずれて良かったのでは？とも思えてしまいます。

ヒルズのMRもいよいよ来月オープンですよね。
ちょっと高くても満足いく物件だったらいいと思っています。

[444: 匿名さん]

そもそもセンプレの内容をここに書き込むのが間違いでしょう。
引き合いに出した検討者にも問題ありだと思うしそういう人達が集まるとこなんだと思ってしまう。
他物件を引き合いに出した時点で荒れるのは当然。
（センプレのマイナスレスも完全にスレチガイだと思う）
両者違うコンセプトだから別々で考えてもいいんじゃないの？
センプレの動向が気になるなら向こう見て向こうに書き込めばいいわけだし。

[445: 匿名さん]

センプレが出来て変わったこと。
「ローゼンのレジの列が長くなった」
そんなとこでしょう。

>>442
匿名掲示板（＝便所の落書き）ですから
いちいちショックなんていってたら持たないですよ。
楽にいきましょう、楽に。

[446: 匿名さん]

＞そもそもセンプレの内容をここに書き込むのが間違いでしょう。
すぐお隣のマンションですからね〜。否が応でも比較の対象になって
しまうのは仕方がないと思いますよ。建設時期も大きく異なってる
わけではないので。

[447: 匿名さん]

本気で検討してる人じゃなきゃそうかもね

[448: 匿名さん]

>お店の人などではない。センプレの抽選を外れた哀れなお人だ
根拠は？？かわいそうな人だ・・・。

[449: 匿名さん]

＞448

　あ〜、自分の先見性のなさを、自己合理化している人をからかうのは楽しいなー。

[450: 匿名さん]

センヒルの掲示板のはずなのに、センプレがでしゃばり過ぎでしょ。
本来はセンヒルの検討者が、この点はどうなのか教えて、と
聞いた時にその点について答えるぐらいでいいんですよ。
書き込んでる内容も、一部の人を除いて、なんだかなぁ、と思わせるものが多くて、
センプレ住民の印象を悪くしているのに、ご本人たちは気付いてるのかな。
ま、サンヒルの検討者の方が、隣にこんな人たちが住んでるんだ、と
早く知ることができたことは、よかったんじゃないですか。

[451: 匿名さん]

よし、じゃあ　これからはセンヒルのことだけ書くことにしよう。

[452: 匿名さん]

>>450
ここの検討者じゃあないね

[453: 匿名さん]

おい、おい　おれはセンプレ住人ではないぞ。購入検討者だ。
おれが言いたいのは、同じ検討者の中に、自分がこれから買うマンションの優位性を
主張したいがために、いい時期に買ったセンプレの人たちをおとしめるような発言をする人間に対して、“みっともないからやめなさい”と言いたいだけです。はっきり言って見苦しいよ。
いいじゃん、ずっと住むんだから、安く買っても高く買っても関係ないし、駅から１２分のライオンズが坪２３０万ぐらいで売っているのを考えると、それでも　サ　ンヒル　はいい買い物だと思うけどね。

[454: 匿名さん]

>>453
本当に検討者で購入後トラブル起こしたくなければもうちょっとましな言い方勉強した方が良いよ。
匿名だといっても個が全のイメージになる可能性が大いにあるから。

[455: 匿名さん]

先日新横浜に行ったら、ヒルズのクリアファイルに入ったチラシを配ってた。
こんな所でもチラシ配ってるなんて....倍率高くなりそう？

[456: 匿名さん]

何でセンプレの人がここ覗きに来てるんだろう？
何て言われているかかなり気にしているのかな？

[457: 匿名さん]

ここまで酷い掲示板も珍しい

[458: 匿名さん]

>457
センプレ住民がムキになって反論するから、荒れるんだよ！
人のマンションのスレ見にこないで、おとなしくしていれば
いいのに。

[459: 匿名さん]

>>457
お前がセンプレの名前出して煽るからだろ。いい加減にしろ。

[460: 匿名]

＞４５８　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人のマンションのスレ見にこないで、おとなしくしていればって、誰の？
　購入検討者じゃないの？（笑い）